Archief - Israel & Palestina
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Pokem0ng
Legacy Member
MyDad'sHairyToe zei:
het land werd altijd als reactie op agressie overgenomen, heel veel Arabieren zijn ondanks de oorlog gebleven en zijn vandaag burgers van het land.
ik kan je verzekeren dat ze het West bank met plezier terug zouden willen geven en nederzettingen inruilen voor arabische dorpen in Israel maar aangezien hun Gaza experiment zo een ramp geweest is kan de linkswing in Israel zo een idee moeilijk verkopen aan de stemmers.
De Palestijnse staat zal zeker falen (ze hebben geen olie, geen gas en bijgevolg geen gratis geld) en dan krijg je zeker Hamas of een clone daarvan die de boel overneemt.
ObtimusBrime
Legacy Member
Als ik zeg 'ik hoop' dan betekent dat dat ik hoop, veel valt daar eigenlijk niet aan te snappen maar bon.. Blijkbaar is het voor sommigen niet zo evident, de islam heeft blijkbaar zelfs iets te maken met Nederlandse woordenschat. Leer uw taal, het zal u sieren.Darkseid zei:
Zal ik zeker doen "neutrale".
MyDad'sHairyToe
Legacy Member
Pokem0ng zei:
Gaza is totaal iets anders dan de West Bank. Jordanie heeft tevens ook geen olie en gas en doet het nu goed net zoals Libanon. Palestina heeft dat niet nodig. Het zou een toeristische trekpleister worden voor alle gelovigen en heeft vruchtbaar land. Trouwens, Palestina heeft zich degelijk goed bewezen tegenover alle religies voor de opkomst van Israel.
Tuurlijk kan Palestina zich niet zo goed ontwikkelen want de kolonisten belemmeren dat. Tevens heb je ook de corrupte regering.
Aan elke appelboom hangen er rotte appelen die alles kapot willen maken.
Geef het gewoon toch een kans. Zij hebben er recht op.
squalleke123
Legacy Member
MyDad'sHairyToe zei:
Wait, wut? Soennieten die andere religies en masse gaan respecteren? Eerst zien en dan geloven.
En plus, dat suggereert dat Jeruzalem een onderdeel wordt van de palestijnse staat (Never going to happen). Want buiten jeruzalem is daar weinig te vinden voor religieus toerisme.
Ik vermoed dat Pokemong helaas gelijk heeft en dat Palestina een failed state wordt. Ik heb daar ook enkele argumenten voor:
1)De hele situatie is compleet gepolariseerd: Behalve 'israel buiten' heeft geen enkele palestijn een idee van hoe de palestijnse staat er zou moeten uitzien. In een situatie met een bevolking die miserie en geweld als norm ziet (helaas) is dat geen basis voor een stabiele staat. Ik zie eerder een soort Syrie-situatie ontstaan op politiek vlak, waarbij de keuze moet gemaakt worden tussen een stabiele dictatuur of een instabiele theocratie.
2)De economische context voor palestina is een ramp. Ze hebben bijna geen hoog-opgeleide ingenieurs of wetenschappers en al helemaal geen cultuur om die ook te kweken. Wat ze hebben is hordes aan goedkoop werkvolk, dus een soort bangladesh is dan de toekomst (geluk bij een ongeluk: Geen jaarlijkse overstromingen wegens te droog)
3) punt 1 en 2 zullen leiden tot ongelooflijke afgunst ten opzichte van de israelische staat die WEL de elementen heeft voor succes. Die afgunst in een gepolariseerd klimaat zal leiden tot nieuwe raketaanvallen en opnieuw tot oorlog. Een oorlog waarin palestina opnieuw de slagen zal moeten opvangen, wat weer tot nieuwe wrok leidt etc.
Heel de situatie heeft maar 1 oplossing, en dat is de 1-staat oplossing. Israel, met rechten voor palestijnen gebaseerd op UVRM. Alle andere oplossingen ZULLEN falen
Pokem0ng
Legacy Member
squalleke123 zei:
Indien Israel miljoenen arabieren absorbeert is het meteen gedaan met de joodse meerderheid en met de joodse zeer succesvolle staat. Gdp per capita in Israel is ondertussen dat van Frankrijk voorbij, miljoenen niet opgeleide/nutteloze arabieren absorberen zou het einde betekenen. het zal ook niet gebeuren.
MyDad'sHairyToe
Legacy Member
Palestina heeft de christenen en joden zeer goed behandeld. De Gouden Eeuw in Spanje waar joden veel rechten kregen bewijst hoe het is om te leven onder een correcte islamitische heerschappij wanneer die juist wordt toegepast.
De EU was vroeger nooit zo vredelievend geweest.
Noord-Afrikanen die in de 1ste linie stonden en als kanonvlees werden beschoten, joden tijdens de Holocaust enzo verder.
- Zal nooit gebeuren want Israel moet een staat blijven die het joodse karakter moet behouden. Als je van Palestina en Israel één staat maakt dan wordt het erger.
Ten eerste zijn er evenveel Palestijnen als Israëliërs en dan zou het joodse karakter verdwijnen. Israel is een joodse staat. Er moeten nog joden komen uit alle hoeken uit wereld zoals Netanyahu al zei.
Vele mensen die al jaren onder Palestina woonden zouden niet graag hun landnaam zien veranderen. Zouden we Belgie en Nederland ook samenvoegen? Niemand wilt dat. Dat tast onze cultuur aan. Onze lekkere Belgische frietjes enzo verder.
Een failed state kan het niet worden. Palestina zou veel donaties krijgen en kunnen open bloeien als het geld niet in verkeerde handen valt. Zo is Israel ook welvarend geworden.
In de West Bank zijn talloze projecten aan de gang zoals de bouw van een grote stad zoals Rawabi.
Israel zie ik dan liever ook niet van de kaart verdwijnen. Maar een Palestina op kaart zou ik graag zien omdat die mensen het verdienen.
Op een paar punten kan ik je wel gelijk geven.
Maar jah wie is er begonnen en heeft alles 'kapot' gemaakt? Denk daar maar eens over na.
De EU was vroeger nooit zo vredelievend geweest.
Noord-Afrikanen die in de 1ste linie stonden en als kanonvlees werden beschoten, joden tijdens de Holocaust enzo verder.
- Zal nooit gebeuren want Israel moet een staat blijven die het joodse karakter moet behouden. Als je van Palestina en Israel één staat maakt dan wordt het erger.
Ten eerste zijn er evenveel Palestijnen als Israëliërs en dan zou het joodse karakter verdwijnen. Israel is een joodse staat. Er moeten nog joden komen uit alle hoeken uit wereld zoals Netanyahu al zei.
Vele mensen die al jaren onder Palestina woonden zouden niet graag hun landnaam zien veranderen. Zouden we Belgie en Nederland ook samenvoegen? Niemand wilt dat. Dat tast onze cultuur aan. Onze lekkere Belgische frietjes enzo verder.
Een failed state kan het niet worden. Palestina zou veel donaties krijgen en kunnen open bloeien als het geld niet in verkeerde handen valt. Zo is Israel ook welvarend geworden.
In de West Bank zijn talloze projecten aan de gang zoals de bouw van een grote stad zoals Rawabi.
Israel zie ik dan liever ook niet van de kaart verdwijnen. Maar een Palestina op kaart zou ik graag zien omdat die mensen het verdienen.
Op een paar punten kan ik je wel gelijk geven.
Maar jah wie is er begonnen en heeft alles 'kapot' gemaakt? Denk daar maar eens over na.
Pokem0ng
Legacy Member
MyDad'sHairyToe zei:
dus het feit dat een islamitische staat ooit in de geschiedenis ergens "gewerkt" heeft betekent dat islam goed is wanneer het correct wordt toegepast?
de EU is een recente ontwikkeling, waar heb je het over?
er is een enorm verschil tussen zeer succesvolle israelische joden vs arabieren, de vergelijking met NL/VL houdt geen steek.
Gaza is een failed state, na de Israelische terugkeer waren er geen sancties en geen blokkade, toch werd het een failed state ondanks de steun uit Israel, USA, Europa en sommige Arabische landen.
Een stad bouwen betekent zo goed als niks voor economische ontwikkeling. Men moet export kunnen creeeren om te kunnen importeren, en ik heb geen idee wat de toekomstige Palestijnse staat zou kunnen exporteren, olijven zijn een lage marge commodity.
Ze verdienen het wel, maar de kans dat ze erin slagen is klein. Diaspora uit Europa/VS/Israel en andere 1st wereldlanden zal voor een groot deel niet terug willen keren. De meeste Israelische Palestijnen willen niet in de toekomstige Palestijnse staat wonen.
MyDad'sHairyToe
Legacy Member
Pokem0ng zei:
Tuurlijk waarom niet?
Pokem0ng zei:
Ik zeg iets over het verleden want heeft het heden daarmee te maken?
Pokem0ng zei:
Tuurlijk maar vergeet ook niet dat dankzij Israel, Gaza een puinhoop is.
De schandalige afkondiging van internationale sancties heeft een verwoestend effect gehad op een economie die door haar extreme afhankelijkheid van externe financieringsbronnen toch al ernstig beperkt was. De PNA is bijvoorbeeld zeer afhankelijk van twee bronnen van inkomsten. De eerste is het jaarlijkse pakket hulp van westerse donoren ter waarde van ongeveer 1 miljard dollar, ontwikkelingshulp (450 miljoen dollar / 35 procent) en budgettaire hulp (350 miljoen dollar / 27 procent), waarvan veel nu opgeschort is. De tweede is een maandelijkse afdracht door Israel van 55 miljoen dollar aan douane- en belastingopbrengsten, die door Israel namens de PNA geïnd worden, een inkomstenbron die voor de Palestijnse begroting zonder meer essentieel is, en nu volledig is opgeschort. Israel houdt inmiddels bijna een half miljard dollar achter aan Palestijnse inkomsten die in Gaza brandend nodig zijn.
Palestijnse arbeiders worden al sinds 12 maart 2006 niet meer in Israel toegelaten; Gaza's primaire markt en alle in- en uitgangspunten zijn vrijwel verzegeld sinds 25 juni 2006, toen Israels huidige militaire campagne in Gaza begon.
Gaza's sociaal-economische neergang is nog verergerd door Israels aanval op Gaza's enige elektriciteitscentrale in juni van dit jaar. Deze centrale, die verwoest werd, leverde 45 procent van de elektriciteit in de Strook van Gaza.
Israel heeft ook minstens 260 raketten en honderden artilleriegranaten afgevuurd, grotendeels op burgerdoelen waaronder regeringsgebouwen, onderwijsinstellingen, tientallen particuliere woningen, zes bruggen, een aantal wegen en vele hectaren landbouwgrond, die alle verwoest werden.
Israel is hier ook verantwoordelijk voor. Believe it or not.
Pokem0ng zei:
Wat exporteert Israel, buiten wapens dan?
Pokem0ng zei:
Bron? Voorbeeld?
Pokem0ng
Legacy Member
MyDad'sHairyToe zei:
als je de geschiedenis van Gaza bekijkt dan zie je dat het altijd een soort Siberie geweest is voor Egypte waar mensen naartoe werden gestuurd om niet meer terug te komen. Gaza is altijd zeer arm geweest.
De schuld van Gaza aan Israel voor levering van water en electriciteit is $2 miljard, het is logisch dat ze dat geld proberen te krijgen.
1) waarom zouden Palestijnse arbeiders het recht mogen hebben om in Israel te komen werken? Zeker als je weet dat men er regelmatig gebruik van heeft gemaakt om wapens te smokkelen en aanslagen te plegen.
2) Gaza werd door Israel ontruimd in 2005, er was geen blokkade, alles ging goed. resultaat? men kiest voor Hamas en begint zich te bewapenen en resultaat is de blokkade plus regelmatig kleine conflicten als Protective edge.
3) Als je logisch nadenkt dan kan je onmogelijk redenen zien voor Israel om zelf oorlog met Gaza te beginnen, er valt geen geld te verdienen en niks te winnen. Voor hamas daarentegen wel, het is in hun directe belangen om te strijden: ze krijgen ze geld van Iran en Qatar en spelen ze slachtoffer rol om meer geld van Europa te krijgen
Emmn Israel heeft een erg goed ontwikkelde hightech economie, google ervoor, qua wetenschap en vooruitgang geeft het veel meer aan de wereld dan de hele Islamitische wereld samen. Om een paar voorbeelden te noemen: Intel heeft R&D in Israel en core2duo familie werd ginder ontwikkeld, Teva is de uitvinder van de enige effectieve medecijn voor MS, hun desolinatie technologie is veruit het meest effectieve ter wereld, Israel is de enige plaats in de regio zonder watertekort, voor 40 cent per ³ hebben ze eingeloos veel zoetwater en heeeeel veel meer. Qua startups per capita is Israel de nummer één van de wereld.
Start-up Nation - Wikipedia, the free encyclopedia
MyDad'sHairyToe
Legacy Member
Hamas ontstond na de zionistische bloedbaden zoals Deir Yassin.
Tuurlijk kiezen ze voor Hamas in Gaza want verzet is nodig.
Als je land wordt bezet, bevolking wordt uitgemoord en gekoloniseerd dan heeft Hamas het recht om aan te vallen. Dit is legaal en valt onder artikel 3, code 41/149 van de VN. Hamas heeft ook slechte dingen gedaan maar doet ook goede dingen. Ze bouwen ziekenhuizen, scholen enz.
Israel blijft maar koloniseren. Olijfbomen rooien en boeren wegjagen. Slim.
Er moet een Palestina komen zoals in de grenzen van 67 met een democratisch bestuur. Israel trekt zich uit Oost-Jeruzalem.
Palestina had al een eigen bloeiende economie met Zuid Europa vóór Israel.
Israel heeft natuurlijk de beste high tech economie in de regio dankzij de miljarden steun van de VS.
Tuurlijk kiezen ze voor Hamas in Gaza want verzet is nodig.
Als je land wordt bezet, bevolking wordt uitgemoord en gekoloniseerd dan heeft Hamas het recht om aan te vallen. Dit is legaal en valt onder artikel 3, code 41/149 van de VN. Hamas heeft ook slechte dingen gedaan maar doet ook goede dingen. Ze bouwen ziekenhuizen, scholen enz.
Israel blijft maar koloniseren. Olijfbomen rooien en boeren wegjagen. Slim.
Er moet een Palestina komen zoals in de grenzen van 67 met een democratisch bestuur. Israel trekt zich uit Oost-Jeruzalem.
Palestina had al een eigen bloeiende economie met Zuid Europa vóór Israel.
Israel heeft natuurlijk de beste high tech economie in de regio dankzij de miljarden steun van de VS.
MyDad'sHairyToe
Legacy Member
Voor de Israel-lovers:
https://www.youtube.com/watch?v=A8wb0uqDvRs&spfreload=10
https://www.youtube.com/watch?v=A8wb0uqDvRs&spfreload=10
Alcair
Legacy Member
Pokem0ng
Legacy Member
Hamas: We arrested Gaza rocket launchers - Israel News, Ynetnews
Hamas vuurde gisteren een paar raketten richting Israel af en nu verontschuldigt het zich, good puppies.
Hamas vuurde gisteren een paar raketten richting Israel af en nu verontschuldigt het zich, good puppies.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.