Archief - Israel & Palestina

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Torche

Legacy Member
Waarom zouden er tussen Gaza en Israël (op een traject van 60km) maar enkele tientallen tunnels zijn, terwijl er tussen Gaza en Egypte (slechts een goeie 10km) meer dan duizend waren ?

Pokem0ng

Legacy Member
Torche zei:
Waarom zouden er tussen Gaza en Israël (op een traject van 60km) maar enkele tientallen tunnels zijn, terwijl er tussen Gaza en Egypte (slechts een goeie 10km) meer dan duizend waren ?

omdat tunnels tussen egypte en gaza winstgevend zijn, hamas krijgt een tax op alles wat via een tunnel gesmokkeld wordt.

solidraven

Legacy Member
k995 zei:
Zie de uitspraken van de top voor dit conflict en zelfs voor ze aan de macht kwamen.

Ze willen de palestijnen onderdrukken en gelijk welk verzet zo hard onderdrukken dat de palestijnen nooit meer iets durven doen uit angst voor represailles .

Dat is perfect wat er nu gebeurt, hamas leden geven misschien niet zoveel om hun eigen leven, de top word immers regelmatig (en terrecht) uitgeschakeld door IDF echter als je weet dat je hele familie eraan kan gaan word het iets anders .
Als je eventjes je gaat verstoppen bij je familie als je weet dat de vijand artillerie zit te gebruiken dan ben je gewoon dom. En laten we niet vergeten dat Hamas zelfs in het wild op Isrealische burgers zit te schieten met raketten. Al hebben we al meerdere keren videobeelden gezien van Palestijnen die het concept "menselijk schild" blijkbaar een goed idee vinden. Dus stel ik mij toch vragen bij de mentaliteit bij Hamas en hun sympathisanten.

Er komt gegarandeerd een volgende ronde, net zoals er al 4 rondes geweest zijn.
Als Hamas zo blijft door gaan tijdens deze ronde vraag ik me af of er nog veel van Gaza zal overblijven voor een volgende ronde. Ik heb zo'n vermoeden dat deze terugtrekking wel eens kan zijn om hun eigen troepen uit de gevarenzone te halen.

Dit is absoluut geen oplossing en zorgt enkel voor meer miserie en steun voor hamas , vandaar dat israel voor mij in de fout gaat . Dit escaleert het conflict ipv het op te lossen . Of denk je nu echt dat hamas gaat zeggen "ok we stoppen ermee"?
Hoe is Israël niet provoceren geen oplossing? De huidige reacties van Israël zijn telkens een gevolg op een nieuwe tactiek van "Hamas & Vrienden/Voorgangers". En dan is er nog de vraag waar Hamas al dat oorlogstuig vandaan haalt? Als je dan toch wilt beweren dat die tunnels voor vredelievende doeleinden zijn (zoals Hamas al meerdere keren heeft gedaan) dan mag je toch wel eventjes stoppen met er wapens door te smokkelen. Om nog niet te praten over hoeveel al die rotzooi kost. Je mag zeker zijn dat je voor de kostprijs van één zo'n raket een hele straat voor een maand kan voeden.

k995 zei:
Grappig je vraagt wat israel zou moeten doen maar durft er dan niet over discussiëren .

Wat is er mis met het IDF tweemaal te laten nadenken VOOR ze schieten ?
Een tank kan met een relatief goedkoop handwapen uitgeschakeld worden tegenwoordig, dus snel schieten is de boodschap als je er levend vanaf wilt komen.

dee zei:
Ik ga niet akkoord met uw "rondes".
Als je er zo over wilt nadenken, in feite heb je wel gelijk: Hamas zit al dag na dag Israël te bestoken met raketten en mortieren de afgelopen jaren. Dus het was eigenlijk een enkelzijdig staakt het vuren van Israël...

[/quote]Israël is de grootste macht, heeft alles bezet en controleert alles.[/quote]
Als men alles controleert zou dit al lang over geweest zijn.

Als je in rondes spreekt dan is Israël zo goed als nooit de agressor aangezien zij hun grootste doelen al lang bereikt hebben.
En euhm wat zijn die doelen dan? Als je de situatie van de afgelopen 2 jaar bekijkt zit Hamas Israël constant uit te dagen, ze hebben nu eindelijk wat ze om gevraagd hebben...

Op die manier kan men bij wijze van spreken een koepel bouwen en iedereen die klaagt als agressor aanzien want zij zelf hebben er geen problemen mee.
Logica heeft de ruimte verlaten.

Dit is 1 ronde die al tientallen jaren duurt omdat er sinds de jaren '60 nooit iets structureels verandert is.
De grootste actie kwam van het ontruimen van nederzettingen maar dit was enkel maar een PR-actie waar men kolonisten voor heeft opgeofferd. Structureel veranderde dit niets. Men kon daarna bij wijze van spreken nog geen put graven zonder de toestemming van tel-aviv te vragen.
Een structurele verandering vraagt toegevingen van beide kanten. Maar telkens Israël enige toegeving doet beginnen groepen zoals Hamas meteen het akkoord te schenden of eist men direct alles. Op die manier is onderhandelen quasi onmogelijk. Om niet te spreken over het feit dat men zelf geen controle heeft over alle gewelddadige groepen. Stel dat Israël akkoord gaat met de eis van Hamas om de grens terug open te zetten, hoe kan Hamas garanderen dat er geen terroristische aanslagen of aanvallen op Israël gebeuren? Zo kan je nu eenmaal geen akkoord maken! Voor dit opgelost kan worden is er toch wel een mentaliteitswijziging nodig aan de Palestijnse zijde van dit conflict.


En zengi, probeer a.u.b. eens kalm te blijven. Je komt exact over als het stereotype van de hysterische internet activist, en dat is niet meteen flatterend moet ik zeggen. Het maakt ook dat alles wat je schrijft alles behalve overtuigend overkomt. Als je mensen wenst te overtuigen van je standpunt zal je toch je stijl wat moeten bijschaven denk ik?

zengi zei:
En dan is het wel duidelijk vanwaar je je bronnen haalt. Leer wat mensen uit Gaza kennen en je perspectief zal wel veranderen.
Ik betwijfel me dat sterk, het is vrij aangrijpend als je met iemand zit te telefoneren en ze plots moet gaan lopen naar haar schuilkelder omdat Hamas (of een van de andere terreurgroepen) voor de zoveelste maal een raket afgevuurd heeft op de stad waar je woont. Of zijn we ondertussen al eventjes vergeten dat Hamas nooit is gestopt met de beschietingen?

Fout, het maakt voor jou niet meer uit. Voor de mensen daar maakt het nog steeds heel veel uit en is het de aard van dit conflict.
Ja tuuuuuuuurlijk maakt dat zoveel uit wie begonnen is. Veel van de verantwoordelijken liggen ondertussen al enkele meter onder de grond, en naar die situatie wil je echt niet terugkeren. (Tenzij kolonisatie door de Britten zoveel beter was?) Als je blijft vasthaken aan een situatie van meer dan 50 jaar geleden dan kom je nooit verder.

Not sure if serious? Vanwaar haal je het in godsnaam dat Hamas dit heeft uitgelokt?
Non-stop raketten en mortieren afvuren op Israëlische bevolking de afgelopen jaren?

Weer een achterlijke redenering maar goed, dan steun ik openlijk terreur, hurray. Hamas is de eerste democratische verkozen regering in de hele Arabische wereld...ooit.
Laten we eventjes het Fatah-Hamas gevecht van 2005 vergeten? Of het feit dat de uitslagen van de verkiezingen zeer twijfelachtig waren. En de "eerste democratisch verkozen regering ooit?", daar ga ik zelfs geen woorden aan vuil maken...

silent785

Legacy Member
Ziet er goed uit, paar kleine mannen afknallen

pu2eduvu.jpg

Pokem0ng

Legacy Member
silent785 zei:
Ziet er goed uit, paar kleine mannen afknallen

pu2eduvu.jpg

indien je niet ziet dat het fake is, dan ben je gewoon achterlijk. Blijkbaar zie je het niet, dus tja.

Superbad

Legacy Member
Mogelijk om een pol aan dit topic te koppelen?

Zou graag eens weten wat de verhouding is tussen mensen die pro gaza / pro Israel zijn.

Pokem0ng

Legacy Member
Superbad zei:
Mogelijk om een pol aan dit topic te koppelen?

Zou graag eens weten wat de verhouding is tussen mensen die pro gaza / pro Israel zijn.

10-15% die meer pro israel zijn, 20-25% die neutraal zijn, en de rest is pro gaza denk ik

Mudi

Legacy Member
Superbad zei:
Mogelijk om een pol aan dit topic te koppelen?

Zou graag eens weten wat de verhouding is tussen mensen die pro gaza / pro Israel zijn.

Ik zou het zo doen:

Pro-Hamas
Pro-Israel
Bevrijd de Palestijnen
Neutraal

Dan heb je niet het zever dat wanneer mensen stemmen voor de Palestijnen, dat we ook onmiddellijk Hamas steunen ;)

k995

Legacy Member
solidraven zei:
Als je eventjes je gaat verstoppen bij je familie als je weet dat de vijand artillerie zit te gebruiken dan ben je gewoon dom. En laten we niet vergeten dat Hamas zelfs in het wild op Isrealische burgers zit te schieten met raketten. Al hebben we al meerdere keren videobeelden gezien van Palestijnen die het concept "menselijk schild" blijkbaar een goed idee vinden. Dus stel ik mij toch vragen bij de mentaliteit bij Hamas en hun sympathisanten.
Sorry je antwoord compleet naast de kwestie. Israel is verantwoordelijk voor hun eigen daden, en de top heeft al gezegd dat ze de palestijnen zo zwaar zullen onderdrukken dat ze nooit nog iets durven.

Geen woord over vrede zoeken gewoon erop kloppen tot ze zwijgen en gehoorzamen.



Als Hamas zo blijft door gaan tijdens deze ronde vraag ik me af of er nog veel van Gaza zal overblijven voor een volgende ronde. Ik heb zo'n vermoeden dat deze terugtrekking wel eens kan zijn om hun eigen troepen uit de gevarenzone te halen.

Zelfs als israel alles van gaza platlegt de volgende ronde komt er, hoe zwaarder israel optreed hoe harder die zal zijn.


Hoe is Israël niet provoceren geen oplossing? De huidige reacties van Israël zijn telkens een gevolg op een nieuwe tactiek van "Hamas & Vrienden/Voorgangers". En dan is er nog de vraag waar Hamas al dat oorlogstuig vandaan haalt? Als je dan toch wilt beweren dat die tunnels voor vredelievende doeleinden zijn (zoals Hamas al meerdere keren heeft gedaan) dan mag je toch wel eventjes stoppen met er wapens door te smokkelen. Om nog niet te praten over hoeveel al die rotzooi kost. Je mag zeker zijn dat je voor de kostprijs van één zo'n raket een hele straat voor een maand kan voeden.
Nogmaals west bank blijftr steeds maar meer gekoloniseerd worden, west bank blijft steeds maar onder de knoet van israel liggen, israel blijft steeds maar binnenvallen en israel blijft steeds alles willen controleren en dat zonder 1 raket vanuit west bank.

Waarom zou hamas hetzelfde doen als het duidelijk niks veranderd?Palestijnen blijven onderdrukt worden.


Een tank kan met een relatief goedkoop handwapen uitgeschakeld worden tegenwoordig, dus snel schieten is de boodschap als je er levend vanaf wilt komen.
Hezbollah heeft zich in alle vrijheid en met geld en wapens van syrie jarenlang voorbereid en kon in een mand er precies 5 kapot schieten.

Complete onzin dus.

Israel KAN palestijnse burgers minder gevaar laten lopen maar doet dat niet dat is een simpel feit .



Als je er zo over wilt nadenken, in feite heb je wel gelijk: Hamas zit al dag na dag Israël te bestoken met raketten en mortieren de afgelopen jaren. Dus het was eigenlijk een enkelzijdig staakt het vuren van Israël...
Besef je nu zelf niet dat israel al 5grote operaties gedaan heeft de laatste jaren en tientallen kleinere acties?

Mischien je eens informeren over het conflict?

Een structurele verandering vraagt toegevingen van beide kanten. Maar telkens Israël enige toegeving doet beginnen groepen zoals Hamas meteen het akkoord te schenden of eist men direct alles. Op die manier is onderhandelen quasi onmogelijk.
Israel schend net zo hard die akkoorden en er zijn al jaren geen onderhandelingen meer geweest, 'bibi' vertelt zelf trots hoe hij oslo ondermijnde en kelderde, wie is nu weer eerste minister daar nu?

Pokem0ng

Legacy Member
Mudi zei:
Ik zou het zo doen:

Pro-Hamas
Pro-Israel
Bevrijd de Palestijnen
Neutraal

Dan heb je niet het zever dat wanneer mensen stemmen voor de Palestijnen, dat we ook onmiddellijk Hamas steunen ;)

domme keuzes.

de meeste israeliers willen palestijnen ook bevrijd zien, occupatie is een noodzaak en kost enorm veel geld. Wat nog beter zou zijn om de arabische dorpen IN israel ook aan de WB toe te voegen, in ruil voor een aantal settlers. Dan heb je plots veel minder arabieren in Israel.

Dionysus

Legacy Member
Het is waarschijnlijk al vaker gevraagd, maar ik voel er weinig voor om het hele topic door te lezen. Wat is een goede inleiding om het hele conflict beter te begrijpen? Ideaal een overzicht van wat er tot nu toe allemaal al is gebeurd. Het moet niet per sé in het Nederlands zijn, Engels is ook goed.

mig el pig

Legacy Member
Palestina · De laatste kolonie? - Lucas Catherine
Palestine: In the Gaza Strip - Joe Sacco

Dionysus

Legacy Member
Bedankt. Als ik die titel google dan zie ik recensies op sites als socialisme.be en palestinasolidariteit.be. Is het dan wel volledig neutraal? Want ik wil geen propaganda voor de Palestijnen zitten lezen.

Mudi

Legacy Member
Pokem0ng zei:
indien je niet ziet dat het fake is, dan ben je gewoon achterlijk. Blijkbaar zie je het niet, dus tja.

Hahaha, waar heb je tegenbewijs dat het fake is??? Ik heb het je al aangetoond dat enkel de Israelische media het als fake bestempelt. De rest van de media heeft niet genoeg bewijs om een degelijke uitspraak te maken.

Nu zou ik niet versteld zijn mocht het waar zijn want lees eens die artikel die hierboven gepost is:

Israeli Soldier Admits Murdering Palestinian Civilians Was A “Pre-Planned Act Of Revenge”

Former Israeli military commander and Breaking the Silence researcher Eran Efrati has posted a statement to Facebook on his talks with IDF soldiers in Gaza, and reveals the deliberate killing of Palestinians by sniper fire in Shuja’iyya neighborhood as punishment for the death of soldiers in their units.

I was told that the unofficial reason was to enable the soldiers to take out their frustrations and pain at losing their fellow soldiers (something that for years the IDF has not faced during its operations in Gaza and the West Bank), out on the Palestinian refugees in the neighborhood. Under the pretext of the so-called “security threat” soldiers were directed to carry out a pre-planned attack of revenge on Palestinian civilians. These stories join many other similar ones that Amira Hass and I investigated in Operation Cast Lead.”

Bron: http://www.addictinginfo.org/2014/0...n-civilians-was-a-pre-planned-act-of-revenge/

Een ander geval:

Killing children is not a big deal
[video=youtube;yW0DLNqCBbg]https://www.youtube.com/watch?v=yW0DLNqCBbg[/video]

K!ng

Legacy Member
Dionysus zei:
Bedankt. Als ik die titel google dan zie ik recensies op sites als socialisme.be en palestinasolidariteit.be. Is het dan wel volledig neutraal? Want ik wil geen propaganda voor de Palestijnen zitten lezen.

Van Belgische journalisten moet je geen objectiviteit verwachten. Ze aanbidden dictatoriale regimes die openlijk terrorisme steunen en voor het onderdrukken van de vrouw zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan