Archief - Israel & Palestina

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Soals

Legacy Member
Het rechtse beeld dat alsmaar prominenter het straatbeeld inkruipt is daar ook niet mee te verzoenen imo.

jesitim

Legacy Member
Thin Liz zei:
Ik kom met heel wat moslims in contact beroepsmatig en je ziet nu al dat er een gigantisch verschil is wat betreft praktiserend moslim tussen de oudere en jongere generatie. Dat kan je echt niet vergelijken. Dus stel hier die gast z'n 'doemscenario' voor dat tegen 2050 20 procent moslim is dan is eigenlijk de eerste vraag: zullen die wel nog moslim zijn?

Is een goede vraag, ik had in mijn laatste 2 jaar middelbaar een paar mensen die Islam volgden maar geen enkele persoon leefde de echte waarden van de Islam nog na. Enkel 1 van de 5 personen droog een soort hoofddoek, maar ook niet altijd. De nieuwe generatie is dus al zodanig verwesterd dat er bijna geen onderscheid is tussen ons en hen. Echter heb je wel altijd nog de 'rotte?'.

Soals

Legacy Member
jesitim zei:
Is een goede vraag, ik had in mijn laatste 2 jaar middelbaar een paar mensen die Islam volgden maar geen enkele persoon leefde de echte waarden van de Islam nog na. Enkel 1 van de 5 personen droog een soort hoofddoek, maar ook niet altijd. De nieuwe generatie is dus al zodanig verwesterd dat er bijna geen onderscheid is tussen ons en hen. Echter heb je wel altijd nog de 'rotte?'.

Rotte individuen heb je binnen elke bevolkingsgroep. Zo ken ik een jongen van Belgische origine die zwaar Christelijk is en een extreem rechts gedachtengoed er op nahoudt. Deze extremen zijn echter altijd een uitzondering.

Van de grote groep Moslims die ik ken van mijn eigen generatie, is er nog een handvol praktiserend. Verder zijn er al een hele grote groep 'verwesterd'. Met jobs als advocaat, dokter tot bouwvakker e.d. Kortom, in alle lagen van de bevolking.

Dit heeft ook een impact op de aangroei aangezien 2e, 3e, ... generatie migranten alsmaar minder kinderen krijgen - zoals in de grafiek die ik postte duidelijk werd binnen de Turkse gemeenschap.

De Islamisering is duidelijk overroepen en een kind van de media. Voor de nieuwswaarde pikt men er namelijk de extremen uit, maar deze zijn verre van de algemene regel binnen de gemeenschappen. Vaak zijn het een handvol rotte individuen die het verpesten voor de anderen, die perfect op gelijke voet met iedereen kunnen leven.

squalleke123

Legacy Member
Soals zei:
Het rechtse beeld dat alsmaar prominenter het straatbeeld inkruipt is daar ook niet mee te verzoenen imo.

Wat bedoel je daarmee? Ik had het hier niet echt over een links-rechtse tegenstelling maar eerder over een religie-wetenschapstegenstelling.

En sowieso kan je islamisme als politieke strekking sowieso ook indelen bij rechts. Het is immers een strikt conservatieve ideologie

Soals

Legacy Member
squalleke123 zei:
En sowieso kan je islamisme als politieke strekking sowieso ook indelen bij rechts. Het is immers een strikt conservatieve ideologie

Je legt het zelf al een beetje uit. Rechts Westers gedachtengoed is in theorie even extreem dan het rechtse gedachtengoed binnen de Islam. M.a.w. beiden zijn even schadelijk.

squalleke123

Legacy Member
Overigens terug on-topic:
Israël-Hamas

De onderhandelingen in Egypte beloven evenwel geen gemakkelijke opdracht te worden. Israël wil dat de Gazastrook gedemilitariseerd wordt, Hamas wil een einde van de Israëlische blokkade van Gaza.

Ik heb de indruk dat beide doelen eigenlijk niet exclusief zijn. Dus de enige issue die vrede in de weg staat is gebrek aan vertrouwen. Wissel Hamas in voor Fatah en vrede is een feit

squalleke123

Legacy Member
Soals zei:
Je legt het zelf al een beetje uit. Rechts Westers gedachtengoed is in theorie even extreem dan het rechtse gedachtengoed binnen de Islam. M.a.w. beiden zijn even schadelijk.

oppassen met wat je bedoelt met rechts, maar idd VB of Islamisme is in principe even erg (en dat gaan we alle2 nie graag horen, lol)

Soals

Legacy Member
squalleke123 zei:
oppassen met wat je bedoelt met rechts, maar idd VB of Islamisme is in principe even erg (en dat gaan we alle2 nie graag horen, lol)

Ik had het over extremere vormen van 'Rechts' ja. VB en Sharia for Belgium bv. kunnen gerust in dezelfde categorie geplaatst worden imo.

Legatus

Legacy Member
Soals zei:
Je legt het zelf al een beetje uit. Rechts Westers gedachtengoed is in theorie even extreem dan het rechtse gedachtengoed binnen de Islam. M.a.w. beiden zijn even schadelijk.


Sorry maar die vgl is bullshit. Dat is weer de typische False equivalence fallacy.
Ik zie Filip Dewinter en co zichzelf niet opblazen, vrouwen stenigen of eremoorden plegen, helpen een kalifaat oprichten in het MO, etc...
Beiden zijn dus niet even schadelijk, verre van.

Extremisme is een veel groter probleem binnen de Islamitische gemeenschappen dan bij Westerse Christenen. Dat is gewoon een feit.

Soals

Legacy Member
Legatus zei:
Sorry maar die vgl is bullshit. Dat is weer typische False equivalence fallacy.
Ik zie Filip de winter en co zichzelf niet opblazen, vrouwen stenigen of eremoorden plegen.
Beiden zijn dus niet even schadelijk, verre van.

Extremisme is een veel groter probleem binnen de Islamitische gemeenschappen dan bij Westerse Christenen. Dat is gewoon een feit.

Er zijn dan ook verschillende gradaties hé. Ik zie De Winter dit ook niet doen nee. Maar als je kijkt naar pakweg de 'Westboro Baptist Church' en ISIS, zie ik op zich niet zo veel verschillen.

De één is al wat gevaarlijker dan de ander, mede dankzij het voor de hand liggen van middelen e.d. Maar geef ze beiden gelijkwaardige 'middelen', suicide bombers zouden evengoed daar kunnen voorkomen.

Maar ik geef je gelijk dat tegenwoordig het islamitisch extremisme een groot probleem is. Aan de andere kant heb je natuurlijk groepen als VB die dit proces enkel maar polariseren. In zekere zin helpen ze indirect mee met de ontwikkeling van extreem gedachtengoed.

En eerlijk, ik blaas toch niets op. Ik zeg alleen dat rechts gedachtengoed zowel in het westen als binnen de Islam een probleem kunnen zijn in de huidige samenleving. Daarmee vergelijk ik ze niet aangezien ik me goed bewust ben van de verschillen tussen beide groepen.

squalleke123

Legacy Member
Legatus zei:
Sorry maar die vgl is bullshit. Dat is weer de typische False equivalence fallacy.
Ik zie Filip Dewinter en co zichzelf niet opblazen, vrouwen stenigen of eremoorden plegen.
Beiden zijn dus niet even schadelijk, verre van.

Extremisme is een veel groter probleem binnen de Islamitische gemeenschappen dan bij Westerse Christenen. Dat is gewoon een feit.

Ga eens navraag doen over de rol van de vrouw in de samenleving bij beide... De Christengemeenschap is mss inderdaad voorlopig iets minder gewelddadig, maar uiteindelijk wel even extreem in wereldbeeld hoor

Soals

Legacy Member
Daarbij zijn terroristen als Andres Breivik ook het product van de polarisering door rechts imo.

Deze kan gerust als Westers (Christelijk?) beschouwd worden.

Legatus

Legacy Member
Soals zei:
Er zijn dan ook verschillende gradaties hé. Ik zie De Winter dit ook niet doen nee. Maar als je kijkt naar pakweg de 'Westboro Baptist Church' en ISIS, zie ik op zich niet zo veel verschillen.

De één is al wat gevaarlijker dan de ander, mede dankzij het voor de hand liggen van middelen e.d. Maar geef ze beiden gelijkwaardige 'middelen', suicide bombers zouden evengoed daar kunnen voorkomen.

Maar ik geef je gelijk dat tegenwoordig het islamitisch extremisme een groot probleem is. Aan de andere kant heb je natuurlijk groepen als VB die dit proces enkel maar polariseren. In zekere zin helpen ze indirect mee met de ontwikkeling van extreem gedachtengoed.

Komaan, Westboro is wat? 20 gekken die met plaatjes staan zwaaien? tgov ISIS en co die met 100 000de zijn? die mensen afslachten in de naam van de Islam. Laat staan al het sektarisch geweld dat ook extreme religieuze/ethnische roots heeft.

Als Westboro wil kunnen zij perfect aanslagen plegen binnen de VS. Doen ze niet.

Legatus

Legacy Member
Soals zei:
Daarbij zijn terroristen als Andres Breivik ook het product van de polarisering door rechts imo.

Deze kan gerust als Westers (Christelijk?) beschouwd worden.

One lone wolf.

Soals

Legacy Member
Legatus zei:
Komaan, Westboro is wat? 20 gekken die met plaatjes staan zwaaien? tgov ISIS en co die met 100 000de zijn? die mensen afslachten in de naam van de Islam. Laat staan al het sektarisch geweld dat ook extreme religieuze/ethnische roots heeft.

Als Westboro wil kunnen zij perfect aanslagen plegen binnen de VS. Doen ze niet.

Daarom zeg ik ook dat het in grote mate ook een kwestie van 'middelen' is. Manschappen is één vorm van middelen.

Geef Westboro 100 000 mensen aanhang en hun toon zou ook kunnen veranderen in actief agressief.

Legatus

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ga eens navraag doen over de rol van de vrouw in de samenleving bij beide... De Christengemeenschap is mss inderdaad voorlopig iets minder gewelddadig, maar uiteindelijk wel even extreem in wereldbeeld hoor

Als we spreken over Westerse Christenen? mijlenver in representatie dan zelfs de gemiddelde moslim in het MO.

Legatus

Legacy Member
Soals zei:
Daarom zeg ik ook dat het in grote mate ook een kwestie van 'middelen' is. Manschappen is één vorm van middelen.

En waarom hebben ze zo weinig manschappen denkt ge? Omdat zo'n extremisme in het Westen bijna onbestaande is.

Soals

Legacy Member
Legatus zei:
En waarom hebben ze zo weinig manschappen denkt ge? Omdat zo'n extremisme in het Westen bijna onbestaande is.

Ik geef je akkoord, daar doel ik niet op. Het is meer een oefening in 'what if'. Kortom: geef extremisme in het Westen de kans om te groeien en het gaat hier dezelfde kant uit dan in het Midden- Oosten, daarin verschillen we niets. Of dat nu Westers extermisme is of Islamitisch extremisme maakt op zich geen verschil. Beide groepen vormen een gevaar. En zoals ik hier sommigen op het forum bezig hoor, zijn enkelen al tot dat extermistisch niveau 'gestegen'.

Legatus

Legacy Member
Soals zei:
Ik geef je akkoord, daar doel ik niet op. Het is meer een oefening in 'what if'. Kortom: geef extremisme in het Westen de kans om te groeien en het gaat hier dezelfde kant uit dan in het Midden- Oosten, daarin verschillen we niets. Of dat nu Westers extermisme is of Islamitisch extremisme maakt op zich geen verschil. Beide groepen vormen een gevaar. En zoals ik hier sommigen op het forum bezig hoor, zijn enkelen al tot dat extermistisch niveau 'gestegen'.

Met "if" kunt ge veel kanten uit ja, links en rechts.

Lothorion

Legacy Member
Soals zei:
Ik geef je akkoord, daar doel ik niet op. Het is meer een oefening in 'what if'. Kortom: geef extremisme in het Westen de kans om te groeien en het gaat hier dezelfde kant uit dan in het Midden- Oosten, daarin verschillen we niets. Of dat nu Westers extermisme is of Islamitisch extremisme maakt op zich geen verschil. Beide groepen vormen een gevaar. En zoals ik hier sommigen op het forum bezig hoor, zijn enkelen al tot dat extermistisch niveau 'gestegen'.

Ach, er is een groot verschil tussen stoerdoenerij en daden. Sommige mensen moeten gewoon hun haat eens ventileren op een anoniem forum en zichzelf wijsmaken dat ze rationeel bezig zijn.

Zo ken ik wat moslims die zeggen dat ze de Koran letterlijk nemen, maar ze weten niet eens wat er in staat en in de praktijk zijn dat gewoon brave burgers.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan