Archief - Israel & Palestina

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Soals

Legacy Member
Vandaag alweer een VN- school geraakt in de Gazastrook. Dit roept alweer de vragen op: is het Israëlische leger zo incompetent, of willen ze echt bewust burgerslachtoffers maken? Ze hebben namelijk coördinaten in hun wapensystemen geïntegreerd die dergelijke gevallen moeten uitsluiten. Dus:

1. Moedwillig zijn de waarschuwingen bij het vuren genegeerd = incompetentie.
2. Men wil zo veel mogelijk burgerslachtoffers maken.

Het feit of er al dan niet munitie zou liggen kan zelfs het Israëlische leger niet bevestigen.
R

Ruben666

Legacy Member
Pokem0ng zei:
met u ga ik niet meer discussieren, je bent er gewoon niet gemaakt voor, een typische oppervlakkige, overemotionele turkje, met een double digit iq en oppervlakkige kijk op de wereld.
Klik om te vergroten...

Het is dat jouw superieure intelligentie zo multidimensionaal is, :niceone:.
z

zengi

Legacy Member
AIPAC Is the Only Explanation for America's Morally Bankrupt Israel Policy | Stephen M. Walt

Two weeks ago, Netanyahu confirmed what many have long suspected: he is dead set against a two-state solution and will never--repeat never--allow it to happen while he is in office. Given that Netanyahu is probably the most moderate member of his own Cabinet and that Israel's political system is marching steadily rightward, the two-state solution is a gone goose.
Klik om te vergroten...

"The lobby is still able to keep roughly $3 billion in U.S. aid to Israel flowing each year; it can still prevent U.S. presidents from putting meaningful pressure on Israel; and it can still get the U.S. to wield its veto whenever a resolution criticizing Israel's actions is floated in the U.N. Security Council."
Klik om te vergroten...
Telkens hetzelfde verhaal...
D

Darkseid

Legacy Member
Marsmillo zei:
Het al dan niet verschuilen van wapens en/of vijanden in die VN scholen die ook functioneren als vluchtelingenkampen is volgens mij zelfs een beetje naast de kwestie. Al lagen daar alle wapens van Hamas, een gekend vluchteling oord, talloze keren doorgegeven, met heel veel onschuldige burgers aanwezig, zonder verwittiging, zonder ontruiming aanvallen, kan niet. Het is immoreel en zelfs crimineel. Een hoog (militair) ontwikkeld land zou beter moeten weten.

Dus ja, Israël gaat hier zijn boekje te buiten. Oké, Hamas is ook schuldig door die locaties te misbruiken, Hamas is ook niet de vredelievende organisatie, maar dat geeft je volgens mij nog altijd niet het recht burgers aan te vallen...

Laat ons ook niet vergeten dat die burgers daar wel degelijk grotendeels gevangen zitten in dat conflict é. Grenzen zijn volgens mij gesloten, en staan ook grotendeels onder controle van Israël
Klik om te vergroten...

Ik vraag mij ook wel af hoe het mogelijk is dat Hamas in VN scholen wapens etc kan verbergen, zijn die scholen niet onder toezicht? Zoja, laten VN medewerkers of wie dan ook toezicht houdt op die scholen dat dan gewoon toe dat er wapens gestockeerd worden?
P

Pokem0ng

Legacy Member
Darkseid zei:
Ik vraag mij ook wel af hoe het mogelijk is dat Hamas in VN scholen wapens etc kan verbergen, zijn die scholen niet onder toezicht? Zoja, laten VN medewerkers of wie dan ook toezicht houdt op die scholen dat dan gewoon toe dat er wapens gestockeerd worden?
Klik om te vergroten...

de VN medewerkers hebben recent een aantal raketten in een school ontdekt, en hebben aan hamas gevraagd om die weg te nemen, wat hamas ook gedaan had. dus zie je, ze doen toch iets ;)
s

squalleke123

Legacy Member
zengi zei:
Gaza: ondanks verpletterend militair overwicht is Israël de oorlog aan het verliezen - DeWereldMorgen.be


Uitstekende analyse door Marc Vandepitte.
Klik om te vergroten...

Ik zou hier absoluut niet durven van Hamas met de vietcong te vergelijken. De situatie is compleet anders. De enige gelijkenis is dat het een minder goed uitgerust 'leger' tegen een grootmacht is, maar daar blijft het zowat bij.

Ten eerste is Gaza de vietnamese jungle niet en strijdt Hamas niet op een conventionele wijze zoals de vietcong dat wel kon. Ten tweede werd in vietnam de vietcong actief geholpen door de plaatselijke bevolking. De palestijnen helpen Hamas ook wel, maar eerder op passieve wijze (door hun aanwezigheid leggen ze restricties op waardoor israel nooit hun volledige firepower kan gebruiken).
Ten derde was de vietcong centraal geleid vanuit vietnam zelf. Van wat ik over hamas gelezen heb, trek ik twee conclusies: De hogere in rang zitten in het buitenland en de verschillende brigades die onder hamas vallen trekken veelal zelfstandig ten strijde. Er is weinig strategie mee gemoeid en hun acties zijn altijd kleinschalig. Dit in tegenstelling tot de georganiseerde Guerilla van de vietcong.

Dat DWM er graag een conflict als in vietnam in ziet kan ik inkomen. Dat is echter, voorlopig althans, een beetje wishful thinking
P

Pokem0ng

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is dat israel geen issue heeft met ISIS of deze alliantie was al veel eerder tot stand gekomen waarschijnlijk. Wel vreemd van israel overigens dat ze een dergelijke regionale macht gewoon laten verder uitbreiden ( ok, ten koste van andere landen, maar toch)
Klik om te vergroten...

Isis vormt geen gevaar voor israel, terwijl het potentieel de arabische wereld nog verder in de middeleeuwen kan induwen. Hoe dieper hoe beter, hoe zwakker de arabische wereld is hoe beter voor Israel.
s

squalleke123

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Isis vormt geen gevaar voor israel, terwijl het potentieel de arabische wereld nog verder in de middeleeuwen kan induwen. Hoe dieper hoe beter, hoe zwakker de arabische wereld is hoe beter voor Israel.
Klik om te vergroten...

Ik weet dat dat de redenering is, maar het lijkt me dat israel hier een serieus risico neemt...
T

Thin Liz

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Isis vormt geen gevaar voor israel, terwijl het potentieel de arabische wereld nog verder in de middeleeuwen kan induwen. Hoe dieper hoe beter, hoe zwakker de arabische wereld is hoe beter voor Israel.
Klik om te vergroten...

Wat een arrogant gedoe. Hoe sneller ISIS verdwijnt, hoe beter. Je zou maar in zo'n dorpje wonen waar die gekken binnenvallen.
P

Pokem0ng

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik weet dat dat de redenering is, maar het lijkt me dat israel hier een serieus risico neemt...
Klik om te vergroten...

Ik zie niet direct een risico. Isis is een product van de islamitische wereld, een lelijk ding zeg maar. Ze zijn slecht bewapend en in een conflict met idf zouden ze zeer snel vallen want in zo een oorlog zou idf carte blanche hebben om te doen wat het wilt, zonder naar de buitenwereld te kijken. Mannen bewapend met koran en ak47 zullen isr zeker proberen te vermijden als de pest.
P

Pokem0ng

Legacy Member
Thin Liz zei:
Wat een arrogant gedoe. Hoe sneller ISIS verdwijnt, hoe beter. Je zou maar in zo'n dorpje wonen waar die gekken binnenvallen.
Klik om te vergroten...

Waarom is dit arrogant? Isis is een product van een samenleving gedomineerd door een wrede godsdienst. Het is een stap in de evolutie van de islamitische wereld, een pijnlijke stap op de weg naar boven. Things will get worse before they get better, door pijn, dood en bloed zal islam ooit eindelijk toppen en aan een downtrend beginnen. Het kan zelfs zijn dat een ultra islamitische staat nodig is, een barbaarse staat die de hele arabische wereld zou domineren, waar enorme wreedheden zouden gebeuren om achteraf na xxx jaar aan de mensen eindelijk de weg naar buiten te laten zien. Islam is een serieuze kanker en het kan zijn dat enkel enorm veel pijn deze kanker zou kunnen genezen, een trage pijnlijke weg. Kijk naar europa en wat er hier allemaal gebeurd is toen het christendom aan de top was, en tijdens de weg naar een secularisme.
s

squalleke123

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Ik zie niet direct een risico. Isis is een product van de islamitische wereld, een lelijk ding zeg maar. Ze zijn slecht bewapend en in een conflict met idf zouden ze zeer snel vallen want in zo een oorlog zou idf carte blanche hebben om te doen wat het wilt, zonder naar de buitenwereld te kijken. Mannen bewapend met koran en ak47 zullen isr zeker proberen te vermijden als de pest.
Klik om te vergroten...

Ik vind het riskant. Er is altijd een kans dat ISIS in zijn doel slaagt en de arabische wereld verenigt onder centraal leiderschap. In dat geval is IDF misschien inderdaad sterker, daar ga ik mee akkoord, maar hoeveel sterker? Uiteindelijk in een attrition-war zullen de hogere geboortegraden in de arabische landen het overwicht halen, zelfs al doodt elke IDF soldaat 20 of 30 arabieren
P

Pokem0ng

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik vind het riskant. Er is altijd een kans dat ISIS in zijn doel slaagt en de arabische wereld verenigt onder centraal leiderschap. In dat geval is IDF misschien inderdaad sterker, daar ga ik mee akkoord, maar hoeveel sterker? Uiteindelijk in een attrition-war zullen de hogere geboortegraden in de arabische landen het overwicht halen, zelfs al doodt elke IDF soldaat 20 of 30 arabieren
Klik om te vergroten...

Ze hadden Gaza zonder losses op een uur tijd kunnen platbombarderen en volledig verwoesten. Ze hebben er echter voor gekozen om de eigen soldaten op te offeren. Isis staat zou arm en primitief zijn, geen wetenschap, geen serieuze wapens.

Also voor een total war hebben ze kernwapens mocht het ooit nodig zijn.
n

nixie

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Ze hadden Gaza zonder losses op een uur tijd kunnen platbombarderen en volledig verwoesten. Ze hebben er echter voor gekozen om de eigen soldaten op te offeren. Isis staat zou arm en primitief zijn, geen wetenschap, geen serieuze wapens.

Also voor een total war hebben ze kernwapens mocht het ooit nodig zijn.
Klik om te vergroten...

nee, ze hebben ervoor gekozen om niet de hele wereld over hun dak te krijgen :p
j

jesitim

Legacy Member
Dit hekel ik dus enorm, de hypocriete houding van sommige landen in meerdere conflicten:

10436041_1440098699603762_9207695106493619308_n.jpg
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan