Archief - Israel & Palestina

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Uiteraard niet, maar terug raketten beginnen afvuren lijkt me nu ook niet bepaald de juiste zet :p. Al ben ik niet zeker of Hamas zelfs iets anders kan buiten oorlog voeren en hun bevolking uitbuiten.

Nee direct terug aanvallen lijkt me geen goede zet eerst proberen te onderhandelen.

En hamas heeft ook een hele humanitaire tak hoor, zo zijn ze ooit verkozen geraakt .

Pokem0ng

Legacy Member
k995 zei:
En welk excuus heeft israel om niet met PLO te onderhandelen? Immers blijft west bank net zo bezet en net zo onderdrukt, het enige verschil is een lichetere blokade daar .

wb ontruimen = risico op 2de hamas, en een veel langere grens

aan hamas moet men duidelijk maken: ofwel stopt het nu of wel wordt Gaza terug ingenomen, dan is hamas alles kwijt, en dit moet duidelijk worden gemaakt nadat een aantal leiders zijn naar hun maagden gestuurd

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
wb ontruimen = risico op 2de hamas, en een veel langere grens
WB niet ontruimen is garantie op een vernieuwde opstand met bijhorende doden .


aan hamas moet men duidelijk maken: ofwel stopt het nu of wel wordt Gaza terug ingenomen, dan is hamas alles kwijt, en dit moet duidelijk worden gemaakt nadat een aantal leiders zijn naar hun maagden gestuurd
Nogmaals men heeft al enkele keren de leiders opgeblazen EN men heeft al enkele keren platgebombardeerd EN men heeft het al bezet.

Alles wat je voorstelt is de status quo waarvan nethanjanu en zijn kliek rijk van word te behouden ten koste van palestijnse en israelische burgers .

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
WB niet ontruimen is garantie op een vernieuwde opstand met bijhorende doden .

Bwa, daar is het toch blijkbaar veel rustiger nu er met Fatah kan gepraat worden.

k995 zei:
Nogmaals men heeft al enkele keren de leiders opgeblazen EN men heeft al enkele keren platgebombardeerd EN men heeft het al bezet.

Alles wat je voorstelt is de status quo waarvan Khaled Mashal en zijn kliek rijk van word te behouden ten koste van palestijnse en israelische burgers .

Heb ik even verbeterd. Waar in Israel nog enigszins democratische controle is op Netanyahu staat in Gaza de weg vrij voor uitgebreide corruptie en zelfverrijking. Hiermee wil ik niet zeggen dat er geen corruptie is in Israel, maar eerder dat die in Gaza veel groter zal zijn.

Je hebt wel gelijk dat methodes uit het verleden weinig opgelost hebben. Vandaar dat ik het idee van VN- of EU controlleurs aan de grensposten wel genegen ben. Die hebben een neutrale kijk op de zaak zodat veel objectiever kan gewerkt worden.

Pokem0ng

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je hebt wel gelijk dat methodes uit het verleden weinig opgelost hebben. Vandaar dat ik het idee van VN- of EU controlleurs aan de grensposten wel genegen ben. Die hebben een neutrale kijk op de zaak zodat veel objectiever kan gewerkt worden.

alleen vinden ze het heel leuk wanneer ze in 5 sterren hotels in Gaza als koningen worden ontvangen en vooral wanneer ze tassen met geld krijgen om bepaalde dingen te zeggen tegen de buitenwereld en bepaalde dingen niet te willen merken.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Bwa, daar is het toch blijkbaar veel rustiger nu er met Fatah kan gepraat worden.
Er zijn nog zo pauzes geweest , israel blijft echter koloniseren en dat mond uit in nieuwe rellen/opstand .

Heb ik even verbeterd. Waar in Israel nog enigszins democratische controle is op Netanyahu staat in Gaza de weg vrij voor uitgebreide corruptie en zelfverrijking. Hiermee wil ik niet zeggen dat er geen corruptie is in Israel, maar eerder dat die in Gaza veel groter zal zijn.

Je hebt wel gelijk dat methodes uit het verleden weinig opgelost hebben. Vandaar dat ik het idee van VN- of EU controlleurs aan de grensposten wel genegen ben. Die hebben een neutrale kijk op de zaak zodat veel objectiever kan gewerkt worden.

zijn voorganger is vermoord door israel en op hem is er 1 bijna geslaagde aanslag geweest . Denk dat de man weinig illusies heeft hoe hij zal sterven .


Israelische top daarentegen heeft niks te vrezen . Simpel om het conflict gaande te houden en eeuwig de oorlogszuchtige fractie aan de macht te houden . Nietvoorniks dat israel 1 van de meest corrupte oecd landen is in de wereld .




Als over vn/eu zonder akkoord slecht idee . Israel zegt (en ze hebben gelijk ) dat die gebruikt zullen worden als levend schild .

frisenfruitig

Legacy Member
Ik begrijp je argumenten tegen Israël, maar langs de andere kant kan ik niet begrijpen dat je aan de kant van Hamas kunt staan...

dee

Legacy Member
Omdat hij niet aan de kant van Hamas staat. Kritiek hebben op Israël betekent niet pro-Hamas.
Er is maar 1 partij dat kan zorgen voor vrede en dat is Israël.
Het enige dat men in de Gaza heeft is een stuk grond waarvan men raketten kan lanceren. Als je die raketten weghaald heb je nog altijd maar een stuk grond.
Onderhandelingen zonder voorwaarde voor het volledig beheer/onafhankelijkheid van gaza/wb met al zijn rijkdommen en grondstoffen zijn nutteloos want dat eindig je terug met wat men nu heeft, een stuk grond.
Dat is al jaren een bron voor conflict. Natuurlijk gaat Israël daar nooit mee akkoord gaan want WB is belangrijk voor hen op bv het gebied van water.

Pokem0ng

Legacy Member
dee zei:
Omdat hij niet aan de kant van Hamas staat. Kritiek hebben op Israël betekent niet pro-Hamas.
Er is maar 1 partij dat kan zorgen voor vrede en dat is Israël.
Het enige dat men in de Gaza heeft is een stuk grond waarvan men raketten kan lanceren. Als je die raketten weghaald heb je nog altijd maar een stuk grond.
Onderhandelingen zonder voorwaarde voor het volledig beheer/onafhankelijkheid van gaza/wb met al zijn rijkdommen en grondstoffen zijn nutteloos want dat eindig je terug met wat men nu heeft, een stuk grond.
Dat is al jaren een bron voor conflict. Natuurlijk gaat Israël daar nooit mee akkoord gaan want WB is belangrijk voor hen op bv het gebied van water.

hamas zal geen akkoorden met israel bereiken zolang hun programma dit bevat "ons doel is vernietiging van de staat israel", met zo een regering zou ik niet onderhandelen

en water van WB ?

reality check: Israel heeft Kinneret (ligt in de golan) en sinds kort meerdere krachtige desolination fabrieken, het is volledig onafhankelijk van het water van WB, meer nog het geeft water aan WB.

squalleke123

Legacy Member
dee zei:
Omdat hij niet aan de kant van Hamas staat. Kritiek hebben op Israël betekent niet pro-Hamas.
Er is maar 1 partij dat kan zorgen voor vrede en dat is Israël.
Het enige dat men in de Gaza heeft is een stuk grond waarvan men raketten kan lanceren. Als je die raketten weghaald heb je nog altijd maar een stuk grond.
Onderhandelingen zonder voorwaarde voor het volledig beheer/onafhankelijkheid van gaza/wb met al zijn rijkdommen en grondstoffen zijn nutteloos want dat eindig je terug met wat men nu heeft, een stuk grond.
Dat is al jaren een bron voor conflict. Natuurlijk gaat Israël daar nooit mee akkoord gaan want WB is belangrijk voor hen op bv het gebied van water.

Is dan wel een beetje een catch-22 he.

zolang israel blokkeert is hamas op PR-vlak sterk, maar als israel de blokkade stopzet is hamas beter bewapend.

De enige oplossing hier zijn neutrale controlleurs en opvolging van wat met import in Gaza gebeurt en nieuwe verkiezingen in Gaza. Anders is er geen logische oplossing die geen gevaar biedt voor ofwel de palestijnen ofwel de israelische bevolking

k995

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Ik begrijp je argumenten tegen Israël, maar langs de andere kant kan ik niet begrijpen dat je aan de kant van Hamas kunt staan...

Ik sta dan ook niet aan de kant van hamas. Het is niet omdat ik de israelische regering fout bezig vind, zelfs op het criminele af dat ik plots hamas steun.

Typische debiele redenering in de streek daar .

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
hamas zal geen akkoorden met israel bereiken zolang hun programma dit bevat "ons doel is vernietiging van de staat israel", met zo een regering zou ik niet onderhandelen
Dat israel dan een akkoord sluit met de WB, daar heeft niemand zo een programma.

Maar dat wil men niet met andere excuses. Want dat is alles wat dit zijn: excuses omdat de huidige situatie israel beter uitkomt.

Je kan dit 1000 maal blijven negeren maar dat is de simpele realiteit .

en water van WB ?

reality check: Israel heeft Kinneret (ligt in de golan) en sinds kort meerdere krachtige desolination fabrieken, het is volledig onafhankelijk van het water van WB, meer nog het geeft water aan WB.

Idd aan Gaza en jordanie, WB zou ik niet weten (buiten dan de eigen kolonisten)

mig el pig

Legacy Member
squalleke123 zei:
De enige oplossing hier zijn neutrale controlleurs en opvolging van wat met import in Gaza gebeurt en nieuwe verkiezingen in Gaza.

En als ze opnieuw voor Hamas kiezen?

Pokem0ng zei:
hamas zal geen akkoorden met israel bereiken zolang hun programma dit bevat "ons doel is vernietiging van de staat israel", met zo een regering zou ik niet onderhandelen
Het staat in hun charter, niet hun programma standpunt. Nuja dit onderscheid is uiteindelijk niet zo belangrijk behalve het feit dat er dan geen verwijzingen naar waren in hun POLITIEK programma waarmee ze deelnamen aan de verkiezingen in 2006. Sommige Hamas leiders hebben dan ook al herhaaldelijk gezegd dat dit een historisch document is en niet meer relevant. Natuurlijk is niet iedereen in hamas van die mening maar dit toont alweer aan dat het conflict ingewikkelder is dan Gandalf vs Sauron.

Daarnaast, extreme programma punten mogen de dialoog niet in de weg staan. Hier in België hebben we misschien binnenkort een regering met een partij dis als 1ste partijstandpunt de vernieting van de Belgische Staat wilt.

Pokem0ng

Legacy Member
goede oude vrt :))


Israël-Hamas

Gaza opnieuw onder vuur, onderhandelingen wellicht op lange baan
Israël heeft opnieuw luchtaanvallen uitgevoerd boven Gaza. Eerder waren er al vanuit Gaza raketten afgevuurd op Israël. De beschietingen komen er bijna meteen nadat een driedaags staakt-het-vuren afliep vanochtend. Onderhandelaars van beide partijen zijn er niet in geslaagd om een akkoord te bereiken over een nieuw bestand. En het ziet er niet naar uit dat er snel opnieuw onderhandeld gaat worden.

hamas zegt neen tegen vrede en vuurt raketten af, 2 gewonden aan de israelische kant, idf schiet terug.

maar de vrt moet uiteraard de waarheid op een andere manier presenteren ;)

frisenfruitig

Legacy Member
k995 zei:
Ik sta dan ook niet aan de kant van hamas. Het is niet omdat ik de israelische regering fout bezig vind, zelfs op het criminele af dat ik plots hamas steun.

Typische debiele redenering in de streek daar .

How, wat zijn we vriendelijk zeg :lol:.

squalleke123

Legacy Member
mig el pig zei:
En als ze opnieuw voor Hamas kiezen?

Dan heeft de democratie gesproken en vind ik dat Israel wel verplicht is van toch te onderhandelen met Hamas. Maar hoe waarschijnlijk is het dat ze weer voor Hamas zouden stemmen?


mig el pig zei:
Het staat in hun charter, niet hun programma standpunt. Nuja dit onderscheid is uiteindelijk niet zo belangrijk.

Hier slagen ze er toch in te onderhandelen met een partij die als doel de vernietiging van de staat belgië als eerste programma punt heeft of een partij die de klasse oorlog in haar programma punten opneemt. Trouwens, het hoofd van HAMAS heeft in 2010 al gezegd dat dit een historisch document is dat geen relevantie meer heeft. Er waren dan ook geen verwijzingen naar in hun POLITIEK programma waarmee ze deelnemen aan de verkiezingen.

Gelukkig is N-VA althans niet van plan om alle walen te vermoorden, zelfs niet als die zich achter een boom verschuilen... En ik zie de PS ook niet direct alle kapitaalkrachtigen uitroeien.

Voor Hamas hebben we een mooi voorbeeld van wat er gebeurt indien er geen macht is die hen wat in toom houdt. Dan heb ik het uiteraard over ISIS

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
goede oude vrt :))


Israël-Hamas



hamas zegt neen tegen vrede en vuurt raketten af, 2 gewonden aan de israelische kant, idf schiet terug.

maar de vrt moet uiteraard de waarheid op een andere manier presenteren ;)

Je zegt net hetzelfde als wat de VRT zet.

Klaag en zaag over een omroep die vooral de israelische kant van het verhaal brengt en laat horen.

frisenfruitig

Legacy Member
k995 zei:
Ik word dan ook niet elke dag gelinkt aan een terroristische groep he.

Sorry dat ik u verkeerd begrepen heb hoor (wat ik een paar posts daarboven al had toegegeven) :x.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan