Archief - Israel plant een aanval op Iran ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
gentille zei:
Laat me raden. Uw laatste sprankeltje hoop om uw gelijk te halen: Guantanamo. Kwestie van alles in proportie te bekijken waarschijnlijk hé? :ironic:
En dan nog. Het is niet omdat de VS daar nog één onvolmaaktheidje meer heeft (die overigens geen lang leven meer beschoren is) dat Europa daarom geen kritiek zou mogen leveren, want daar ben jij ook tegen. Hoe verklaar je dat?
gentille zei:
Nog beter, we kunnen anders nog eens discussiëren over Israël.
Moet ik je nu serieus opnieuw herinneren aan hoe die oorlog ontstaan is?gentille zei:
Dat zou voor ons inderdaad de makkelijkste weg zijn, al één confrontatie minder met dergelijke regimes. Gelukkig neemt het Westen zijn verantwoordelijkheid nog af en toe op.
Gentille
Legacy Member
mac-bc zei:
Niet enkel Guantanamo maar ook de geheime CIA-gevangenissen her en der verspreid in het buitenland. De goedgekeurde waterboarding techniek is er ook een vorm van.
Het Westen moet geen andere landen op de vingers gaan tikken op gebied van martelen als ze zelf wetten maken om het te kunnen uitvoeren.
mac-bc zei:Nog beter, we kunnen anders nog eens discussiëren over Israël.
We weten allemaal hoelang het conflict al aansleept en als er niet mag gezegd worden dat Israël buiten proportie heeft gereageerd en de mensenrechten in Gaza langs alle kanten schaadt en oorlogswetten aan hun laars lapt, nja dan weet ik het ook niet meer.
mac-bc zei:
Het Westen neemt zijn verantwoordelijkheid niet op, het Westen zijn enkel en alleen dollartekens in Iran. Het is ze al tweemaal gelukt met Irak. De belangen liggen verre van bij de arme Iranees maar bij wat er uit de grond gehaald kan worden.
mac-bc
Legacy Member
gentille zei:
Zo geheim zullen ze wel niet zijn, gezien jij als (ik veronderstel) normale burger er ook weet van hebt.
Je hebt ook nog niet geantwoord op m'n vraag waarom Europa dan geen kritiek mag geven.
gentille zei:
Ze zijn rechtmatig een actie begonnen. Overdadig? Waarschijnlijk wel. Vele Westerse landen hebben dan ook aangedrongen op een staakt-het-vuren en op het respecteren van de mensenrechten. Net zoals ze doen bij andere naties zoals Iran. Maar ho, don't touch Iran (of in dit geval zelfs maar "wijzen op" ipv "touch") :ironic:
Het Westen is daar dus niet blind voor.
gentille zei:
Dat verhaaltje kennen we ook al ondertussen. Allemaal voor de olie natuurlijk. Maar dan moet je mij eens uitleggen hoe je olie probeert los te peuteren uit Iran door hen te wijzen op de mensenrechten. Je lijkt zodanig blind in je afkering voor het Westen dat je (zoals velen) alles op een hoopje gooit en alles wat het Westen doet (zelfs z'n meest positieve kant als voorvechter voor de rechten van de mens) op voorhand veroordeelt.
Conradus
Legacy Member
gentille zei:
Van het Westen en dan vooral Europa herinner ik me vooral het EVRM waar art 3 een absoluut verbod van foltering inhoudt en van de vele zaken waarin dat verbod naar voor komt, met veroordeling van de staat als nodig.
Als wij zo'n systeem hebben, waarom zouden we dan niet mogen zeggen dat andere landen ook best folteren bestraffen/afschaffen?
Gentille
Legacy Member
mac-bc zei:
De gevangenissen waren geheim maar omwille van verdachte vluchten zijn die uitgekomen. Hoelang ze in gebruik waren en wat er werd uitgespookt wordt niet vermeld.
En welke kritiek spuigt Europa dan wel? Europa zal niet in het vaarwater komen van Amerika die het voortouw neemt in het debat. Gelukkig is er nog enige vorm van weerwerk van de Russische en Chineze kant anders hadden we wel al lang één front (Irak-Afghanistan en Iran)
mac-bc zei:
Het Westen is er niet blind voor maar als het wordt aangehaald lopen ze wel weg uit de zaal
. En Israël had de stille goedkeuring van Amerika over de zaak ( was duidelijk omdat ze terugtrokken net voor Obama werd gehuldigd als president). Europa heeft ook weinig te zeggen aan Israël, althans zo vind ik het toch overkomen. mac-bc zei:
Ja ik heb een ongelofelijke afkeer voor het Westen :ironic:. Jij van Iran?
Het Westen heeft zich niet te moeien met de politiek in het buitenland. Het internationaal politie-agentje spelen haalt niet uit en brengt verre van beterschap. Zoals 100'den malen gezegd, als het Iranees volk er klaar voor is, zorgen zij voor de evolutie, niet wij.
Gentille
Legacy Member
Conradus zei:
Ze hebben het gezegd en daarmee is de kous af. Iran zal doormartelen, net zoals de CIA dat verder zal doen.
En het schaden van de mensenrechten is niet meteen het eerste punt op de Iran-bash agenda maar het verrijken van uranium. Waarom mag een ander land dat 100'den kernbommen heeft een ander land verbieden om er te maken?
Inspector Monkfish
Legacy Member
Avondland zei:
Dergelijk cultuurrelativisme is al zeer verregaand.
Een van dé tragedies in de wereldgeschiedenis, vind ik persoonlijk, is dat de Arabische wereld ooit opkeek naar het verlichtingsideaal waarna het Europese imperialisme dat vakkundig de grond in heeft geboord.
Jammer dat ik de bron van dat laatste niet meer ken. Als iemand me daarover literatuur kan aanraden, I'm all ears.
Deus ex Machina
Legacy Member
Epyon zei:
jij spreekt nu voor jezelf, en ik volg je er persoonlijk wel in, maar voor veel mensen is een antwoord op de vraag 'waarom sterven we?' die wordt verklaard door X & Y (zijnde wetenschappelijke verklaringen) niet voldoende. Wetenschap is gewoon 'leeg', een wetenschapsfanaticus als dawkins kan er zich mssn mee amuseren, net zoals sommige wetenschappers de beweging van moluculen ook het mooiste op aarde vinden, maar dat geldt daarom voor de rest niet.
als iemand geloofd in god en voor de rest niemand daar mee lastig valt, who cares?
Bluto
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
De kennis van de Grieken is wel mede door de islam bewaard gebleven en door het westen herontdekt. Het is een belangrijk gegeven, al is het nog wel een heel eind van de verlichtingsperiode.
Deus ex Machina zei:
Op sommige vragen heeft de wetenschap gewoon geen antwoord. We kunnen daar enkel rekenen op religie. Dawkins mag wel beweren dat de wetenschap die vragen ooit ook zal kunnen beantwoorden, hij mag mij wel eens uitleggen hoe dit mogelijk zou zijn.
Je kan nog zoveel lachen met het antwoord van de godsdiensten op vragen als "waar komen wij vandaan" en "waar gaan wij naartoe" ed., de wetenschap heeft er nog geen beter antwoord op gegeven. Er is in ieder geval niks bewezen.
Deus ex Machina
Legacy Member
gentille zei:
das nogal een rare redenering, ik bedoel, wat het 'westen' (want westerse waarden en westerse politiek zijn 2 verschillende dingen) doet is mssn hypocriet, maar daarom niet verkeerd. Ik bedoel, als A 5 mensen martelt, en B ook, en A zorgt ervoor dat B niemand meer martelt, dan zijn er tenminste al 5 die een pak gelukkiger zouden zijn.
Deus ex Machina
Legacy Member
ty_00n zei:
dat was de renaissance, en het westen heeft idd veel te danken aan de arabieren hiervoor, maar de verlichting was een hele andere zaak. Het is de 'ontdekking' van nieuwe ideeën, zoals democratie (niet nieuw, maar anders dan de grieken), gelijkheid, de wetenschappelijke methode, etc.
Deus ex Machina
Legacy Member
nasredinho zei:
wat?
ty_00n zei:
Misschien, het zal wel geholpen hebben, maar je kan ook zeggen dat het westen op het einde van de middeleeuwen redelijk slecht zat. Het zuiden en oosten waren veel beter ontwikkeld. Het westen heeft via allerlei nieuwe ideeën kunnen het voortouw nemen, en een voorsprong op de anderen uitgebouwd, die zijn blijven steken gedurende vele jaren (sommige nu nog).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.