Archief - Israel & Palestina

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Soals

Legacy Member
denkimi zei:
ja.

het overgrote deel van hun leden toch.
Klik om te vergroten...

Ik denk dan vooral de 'cannon fodder' die zich ideologisch de strijd in werpt. Verder zullen de leiders andere prioriteiten hebben (denk ik).
P

Pokem0ng

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Dat maakt het nog geen leuke tijd want Hamas zal zich binnen de kortste keren moeten verantwoorden tegenover het volk. Indien die 1000+ doden voor niets zijn gestorven, dan wordt het (hopelijk) geen leuke tijd voor Hamas dus ze kunnen beter ervoor zorgen dat het iets uitgehaald heeft. De enige reden waarom ik Hamas niet afschrijf is omdat ik nog denk dat ze effectief vechten voor de Palestijnse zaak. En tijd zal uitwijzen of dat zo is. Indien niet, dan zijn ze geen haar beter dan Israel, Isis, Egyptisch leger en al die slapende olielanden en dienen ze zo snel mogelijk afgezet te worden (allemaal by the way).
Klik om te vergroten...

informeer u over de toestand in Gaza. Hamas heerst met een ijzere hand, hun model is vrij klassiek: de leiders lopen weg met miljarden, + een deel van het geld wordt wordt in hun piramide van macht geinvesteerd, iedereen die zich in deze piramide bevindt zal het regime verdedigen en het volk onderdrukken.

Hamas heeft zeker een goed bedachte strategie in Gaza, ik vermoed dat "het volk onderdrukken" veel hoger staat op hun prioriteitsladder dan "tegen Israel vechten".

Soals zei:
En wie heeft hen mooi geholpen bij het krijgen van al dit geld? Juist: Israël. Hamas was bijna geen sikkepit waard en verloor daarnaast ook alle bondgenoten in de regio. Door dit conflict is hun organisatie nieuw leven ingeblazen. Uiteindelijk zullen de inwoners van beide gebieden er de dupe van zijn, helaas.
Klik om te vergroten...

daar ga ik ergens akkoord mee, maar probeer jezelf in de schoenen van Netanyahu te plaatsen: er is een regen van raketten die op je land wordt afgeschoten, bevolking moet regelmatig naar schuilkelders lopen want iron dome is niet perfect, in 9-10% van de gevallen mist het de inkomende raket.

ga je dan lekker niks doen terwijl je hoopt dat Hamas failliet gaat ? dat zou een leuke strategie kunnen zijn, maar het houdt riciso's in, zoals: Israel wordt als zwak gezien in de regio (zeer gevaarlijk in het midden oosten), bibi wordt als zwak gezien (gevaarlijk voor israelische PM) + het zou ideeen kunnen geven aan Hezbollah die in Libanon actief is en veel sterker is dan Hamas en meer. Volgens mij hebben ze alles overwogen en voor een strategie gekozen om bv alle huizen van Hamas leden te vernietigen, dus ze geloofden er niet in dat Hamas failliet zou kunnen gaan, zeker nu dat er een alliance is tussen Fatah en Hamas.
P

Pokem0ng

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Dat is net zo'n vraag als: Denk je nu echt dat de NVA de middenklasse gaat beschermen? Tis maar hoe ge het bekijkt. De één zal ja zeggen, de ander zal nee zeggen.

Het zal zichzelf wel uitwijzen he. Als ik het bij het verkeerde eind heb, dan is dat zo. Ik ga het niet onder stoelen of banken steken. De Palestijnen moeten bevrijd worden, Hamas doet iéts, de rest doet niks. Dus geef ik het voordeel van de twijfel aan Hamas.
Klik om te vergroten...


daar heb je gelijk in.


persoonlijk denk ik dat Hamas zeer contraproductief bezig is. "Gaza krijgt vrijheid, begint te groeien en wordt economisch min of meer sterk" zou voor Palestijnen een veel betere case geven voor een 2 state solution dan nu het geval is.

nu kunnen zelfs de Israelische linksen niet voorstellen om nederzettingen uit WB te evacueren, gewoon omdat men geen riciso kan nemen dat WB Gaza nummer 2 wordt.

Peace process is pretty much dead atm, en argument als "de schuld ligt aan de Israelische kan" is compleet onaanvaardbaar, Israel wilt niks anders dan vrede met de Palestijnen en met de omringende landen, die nederzettingen in WB zeer zijn duur om te onderhouden.
WB annexeren of "grond stelen" zit er helemaal niet in, er zijn veel te veel Palestijnen die daar wonen, en die lekker kweken ook.
T

Torche

Legacy Member
Cease-fire lijkt ver weg te zijn.

Haaretz:

8:28 P.M. Prime Minister Benjamin Netanyahu says that Israel is prepared for a prolonged operation in Gaza, with striking its tunnels as the first and necessary toward demilitarizing the coastal territories.

"There is no war more just than this," Netanyahu told the press at the Defense Ministry compound in Tel Aviv, adding that it had been a difficult day, following reports of fatalities.

"Bravery and determination are needed to fight a terror group which seeks our destruction," he says, adding that the operation would not end before the tunnels from the Gaza Strip are neutralized. "We must be prepared for a prolonged campaign," Netanyahu says.

Defense Minister Moshe Ya'alon, speaking after Netanyahu, reiterated that Israel will not hesitate to expand the operation in Gaza, and that it will not compromise on its security.
Klik om te vergroten...
P

Pokem0ng

Legacy Member
oh nice, Hamas raised with a weak hand, Israel pushed all in.

Will Hamas make the call and lose all it has or will it fold (agree to a non conditional seize fire?"

ben benieuwd.
i

izan

Legacy Member
Pokem0ng zei:
daar heb je gelijk in.


persoonlijk denk ik dat Hamas zeer contraproductief bezig is. "Gaza krijgt vrijheid, begint te groeien en wordt economisch min of meer sterk" zou voor Palestijnen een veel betere case geven voor een 2 state solution dan nu het geval is.

nu kunnen zelfs de Israelische linksen niet voorstellen om nederzettingen uit WB te evacueren, gewoon omdat men geen riciso kan nemen dat WB Gaza nummer 2 wordt.

Peace process is pretty much dead atm, en argument als "de schuld ligt aan de Israelische kan" is compleet onaanvaardbaar, Israel wilt niks anders dan vrede met de Palestijnen en met de omringende landen, die nederzettingen in WB zeer zijn duur om te onderhouden.
WB annexeren of "grond stelen" zit er helemaal niet in, er zijn veel te veel Palestijnen die daar wonen, en die lekker kweken ook.
Klik om te vergroten...

Gij moet dringend uw kop uit het zand halen en beginnen lezen vriend, serieus. Waar gij het lef vandaan haalt om dergelijke bulshit te ventileren ontgaat mij compleet. Werkelijk alle feiten op de grond spreken dit COMPLEET tegen!Beginnen andere literatuur te raadplegen want gij zijt zo gebrainwash als maar kan zijn. :niceone:
i

izan

Legacy Member
Pokem0ng zei:
yup; een interessante vergelijking.

Sharon wou weg uit Gaza, niet omwille van humanistische redenen, maar omdat te duur was om het te bewaken en al die settlers daar te houden. De inwoners van Gaza hebben gratis gereedschap en facilities gekregen om tomaten en bloemen te kweken en te exporteren (toen was er geen beperking en geen blokkade), dit alleen al zou werk hebben gegeven aan 50-60k Gazans. Uiteraard hebben ze de plantages meteen vernietigd. Dan verwachtte Sharon dat Gaza die de beste stranden van de regio heeft een badplaats zou worden voor Israeliers en anderen. Dat Hamas aan de macht zou komen had niemand verwacht.

WB bezetten kost ook veel geld, bewaking, veiligheid, bevoorrading van de nederzettingen = allemaal zeer duur, maar hoe kunnen ze vertrekken uit WB met voorbeeld van Gaza aan hun neus ?
Klik om te vergroten...

Pokem0ng zei:
israel is uit Gaza volledig weggetrokken in 2005, alle nederzettingen werden ontmanteld ezv. Toen was er geen blokkade. De boodschap was "mensen, dit is jullie land, doe er iets mee, succes"

blokkade is pas in 2007 gekomen nadat Hamas aan de macht is gekomen, tja, de bevolking is blijkbaar te dom geweest om met de vrijheid iets nuttigs te doen.

so get your facts straight :) blokkade is een antwoord op de komst van Hamas.



bezetting zal ervoor zorgen dat er geen nieuwe raketten richting Israel worden afgevuurd. Best jammer dat het nodig is.
Klik om te vergroten...

:naughty:
P

Pokem0ng

Legacy Member
izan zei:
Gij moet dringend uw kop uit het zand halen en beginnen lezen vriend, serieus. Waar gij het lef vandaan haalt om dergelijke bulshit te ventileren ontgaat mij compleet. Werkelijk alle feiten op de grond spreken dit COMPLEET tegen!Beginnen andere literatuur te raadplegen want gij zijt zo gebrainwash als maar kan zijn. :niceone:
Klik om te vergroten...

is het mijn schuld dat logisch denken bij u niet echt ontwikkeld blijkt te zijn ?
O

ObtimusBrime

Legacy Member
Pokem0ng zei:
informeer u over de toestand in Gaza. Hamas heerst met een ijzere hand, hun model is vrij klassiek: de leiders lopen weg met miljarden, + een deel van het geld wordt wordt in hun piramide van macht geinvesteerd, iedereen die zich in deze piramide bevindt zal het regime verdedigen en het volk onderdrukken.

Hamas heeft zeker een goed bedachte strategie in Gaza, ik vermoed dat "het volk onderdrukken" veel hoger staat op hun prioriteitsladder dan "tegen Israel vechten".
Klik om te vergroten...

Ik denk dat we beide wel weten wie de grote onderdrukker is in dit verhaal en dat zijn die monsters aan de overkant van de muur die deze openluchtgevangenis managen.

Pokem0ng zei:
daar heb je gelijk in.


persoonlijk denk ik dat Hamas zeer contraproductief bezig is. "Gaza krijgt vrijheid, begint te groeien en wordt economisch min of meer sterk" zou voor Palestijnen een veel betere case geven voor een 2 state solution dan nu het geval is.

nu kunnen zelfs de Israelische linksen niet voorstellen om nederzettingen uit WB te evacueren, gewoon omdat men geen riciso kan nemen dat WB Gaza nummer 2 wordt.

Peace process is pretty much dead atm, en argument als "de schuld ligt aan de Israelische kan" is compleet onaanvaardbaar, Israel wilt niks anders dan vrede met de Palestijnen en met de omringende landen, die nederzettingen in WB zeer zijn duur om te onderhouden.
WB annexeren of "grond stelen" zit er helemaal niet in, er zijn veel te veel Palestijnen die daar wonen, en die lekker kweken ook.
Klik om te vergroten...


Netanyahu wilt geen 2 state solution, nooit. Heeft ie zelf duidelijk gezegd dus waarom gij mensen nog probeert wijs te maken dat er eventueel wel een 2 state solution komt blijft mij een raadsel. Alé ik kan wel een reden bedenken: Ge probeert Israël nog steeds te portretteren als the good guys. Soit, zich koest houden en hopen dat Israël water bij de wijn doet is dus geen optie. Nogmaals, welke opties blijven er over?
n

nasredinho

Legacy Member
Ik denk dat het tijd is dat de Arabische landen zich samenspanne tegen Israël.
Probleem is dat de cia en de Israëlische spionnen al hun marionetten hebben geplaatst in die landen.
De meeste leiders zijn gewoon hondjes van Amerika en Israël
R

Rider

Legacy Member
zengi zei:
Debunking Israel's 11 Main Myths About Gaza, Hamas and War Crimes*|*Mehdi Hasan

om weer even de heersende mythes te debunken...
Klik om te vergroten...

Lol zengi...
dat artikel is hier wel niet echt van toepassing hé....Huffpost; altijd interessant...maar je kan moeilijk komen beweren dat de spin doctors van de Isreali's hier de publieke opinie bespelen zoals in de VS...De situatie is hier totaal het tegenovergestelde van die beschreven in het artikel...

IF ANYTHING boekt het PR bureau van de andere kant grotere successen hier.
S

Swindels

Legacy Member
nasredinho zei:
Ik denk dat het tijd is dat de Arabische landen zich samenspanne tegen Israël.
Probleem is dat de cia en de Israëlische spionnen al hun marionetten hebben geplaatst in die landen.
De meeste leiders zijn gewoon hondjes van Amerika en Israël
Klik om te vergroten...

Ja natuurlijk de conflicten tussen de verschillende islamitische facties die al eeuwen aanslepen zijn allemaal de schuld van het westen :ironic:
z

zengi

Legacy Member
spliffrider zei:
Lol zengi...
dat artikel is hier wel niet echt van toepassing hé....Huffpost; altijd interessant...maar je kan moeilijk komen beweren dat de spin doctors van de Isreali's hier de publieke opinie bespelen zoals in de VS...De situatie is hier totaal het tegenovergestelde van die beschreven in het artikel...
IF ANYTHING boekt het PR bureau van de andere kant grotere successen hier.
Klik om te vergroten...
Ik stel voor dat je wat even naar de BBC kijkt en dan zul je (hopelijk) versteld staan van de pro-israel propaganda. Zelfs de media is hier belange nog niet kritisch genoeg tov het beleid van Israël. Dat het PR "succes" wint zoals jij zegt is gwn omdat de overtredingen van Israël zo hard in your face zijn dat je er gewoon niet meer naast kunt zien.

De stand van zaken in de VS is dat het allemaal Hamas haar schuld is.
De stand van zaken in Europa is dat het beide kanten hun schuld is en zelfs dat is verre van de waarheid. Het David vs goliath conflict moet als dusdanig worden getoond.

En overloop even de punten van het artikel, zelfs in de belgische krantenkoppen zie je mythes dat Hamas geen staakt het vuren wou, wordt Hamas gezien als een terroristische instelling maar Israël niet als een terroristische staat, dat Hamas verantwoordelijk is voor dit conflict door het kidnapen van die jongeren, en zo gaat het door...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan