Archief - It's the economy, stupid!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

LSDsmurf

Legacy Member
PS eist minimumpensioen van 1.000 euro

Tegen 2011 moeten bejaarden een pensioen krijgen van 1.000 (voor alleenstaanden) of 1.200 (gezinnen) euro per maand. Dat heeft PS-voorzitter Elio Di Rupo zondag in Namen verklaard naar aanleiding van de Staten-Generaal die zijn partij organiseerde rond de problematiek van ouderen. Het wordt één van de PS-eisen voor de volgende legislatuur.

(foto belga) PS-voorzitter Elio Di Rupo

(belga) - Het gaat om een voorstel uit de synthesenota die het resultaat is van een reeks bijeenkomsten over het thema. Op de slotzitting van de Staten-Generaal, voorgezeten door Gaston Onkelinx, waren maar liefst 1.500 militanten aanwezig.

In de nota staan 3 keer 20 voorstellen over verschillende beleidsdomeinen, onder meer sociale zekerheid, de toegang tot cultuur, hulp aan bejaarden, de organisatie van rusthuizen of het dichten van de digitale kloof.

Herwaardering
Behalve het optrekken van de minimumpensioenen - waar 350.000 personen van leven - eiste PS-voorzitter Di Rupo ook een herwaardering van de pensioenen van werknemers met een onvolledige loopbaan. Dat moet vooral vrouwen helpen, aangezien zij het meeste - vaak voor de opvoeding van de kinderen - kiezen voor deeltijds werken of tijdskrediet nemen. Door ook met deeltijds werk rekening te houden, moeten meer vrouwen in de toekomst een beroep kunnen doen op een minimumpensioen. Momenteel heeft 46 procent van de vrouwen een onvolledig pensioen, tegenover 27 procent bij de mannen.

Welvaart
Di Rupo wil tevens dat de regering inspanningen blijft leveren om de pensioenen welvaartsvast te maken. Wat de gezondheidszorg betreft stelt de PS voor om het WIGW-statuut (wezen, weduwen, invaliden en gepensioneerden) voortaan toe te kennen op basis van het inkomen. Daarnaast promoot de partij de oprichting van huisartsenpraktijken.

De Franstalige socialisten vragen ook bijzondere aandacht voor inspanningen die er moeten voor zorgen dat bejaarden thuis kunnen blijven wonen. Dat kan door een grotere steun aan personen die hen helpen of bijvoorbeeld door de invoering van een lager BTW-tarief op werken om het huis herin te richten (installatie van railing, herinrichting benedenverdieping, werken aan sanitaire voorzieningen, enzovoort).
Schandalen

Di Rupo kwam zondag ook terug op de schandalen die momenteel de PS teisteren. De PS heeft sancties uitgesproken tegen personen die zich slecht gedragen hebben en zal dat blijven doen, stelde hij. Maar, de Franstalige socialisten aanvaarden niet dat andere partijen de PS met de vinger wijzen omwille van enkelen, voegde de PS-voorzitter eraan toe.

'We hebben al makkelijkere tijden gekend, maar het kan niet dat sommige partijen de hele socialistische familie nu met schande overladen. Alle politieke families hebben hun moeilijkheden gekend en sinds ik voorzitter ben, heb ik nog nooit een hele politieke familie in vraag gesteld omdat enkelen in de fout zijn gegaan', poneerde Di Rupo.

De PS-leider wil ook niet dat de schandalen het dagelijkse werk van de socialisten in de schaduw plaatsen. 'Welke de omstandigheden ook zijn, het belangrijkste is dat we bezig zijn met wat de mensen aanbelangt', luidde het.

Tevreden was Di Rupo alvast over de grote opkomst van de militanten zondag. Dat liet hem toe te zeggen dat hij ondanks de affaires een gelukkige voorzitter is ('Je suis un président heureux').

http://www.tijd.be/mijn_nieuws/binnenland/artikel.asp?Id=2298795
Jawadde, de PS wil weer met geld strooien. Een minimum pensioen van 1000EUR voor alleenstaanden en 1200EUR voor gezinnen, terwijl nu volgens Deutsche Bank het gemiddelde pensioen ongeveer 866EUR is.

Ik vraag me af waar ze het geld vandaan willen halen..

k995

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ik meen het omgekeerde. De VS zijn productiever als België. Al doet Belgie het inderdaad ook wel goed. En stijgen gaat altijd. The sky is the limit. Net zoals ik al in deze thread heb vermeld is de productiviteit in de VS met 40% gestegen de laatste jaren, in Europa blijft ze stabiel.
Ik kijk dan ook liever naar trends ipv naar momentopnames...

Wel ik heb het nu eens opgezocht: belgie doet het beter, europa slechter maar :

"In 1970 GDP per hour in the EU was 35 percent below that of the US; today the gap is less than 7 percent and closing fast. Productivity per hour of work in Italy, Austria, and Denmark is similar to that of the United States; but the US is now distinctly outperformed in this key measure by Ireland, the Netherlands, Norway, Belgium, Luxembourg, Germany, ...and France"
http://www.nybooks.com/articles/17726
Geen sprake dus van meer achterlopen, integendeel heel europa heeft de VS bijna ingehaald.



Ja, makkelijk gezegd. Probeer dan maar eens aan de bak te komen zonder deftig diploma.

Ik zeg toch het maakt niet uit welk diploma? dan heb je toch een diploma?


Da's waar, maar 't is wel een indicatie natuurlijk.

Nee hoor, ja in 2000 daalde het scherp (maar dat was wereldwijd) maar vanaf 2003 stijgt het terug.



Vraag is dan of de tussenweg wel goed genoeg is... Ik denk het niet. Kijk nu maar weer eens naar de loonakkoorden: de loonopslag wordt gematigd, maar ze is nogal veel hoger als de buurlanden. Als de vakbonden te hebberig worden

maar dit is niet het enige akkoord he? Over enkele jaren komt er nog 1 en nog 1 en ... Ja tuurlijk je kan drastische maatregelen treffen zoals in het VK, geen/amper minimumloon, strenge regels voor werkloosheidsuitkeringen, soepele regels voor werkgevers. Maar is dat beter voor de bevolking? Denk van niet hoor .


Je kan inderdaad zover niet vooruitzien. Deze prognoses zijn dan ook gebaseerd op huidige gegevens, en op het idee dat de huidige trends de trends blijven voor de komende jaren. Als de regeringen alsnog in actie schieten dan hoeft er geen probleem te zijn.

Zelfs dat kan niet want de hudige trends waren net zo onderhevig aan veranderingen en dus waardeloos als gemiddelde. Men kan amper maanden voorspellen laat staan decenia.


Logisch, maar dat wil niet zeggen dat het daarom geen probleem zou zijn.

Neen, maar zelfs al doet men niks, het is tijdelijk .



Nu groeien ze nog door lageloonarbeid, maar landen evolueren he. In India studeren nu al meer ingenieurs af dan in heel Europa. Het staat daar ook niet stil, ze bouwen daar ook kenniseconomiën op

Ik herhaal: wat ga je daartegen doen?


Belgie zou dat beter eens beginnen doen, i.t.t. de VS is er hier weinig lageloonarbeid. Maarja, in de VS zijn er dan ook geen mooie uitkeringen die veel aanlokkelijker zijn dan werken voor een laag loon.
belgie
GDP - composition by sector:
agriculture: 1.3%
industry: 24.7%
services: 74% (2004 est.)


US:
GDP - composition by sector:
agriculture: 1%
industry: 20.7%
services: 78.3% (2005 est.)

india :

GDP - composition by sector:
agriculture: 20.6%
industry: 28.1%
services: 51.4% (2005 est.)

Belgie zit dus tussen de VS en india . En de uitkeringen maken NIKS uit een bedrijf gaat naar lage loon landen omdat het loon daar enkele keren lager is dan hier. Hier dus 10% afdoen gaat weinig opbrengen.
En ik wil niet een systeem invoeren zoals in de VS, bekijk daar eens de TOTALE bevolking en je zal zien dat die veel slechter af zijn dan hier.
Het belgische model aanpassen zie ik wel zitten, strenger aanpakken van werklozen bijvoorbeeld en nog wat andere maatregelen maar de theorie achter het belgische systeem is van de beste van de wereld.



Mislukken voor je eraan begint??? De EU-landen hebben zich toch duidelijk geëngageerd om een aantal doelen te bereiken?
Serieus, de Lissabon doelstellingen zijn totaal in het water gevallen. En 't is niet dat die doelstellingen zo overdreven ambitieus zijn ofzo.

Nee? Tegen 2010 de meeste concurentieele economie ter wereld te worden? Nee hoor peace of cake.


Hehe, zoals jij het zegt klinkt dat allemaal wel normaal, ware het niet dat de pensioenen zowat onbetaalbaar zullen worden. Waarom denk je anders dat er geld moet opzij gezet worden in het zilverfonds (waar nog nix in zit...) Ik heb geen probleem om hard te werken. Maar als jij geen probleem ziet in het feit dat de bevolking serieus veroudert en tegelijkertijd de arbeidsmarkt kleiner wordt... De mensen die kunnen zullen zowat 12u per dag moeten werken ofzo om de pensioenen betaalbaar te houden Maar hey, geen probleem he
Ik herhaal anderen hebben dit ook gedaan in onze geschiedenis EN die hebben ervoor gezorgd dat het hier goed leven is in belgie. Ik zeg nergens dat ik geen problemen zie, maar ik maak er geen probleem van om pensioenen te betalen zelfs al is dat "lastig".

Het zilverfonds heeft een 13 miljard €, minder dan voorzien, maar meer dan niks he


Moest je de hele thread gelezen hebben dan zou je zien dat het juist de bedoeling is van de thread om oplossingen te bieden en niet om te kankeren o p alles wat fout loopt. De startpost is dan ook slechts een inleiding. Oplossingen zijn er ondertussen al veel neergepend in deze thread, maar jij helpt er wel niet veel aan... Mijn beginpost trachten te ontkrachten ipv zelf eens wat oplossingen aan te bieden... zwijg dan liever gewoon aaaight?

Een beginpost die bestaat uit 99% doemdenken en die eindigd met "Een uitzichtloze situatie..." behandel ik als dusdanig.

k995

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ik zeg ook niet dat het per sé zo een vaart moet lopen.

Dan nog ga je ervanuit dat belgie gedoemd is, wat volgens mij helemaal niet het geval is.



Akkoord, maar die 0% begrotingstekort in Belgie is toch maar een mop he. En voor volgend jaar ziet het er ook al niet zo proper uit. En vergelijken kan je nooit perfect ah, het zijn uiteindelijk allemaal maar indicatoren. En ik ben natuurlijk ook geen economist.

En jij denkt dat andere landen niet hetzelfde doen? Jij denkt dat een communistische dictatuur zoals china eerlijk is in haar cijfers? Dat bush bij de herverkiezing de cijfers niet wat opsmukt? En het zijn indicatoren over hoe goed een land dit in vergelijking met zichzelf, vergelijken met andere soortgelijke landen(nederland) is moeilijk laat staan een redelijk verschillend land (VS) of een compleet verschillend land (china)



Het is niet omdat egypte ooit een "groot" land is dat het dat nu ook terug zou moeten zijn.


arcelor, suez-gdf...
Weet je wel wat protectionisme is? deze beiden zijn geen protectionisme hoor . Bijvoorbeeld de chinese textiel weigeren zou protectionisme zijn. Moesten er niet serieuze vragen bij zijn hoe ze zo goedkoop kunnen produceren dat ze zelfs onder de prijs van de ruwe grondstoffen zitten.


En ge zit tegen mij ook bezig dat ik zelf geen oplossingen biedt. Nochtans heb ik al heel wat pogingen gedaan. Jij daarentegen breekt alles maar wat af en gaat op de details vitten. Geef anders eens uw visie over wat er moet gebeuren.

Doe ik,als er echter iets verkeerd staat reageer ik daarop, sorry als je dat niet aanstaat . Waar het op neer komt is dat belgie/vlaanderen zijn huidige systeem moet verbeteren .

spray-bunny

Legacy Member
Omfg...

Het is helemaal de bedoeling van deze thread niet om eens even de economie tot op het bot te ontleden. Nogmaals, ik ben geen economist. Neen, de thread is niet bedoeld om te 'doemdenken', maar om wat mogelijke oplossingen te bieden voor enkele structurele problemen die onze economie bezit.
Over productiviteit:

Europa moet productiviteit dringend optrekken'
BRUSSEL (tijd) - 'Wil Europa zijn welvaart verzekeren, dan moet de gemiddelde productiviteit per werknemer drastisch naar boven en moeten er meer mensen aan het werk. Want sinds 1996 loopt onze productiviteit fors achter op de Amerikaanse.' Dat zegt Jean-Claude Trichet, de voorzitter van de Europese Centrale Bank (ECB). 'Zonder verregaande maatregelen, zal de potentiële groei in de eurozone over 15 jaar maximaal 1,5 procent bedragen.'

Jean-Claude Trichet vloog gisteren van Frankfurt naar Brussel om Belgische bedrijfsleiders te ontmoeten op een top van het informatiebureau Premier Cercle. De boodschap van Trichet was allesbehalve optimistisch. 'We moeten dringend maatregelen nemen om de internationale concurrentie en de vergrijzing van de bevolking op te vangen', stelde de ECB-voorzitter.

'In de eerste plaats moeten we onze productiviteit dringend optrekken. In de jaren tachtig groeide de productiviteit per werknemer in Europa gemiddeld 2,5 procent per jaar. Europa haalde elk jaar een stukje in op de Amerikanen. In de VS steeg de productiviteit slechts met 1,3 procent. Vanaf 1996 is die Europese inhaalbeweging gestopt. De zaken keerden om: de Europese productiviteit groeide gemiddeld nog 1,3 procent, de Amerikaanse 2,5 procent.'... bron detijd.be
k995 zei:
Dan nog ga je ervanuit dat belgie gedoemd is, wat volgens mij helemaal niet het geval is.

Imo gaan we een tijd tegemoet waar de welvaart niet direct zal stijgen, en zeker het welzijn niet. Da's niet persé doem.


En jij denkt dat andere landen niet hetzelfde doen? Jij denkt dat een communistische dictatuur zoals china eerlijk is in haar cijfers? Dat bush bij de herverkiezing de cijfers niet wat opsmukt?

't is niet omdat andere landen hun begroting ook opsmukken dat daarom de eigen begroting ineens wél goed is. Het blijft bedrog.



Weet je wel wat protectionisme is? deze beiden zijn geen protectionisme hoor . Bijvoorbeeld de chinese textiel weigeren zou protectionisme zijn. Moesten er niet serieuze vragen bij zijn hoe ze zo goedkoop kunnen produceren dat ze zelfs onder de prijs van de ruwe grondstoffen zitten.

Weet JIJ wel wat protectionisme is?:ironic: Enel (italiaans) wou duidelijk suez overnemen, maar 'plots' maakt Suez plannen om te fuseren met GDF. Toevalligerwijze bezit de Franse overheid de meerderheid van GDF en een minderheidsaandeel van Suez. En als de Franse overheid dan nog eens een verhaaltje afsteekt van 'economisch patriottisme' weet je het wel helemaal...
Protectionisme is niet alleen de markt afschermen van goedkope buitenlandse producten, maar ook -proberen- beschermen van eigen bedrijven en er alles aandoen om ze uit buitenlandse handen te houden. En daar zijn voorbeelden genoeg van, en toevallig (:ironic: ) allemaal in Frankrijk: Sanofi-Aventis, Danone-Pepsi, Taittinger, Alcatel-Thales... overal is duidelijk de hand van de Franse overheid in te zien. Maar als jij dat geen protectionisme noemt tja... (ook de Tijd noemt het zo - die ben ik geneigd sneller te geloven dan jou.)


Waar het op neer komt is dat belgie/vlaanderen zijn huidige systeem moet verbeteren .
Wow, is dat jouw oplossing? Was ik zelf nooit opgekomen man!

k995

Legacy Member
spray-bunny zei:
Omfg...

Het is helemaal de bedoeling van deze thread niet om eens even de economie tot op het bot te ontleden. Nogmaals, ik ben geen economist. Neen, de thread is niet bedoeld om te 'doemdenken', maar om wat mogelijke oplossingen te bieden voor enkele structurele problemen die onze economie bezit.

En je wil dat doen door NIET de belgische economie te ontleden? Hoe kan je iets verbeteren als je niet weet hoe het werkt? Laat staan dat je weet waar de problemen zitten?

Imo gaan we een tijd tegemoet waar de welvaart niet direct zal stijgen, en zeker het welzijn niet. Da's niet persé doem.

Wat al een heel andere uitspraak is dan "Een uitzichtloze situatie..."



't is niet omdat andere landen hun begroting ook opsmukken dat daarom de eigen begroting ineens wél goed is. Het blijft bedrog.

Bedrog dat niet uitmaakt ALS JE VERGELIJKT MET ANDEREN zoals jij deed. Zoals ik al zei, je kan enkel met je eigen land vergelijken, en zelfs dat is imperfect.


Weet JIJ wel wat protectionisme is? Enel (italiaans) wou duidelijk suez overnemen, maar 'plots' maakt Suez plannen om te fuseren met GDF. Toevalligerwijze bezit de Franse overheid de meerderheid van GDF en een minderheidsaandeel van Suez. En als de Franse overheid dan nog eens een verhaaltje afsteekt van 'economisch patriottisme' weet je het wel helemaal...
Protectionisme is niet alleen de markt afschermen van goedkope buitenlandse producten, maar ook -proberen- beschermen van eigen bedrijven en er alles aandoen om ze uit buitenlandse handen te houden. En daar zijn voorbeelden genoeg van, en toevallig ( ) allemaal in Frankrijk: Sanofi-Aventis, Danone-Pepsi, Taittinger, Alcatel-Thales... overal is duidelijk de hand van de Franse overheid in te zien. Maar als jij dat geen protectionisme noemt tja... (ook de Tijd noemt het zo - die ben ik geneigd sneller te geloven dan jou.)

Ze zatten ernaast over de concurentie kunnen ze dat hier ook hoor.

Je somt voorbeelden uit 1 land die dan nog niet echt protectionistisch te noemen zijn en plots is heel europa zo? Onzin natuurlijk europa is dat niet meer of minder dan de VS of japan laat staan china bijvoorbeeld.

De EU heeft juist als doel protectionisme uit te roeien, en dan kom jij doodleuk vertellen dat dit meer en meer opkomt :roll:



Wow, is dat jouw oplossing? Was ik zelf nooit opgekomen man!

Van iemand die bezig was om de VS als voorbeeld aan te halen vind ik dat grappig.

pit24

Legacy Member
spray-bunny zei:
Wow, is dat jouw oplossing? Was ik zelf nooit opgekomen man!

Hij bedoelt dat je de aanpassing moet zien als een evolutie inplaats van een revolute. Dat is ook hoe ik het zie. We moeten ons aanpassen, maar ons systeem omverwerpen is inorm dom daar het echt één van de beste van de wereld is.

De Amerikaanse economie is een tijdbom die binnen 30 jaar implodeert onder een belachelijke hoge schuldenberg. (Daar heeft België ook last van maar we zijn uit het dal aan het klimmen).

spray-bunny

Legacy Member
k995 zei:
En je wil dat doen door NIET de belgische economie te ontleden? Hoe kan je iets verbeteren als je niet weet hoe het werkt? Laat staan dat je weet waar de problemen zitten?

akkoord, dat klinkt idd niet logisch.

Ze zatten ernaast over de concurentie kunnen ze dat hier ook hoor.

Je somt voorbeelden uit 1 land die dan nog niet echt protectionistisch te noemen zijn en plots is heel europa zo? Onzin natuurlijk europa is dat niet meer of minder dan de VS of japan laat staan china bijvoorbeeld.

Het is toch duidelijk een opkomende trend in Europa omdat we hier geen antwoord hebben op China en andere opkomende economiën.


De EU heeft juist als doel protectionisme uit te roeien, en dan kom jij doodleuk vertellen dat dit meer en meer opkomt :roll:

Ja inderdaad... 't is niet omdat vrijwaren van de vrije markt 1 van de doelen van de EU, dat ze erin slagen ook.



van iemand die bezig was om de VS als voorbeeld aan te halen vind ik dat grappig.
Ik neem ze niet als voorbeeld, ik heb wel vergeleken...


@ pit24: ik vind ook niet dat we van 0 moeten beginnen, maar er moet toch wel wat veranderen. Da's toch de logica zelve.
En we lachen wel met de enorme schuldenberg van Amerika, maar ik las laatst in de Tijd dat de schuldenberg in Europa ook nooit zo hoog is geweest.

k995

Legacy Member
spray-bunny zei:
Het is toch duidelijk een opkomende trend in Europa omdat we hier geen antwoord hebben op China en andere opkomende economiën.

Ten dele wel, kenniseconomie. Neem nu bijvoorbeeld de vele autofabrieken in belgie. Waarom zijn die hier? 1 van de redenen is de hoge kennis en assertiviteit van de werknemers. Dankzij die kunnen de autofabrieken miljoenen besparen omdat belgische werknemers verbeterde processen zelf uitwerken. Ze krijgen er zelfs premies voor, als zo'n idee aanvaard word krijg je 1500€ (of zoiets)

Voor de rest kan europa niet concureren met lage loonlanden .


Ja inderdaad... 't is niet omdat vrijwaren van de vrije markt 1 van de doelen van de EU, dat ze erin slagen ook.

Ze hebben wel al van europa 1 grote open markt gemaakt, om ze dan te beschuldigen van toeneemend protectionisme.

@ pit24: ik vind ook niet dat we van 0 moeten beginnen, maar er moet toch wel wat veranderen. Da's toch de logica zelve.
Nee, als je kan verbeteren moet je veranderen, niet veranderen om te veranderen.

En we lachen wel met de enorme schuldenberg van Amerika, maar ik las laatst in de Tijd dat de schuldenberg in Europa ook nooit zo hoog is geweest.

De amerikaanse schuld is wel voornamelijk buitenlandse schuld, de europese is binnenlandse schuld en de tussen de 2 is een heel groot verschil.

spray-bunny

Legacy Member
k995 zei:
Ten dele wel, kenniseconomie. Neem nu bijvoorbeeld de vele autofabrieken in belgie. Waarom zijn die hier? 1 van de redenen is de hoge kennis en assertiviteit van de werknemers. Dankzij die kunnen de autofabrieken miljoenen besparen omdat belgische werknemers verbeterde processen zelf uitwerken. Ze krijgen er zelfs premies voor, als zo'n idee aanvaard word krijg je 1500€ (of zoiets)

Idd, dat is ons grote voordeel! Maar het probleem is dat 'kenniseconomie' zo een hippe term is die door alle politici wel graag wordt gebruikt tegenwoordig, maar weinig in de praktijk wordt gebracht. En daarnaast is het ook maar een kwestie van jaren eer Indie en dergelijke ook kenniseconomien worden - wat ze nu overigens al zijn op sommige gebieden.



k995 zei:
Ze hebben wel al van europa 1 grote open markt gemaakt, om ze dan te beschuldigen van toeneemend protectionisme.
Het 1 sluit het ander niet uit. Daarbij zou ik nog even willen terugkomen op een vorige post van je: het is niet enkel Frankrijk die teruggrijpen naar protectionisme: ook Spanje doet dit ivm de energiebedrijven daar. En zowat alle Europese landen zijn schuldig aan protectionisme in de financiële sector waar al zolang een consolidering verwacht wordt. Bekijk ook even de nieuwe gifpilwet in Frankrijk en Luxemburg die overnames van 'nationale kampioenen' zou kunnen tegenhouden. enzovoort...
k995 zei:
Nee, als je kan verbeteren moet je veranderen, niet veranderen om te veranderen.
Ja idd vind ik ook... never change a winning team. Maar als je Belgie laatste jaren bekijkt en Europa meer algemeen zie je toch wat barstjes in het huidige model:
Landen als Italië verarmen drastisch door concurrentie uit China.
De werkloosheid in Belgie fluctueert natuurlijk naargelang de conjuctuur, maar sinds de jaren '80 op een hoger niveau , maw er is meer structurele werkloosheid. Dat zijn toch zaken die getuigen van waar iets aan moet worden gedaan.
k995 zei:
De amerikaanse schuld is wel voornamelijk buitenlandse schuld, de europese is binnenlandse schuld en de tussen de 2 is een heel groot verschil.
Het 1 is erger dan het ander, maar het blijft wel slecht ah.

k995

Legacy Member
spray-bunny zei:
Idd, dat is ons grote voordeel! Maar het probleem is dat 'kenniseconomie' zo een hippe term is die door alle politici wel graag wordt gebruikt tegenwoordig, maar weinig in de praktijk wordt gebracht. En daarnaast is het ook maar een kwestie van jaren eer Indie en dergelijke ook kenniseconomien worden - wat ze nu overigens al zijn op sommige gebieden.

Tuurlijk maar daar kan je niks tegen doen, en ze doen wel degelijk wat aan "kenniseconomie" hoor, gisteren een nieuw voorstel om de studiebeurzen uit te breiden .



Het 1 sluit het ander niet uit. Daarbij zou ik nog even willen terugkomen op een vorige post van je: het is niet enkel Frankrijk die teruggrijpen naar protectionisme: ook Spanje doet dit ivm de energiebedrijven daar. En zowat alle Europese landen zijn schuldig aan protectionisme in de financiële sector waar al zolang een consolidering verwacht wordt. Bekijk ook even de nieuwe gifpilwet in Frankrijk en Luxemburg die overnames van 'nationale kampioenen' zou kunnen tegenhouden. enzovoort...

Zoals ik al zei: wat niks zegt over toenemend noch over heel europa en is nog steeds niks verschillend met andere landen.


Ja idd vind ik ook... never change a winning team. Maar als je Belgie laatste jaren bekijkt en Europa meer algemeen zie je toch wat barstjes in het huidige model:
Landen als Italië verarmen drastisch door concurrentie uit China.
De werkloosheid in Belgie fluctueert natuurlijk naargelang de conjuctuur, maar sinds de jaren '80 op een hoger niveau , maw er is meer structurele werkloosheid. Dat zijn toch zaken die getuigen van waar iets aan moet worden gedaan.

Italie is maar een klein deeltje van europa he ? In vergelijking met de VS, daar zijn ook delen die het slecht doen en andere die het goed doen.

Als over belgie; barstjes heb je altijd, daarvoor heb je een regering, er is geen land ter wereld dat decenia ronddraait zonder problemen tegen te komen.
Werkloosheid blijft gelijk door de toenemende populatie in feite hebben er nog nooit zoveel mensen werk gehad de laatste 20 jaar.



Het 1 is erger dan het ander, maar het blijft wel slecht ah.

Binnenlandse niet echt, de eigen burgers kunnen moeilijk hun eigen land failliet verklaren, een buitenlandse bank daarentegen ...

spray-bunny

Legacy Member
k995 zei:
Tuurlijk maar daar kan je niks tegen doen, en ze doen wel degelijk wat aan "kenniseconomie" hoor, gisteren een nieuw voorstel om de studiebeurzen uit te breiden .
Da's toch wel een druppel op een hete plaat. In Indie alleen studeren er paar jaar evenveel ingenieurs af als er in heel Europa zijn. Volgens mij gaan we ons voordeel van kenniseconomie snel kwijt zijn.
En in feite gaan de investeringen in innovatie nog steeds achteruit, ook al zijn er zo mooie beloftes gemaakt met de Lissabondoelstellingen, het is in jaren zo slecht niet gweest qua innovatie.
Die link over investeringen die je eerder al had gegeven betreft trouwens vooral uitbreidingsinvesteringen ipv vervangingsinvesteringen, dus van innovatie is daar geen sprake.
k995 zei:
Zoals ik al zei: wat niks zegt over toenemend noch over heel europa en is nog steeds niks verschillend met andere landen.
Volgens mij is de trend toch toenemend protectionisme in Europa. Tenzij jij kan aanduiden dat er vroeger (maw tot voor enkele jaren) ook al zoveel protectionisme was natuurlijk.



k995 zei:
Italie is maar een klein deeltje van europa he ? In vergelijking met de VS, daar zijn ook delen die het slecht doen en andere die het goed doen.
Italie is maar een voorbeeld, er zijn wel meerdere Europese landen die problemen kennen. Punt is dat Europa problemen heeft met de globalisering. Doe maar eens een enquête op straat en vraag wie er de globalisering een opportuniteit vindt, en wie het een bedreiging vindt voor onze way of life en welvaart. De uitslag zal duidelijk zijn, de Europeaan ziet globalisering gewoon als een ramp. Getuige daarvan de non en neen tegen de G.W., de opkomst van extreem-rechts in heel Europa en het protectionisme. Als je dat dan vergelijkt met de usa, waar ze hun marktaandeel op de wereldeconomie nog hebben vergroot, terwijl Europa serieus wegzakt...
k995 zei:
Als over belgie; barstjes heb je altijd, daarvoor heb je een regering, er is geen land ter wereld dat decenia ronddraait zonder problemen tegen te komen.
Werkloosheid blijft gelijk door de toenemende populatie in feite hebben er nog nooit zoveel mensen werk gehad de laatste 20 jaar.
Inderdaad, de arbeidsmarkt groeit nog steeds. De werkloosheids'markt' blijft altijd balanceren rond eenzelfde punt, maar sinds eind jaren '80 ligt dit punt ineens meer dan dubbel zo hoog als tevoren. En 't is niet dat er rond 1989 een babyboom was ofzo. Enja tuurlijk zijn er barstjes, daarom heb ik deze thread ook gestart a...

k995 zei:
Binnenlandse niet echt, de eigen burgers kunnen moeilijk hun eigen land failliet verklaren, een buitenlandse bank daarentegen ...
Probeer je nu te bewijzen dat binnenlandse schuld niet erg zou zijn?:ironic: Schuld blijft schuld en is altijd ongezond voor een economie.

k995

Legacy Member
spray-bunny zei:
Da's toch wel een druppel op een hete plaat. In Indie alleen studeren er paar jaar evenveel ingenieurs af als er in heel Europa zijn. Volgens mij gaan we ons voordeel van kenniseconomie snel kwijt zijn.

En denk je nu echt dat het niveau daar gelijk is? Sorry hoor er zullen ongetwijfel wel enkele zijn die eenzelfde niveau van opleiding hebben maar de overgrote meerderheid niet.

expertise is nog zoiets, china wil kernwentrales bouwen, wie spreekt ze daarvoor aan, juist europese firma's, waarschijnlijk omdat ze zelf zoveel goed opgeleide ingenieurs hebben?


.
En in feite gaan de investeringen in innovatie nog steeds achteruit, ook al zijn er zo mooie beloftes gemaakt met de Lissabondoelstellingen, het is in jaren zo slecht niet gweest qua innovatie..

Nee hoor r&d gaan vooruit ipv achteruit.



Die link over investeringen die je eerder al had gegeven betreft trouwens vooral uitbreidingsinvesteringen ipv vervangingsinvesteringen, dus van innovatie is daar geen sprake..

En uitbreiding kan niet gepaard gaan met innovatie? Investering is investering, het enige nadeel aan uitbreiding is dat dit meestal minder extra werkgelegeheid inhoud.


Volgens mij is de trend toch toenemend protectionisme in Europa. Tenzij jij kan aanduiden dat er vroeger (maw tot voor enkele jaren) ook al zoveel protectionisme was natuurlijk.
Jij beweerd iets dus jij moet het aantonen, de enkele voorbeelden die je gaf zeggen niks, enkele decenia geleden was het tien keer zo erg. Ik geef als voorbeeld dat de EU al heel veel inspanningen heeft gedaan om de economien van europa open te maken, jij beweerd iets anders dus bewijs het dan maar.


Italie is maar een voorbeeld, er zijn wel meerdere Europese landen die problemen kennen..

Zoals ? Italie is echt wel 1 vd slechtste.


Punt is dat Europa problemen heeft met de globalisering. Doe maar eens een enquête op straat en vraag wie er de globalisering een opportuniteit vindt, en wie het een bedreiging vindt voor onze way of life en welvaart. De uitslag zal duidelijk zijn,
En wat toont dat aan? Sorry hoor wie verdiept er zich in de materie van globalisering? Juist niemand dus wie kan er zich dan een goede mening over vormen?



de Europeaan ziet globalisering gewoon als een ramp. Getuige daarvan de non en neen tegen de G.W., de opkomst van extreem-rechts in heel Europa en het protectionisme. Als je dat dan vergelijkt met de usa, waar ze hun marktaandeel op de wereldeconomie nog hebben vergroot, terwijl Europa serieus wegzakt...

Ja haalt zoveel zaken door elkaar.

De grondwet is iets anders dan globalisering, de non en neen waren om andere reden die meestal niks met de grondwet te maken hadden, feit is dat bijna niemand wist wat die inhield toen ze erop stemde. Heb jij dis soms gelezen? Ik niet hoor.

Extreem rechts; weeral andere redenen dan louter globalisering
protectionisme : zie hierboven

USA: de wereldeconomie groeide vorig jaar met 5% de VS met 3,5%; de VS gaat dus net zoals europa achteruit . Je ziet ook europa als west europa wat fout is, estland, letland litouwen hebben een groei van tegen de 10%, rusland en ijsland 6, albanie, slovenie en bulgarije 5,5 ierland romenie en kroatie 5, noorwegen cyprus griekeland 4,... en helemaal onderaan italie met 0,1

En zoals ik al zoveel zei: je kan landen niet vergelijken zeggen dat het ene beter af is omdat het meer groei heeft.

Inderdaad, de arbeidsmarkt groeit nog steeds. De werkloosheids'markt' blijft altijd balanceren rond eenzelfde punt, maar sinds eind jaren '80 ligt dit punt ineens meer dan dubbel zo hoog als tevoren. En 't is niet dat er rond 1989 een babyboom was ofzo.

Euh, je haalt weeral wat door elkaar, de werkloosheid stijgt spectaculair van begin jaren 70 tot jaren 80, van een 100 000 naar meer dan 500 000. En ja dat is net toevallig als de baby boom generatie (geboren jaren 40) op de arbeidsmarkt komen. Sindsdien is het aantal werkende mensen gestaag gestegen (met hier en daar wat schommelingen) maar het aantal mensen dat kan werken is zelfs nog meer gestegen.




Probeer je nu te bewijzen dat binnenlandse schuld niet erg zou zijn?:ironic: Schuld blijft schuld en is altijd ongezond voor een economie.

Nee maar binnenlandse schuld is veel minder erg dan buitenlandse. Binnenlandse kan geen kwaad zoalg die niet te hoog word dat de intresten problemen beginnen geven.

Xavez

Legacy Member
VS - Economie
Ik denk dat in de hele discussie (superinteressant trouwens, thank you topicstarter, eindelijk eens iets volwassen :)) iets belangrijks vergeten wordt als we de vergelijking met Amerika doortrekken: het Amerikaanse economisch systeem is gebaseerd op kredieten. De koopkracht mag dan wel hoger liggen, da's een logisch gevolg van die kredietkaart. 't is als het ware een kunstmatige manier om de koopkracht hoog te houden. Tot die mensen hun rekening niet meer kunnen betalen en er beslag op hun huis wordt gelegd. Niet verwonderlijk dat 35,9 miljoen amerikanen in armoede leven :).


België - economie
Wat België betreft, moeten we dus niet te fel naar de VS kijken, maar eerder het voorbeeld volgen van de Scandinavische landen en op vlak van pensioenen ook het voorbeeld van Engeland (gewoon nog dichter bij huis :)). Al die zever met vakbonden die veel te machtig zijn moet eens dringend uitgekuist worden. Hoe kan het nu voor een bedrijf nog interessant zijn zich in België te vestigen als je om de haverklap een staking op je hoofd krijgt.


België - Vakbonden
En dan een ander punt: de vakbonden die eindeloos belachelijke eisen stellen wat betreft dat generatiepact bijvoorbeeld. Politiek wordt in België nog te fel door eigenbelangen gestuurd. De Politici durven geen vakbonden tegen het hoofd te stoten. In plaats van gewoon te zeggen "dit is het generatiepact, we willen er wel over een bepaald aantal punten wel onderhandelen, maar in wezen blijft het hetzelfde". Vakbonden hebben indirect te veel macht en Politici zijn mietjes als het op populariteitspolls aankomt.


België - Schoolsysteem
Ik denk dat één van de oplossingen voor het Belgische schoolsysteem inderdaad in een unificatie kan liggen. We moeten gewoon al beginnen met het ding "Voltijds secundair onderwijs" (VSO) en "Deeltijds secundair onderwijs" (DSO) te noemen in plaats van ASO, TSO, BSO en KSO. Mensen beseffen pas dat het écht niet uitmaakt of je nu bijvoorbeeld een ASO of TSO diploma hebt. Het is de richting die uiteindelijk toch telt in een bedrijf (in het geval van het huidige TSO of BSO bvb) en als je gaat verderstuderen doet het er al helemaal niet meer toe uit welk "type" (of richting) onderwijs je komt. Met inzet en interesse geraak je er toch - ervan uitgaande dat je een richting kiest die past bij je interesse en dus aansluit bij je vorige richting.

Dan stelt er zich uiteraard wel een volgend probleem: welke puber kan op 12-jarige leeftijd nu al kiezen welke richting hij/zij uitwil?

Klopt volledig. Daarom denk ik ook dat het veel interessanter zou zijn om het aantal richting de eerste twee jaren van het "VSO" en "DSO" te beperken en samen te houden. Een soort van uitbreiding op het "basisschool"-principe, maar dan met meer diepgang. Een soort van jaar waarop met jongeren warm maakt voor het onderwijs en waarop jongeren kunnen proeven van de verschillende "richtingen". Dit zou dan zowel theoretisch als technisch ondersteund moeten worden. Lessen Klassieke talen, lessen elektronica, lessen wetenschappen en lessen talen zouden allemaal gegeven moeten worden en over een periode van twee jaar gespreid denk ik dat een leerling dan al een zeer goed beeld gevormd kan hebben van wat hij/zij graag verder zou gaan studeren. Vanaf dan kunnen we beginnen alles verder in richting op te splitsen.

Ik weet dat dit allemaal wel heel radicaal klinkt, maar ik denk dat er voor ons onderwijssysteem een radicale aanpak nodig is. Dit systeem heeft dan wel jaren gewerkt, maar de wereld verandert nu eenmaal en wij moeten uiteraard mee. Je kan niet verwachten dat een oud systeem in een hedendaagse maatschappij nog vlekkeloos kan functioneren :).


Persoonlijke noot
Mijn kritiek op onze maatschappij en op de mensen van vandaag luidt nog steeds: we willen allemaal te rijk worden. Daar ontaart ook alles: vakbonden to name one thing. Er zou een mentaliteitswijziging moeten komen, maar dat kan helaas alleen door het opleggen van een bepaald systeem voor een aantal jaren en daar zijn we met onze democratische ingesteldheid helaas helemaal niet zo tuk op. Hoewel ze daarboven met het cordon sanitaire principieel precies allemaal geen probleem hebben. Schijndemocratie dus. - Dit heeft niets met het VlBe te maken trouwens, ik wil gewoon even aantonen hoe dubbelzinnig alles is. Wel wil ik duidelijk stellen dat ik géén VlBe voorstander of aanhanger ben :). Ik heb enkel kritiek op het cordon sanitaire, maar ik vind het géén oplossing om op "de andere partij" te stemmen.

spray-bunny

Legacy Member
k995 zei:
En denk je nu echt dat het niveau daar gelijk is? Sorry hoor er zullen ongetwijfel wel enkele zijn die eenzelfde niveau van opleiding hebben maar de overgrote meerderheid niet.

expertise is nog zoiets, china wil kernwentrales bouwen, wie spreekt ze daarvoor aan, juist europese firma's, waarschijnlijk omdat ze zelf zoveel goed opgeleide ingenieurs hebben?

Inderdaad, het niveau is er niet altijd gelijk. Maar hoe lang zal dat nog duren? Kijk bijvoorbeeld naar de auto-industrie: vroeger kwamen de chinezen niet verder dan kopieren van europese auto's, en nu zijn ze stilaan zelf bezig met automerken op de Europese markt te introduceren.
En expertise is wel wat meer dan kerncentrales kunnen bouwen he.

k995 zei:
Nee hoor r&d gaan vooruit ipv achteruit.

Op Vlaams niveau is innovatie van overheid uit de laatste jaren gedaald, de Vlaamse regering die beweerde een investeringsregering te zijn is dat niet meer. En als r&d dan toch vooruit zou gaan, dan zou er ook geen probleem zijn om de doelstellingen van de lissabonstrategie te halen.


k995 zei:
En uitbreiding kan niet gepaard gaan met innovatie? Investering is investering, het enige nadeel aan uitbreiding is dat dit meestal minder extra werkgelegeheid inhoud.
Investering is investering, maar investering is niet altijd innovatie. De buitenlandse investeringen van 2005 dienen voor 90% om bestaande fabrieken e.d. uit te breiden qua capaciteit, maar daar komt geen nieuwe technologie of innovatie aan te pas.
k995 zei:
Jij beweerd iets dus jij moet het aantonen, de enkele voorbeelden die je gaf zeggen niks, enkele decenia geleden was het tien keer zo erg. Ik geef als voorbeeld dat de EU al heel veel inspanningen heeft gedaan om de economien van europa open te maken, jij beweerd iets anders dus bewijs het dan maar.

Ik geef voorbeelden e.d., jij maakt er gewoonweg een ja-nee spelletje van. Ik kan tenminste voorbeelden geven, ik denk niet dat jij ook maar 1 voorbeeld hebt om je mening op te baseren. En ik heb je niet tegengesproken dat de EU inspanningen doet om van Europa een open economie te maken.

k995 zei:
Zoals ? Italie is echt wel 1 vd slechtste.

Portugal, Duitsland komt juist uit een recessie en heeft nog slechte vooruitzichten, en er zullen nog wel voorbeelden zijn.

k995 zei:
Ja haalt zoveel zaken door elkaar.

De grondwet is iets anders dan globalisering, de non en neen waren om andere reden die meestal niks met de grondwet te maken hadden, feit is dat bijna niemand wist wat die inhield toen ze erop stemde. Heb jij dis soms gelezen? Ik niet hoor.

Ja ik heb ze gelezen. En om welke redenen is de G.W. er dan de grond ingeboord? Ik blijf erbij dat het een gevolg van de globalisering is.
k995 zei:
Extreem rechts; weeral andere redenen dan louter globalisering

Het vreemdelingenprobleem is anders wel een gevolg van de globalisering. En aangezien dit zowat het belangrijkste punt is van extreem rechts...
Weetwel, je zegt altijd wel dat ik fout ben, maar je kan zelf niet zeggen wat dan het juiste is.
k995 zei:
USA: de wereldeconomie groeide vorig jaar met 5% de VS met 3,5%; de VS gaat dus net zoals europa achteruit . Je ziet ook europa als west europa wat fout is, estland, letland litouwen hebben een groei van tegen de 10%, rusland en ijsland 6, albanie, slovenie en bulgarije 5,5 ierland romenie en kroatie 5, noorwegen cyprus griekeland 4,... en helemaal onderaan italie met 0,1

En zoals ik al zoveel zei: je kan landen niet vergelijken zeggen dat het ene beter af is omdat het meer groei heeft.

Dus je vergelijkt landen, en daarna zeg je dat je niet kan vergelijken? Je haalt je argument zelf onderuit!
k995 zei:
Euh, je haalt weeral wat door elkaar, de werkloosheid stijgt spectaculair van begin jaren 70 tot jaren 80, van een 100 000 naar meer dan 500 000. En ja dat is net toevallig als de baby boom generatie (geboren jaren 40) op de arbeidsmarkt komen. Sindsdien is het aantal werkende mensen gestaag gestegen (met hier en daar wat schommelingen) maar het aantal mensen dat kan werken is zelfs nog meer gestegen.

Kijk, nu zeg je zelf ook dat de werkloosheid overproportioneel gestegen is tov het aantal mensen dat op de arbeidsmarkt komt. Werkloosheid X 5 terwijl er zonder twijfel niet 5x zoveel mensen op de arbeidsmarkt kwamen. Dat duidt toch op een structureel probleem?


k995 zei:
Nee maar binnenlandse schuld is veel minder erg dan buitenlandse. Binnenlandse kan geen kwaad zoalg die niet te hoog word dat de intresten problemen beginnen geven.
Nu herhaal je dus gewoon wat ik hierboven zeg.

@xavez: ik ben daar volledig met akkoord; je haalt een paar goed punten aan. Anderzijds vind ik wel niet dat we het scandinavisch model zomaar moeten overnemen. Ze hebben daar onder andere serieuze problemen met de gezondheidszorg, en men heeft de overheidspensioenen in Zweden serieus moeten inkrimpen e.d. Het belangrijkste om de economie draaiende te houden is een vrije markt.

Xavez

Legacy Member
Spray-bunny:

We moeten inderdaad niet het Scandinavische model zomaar overnemen. Iets zomaar overnemen van een ander land is sowieso nooit goed. Ik bedoelde dan ook niet het hele scandinavische model, maar bijvoorbeeld op vlak van oplossingen voor de vergrijzing, vind ik dat ze hier in België gerust wat harder mogen zijn in Brussel.

Overigens wel een klein puntje van kritiek op je post hierboven: ik ben het met zowat alles eens, wat je daar zegt, behalve dat van de EGW. Die is weldegelijk non/neen-gestemd omdat er nu eens werkelijk geen kat wist wat erin stond of waar het over ging. Een referendum houden over iets waarvan je niet weet wat het is... Da's gedoemd om te mislukken natuurlijk!

edit Ik begrijp ook wat je bedoelt met het neen/non-stemmen door het "anders"globalisme, maar ik denk niet dat dat het correcte motief (angst voor de globalisering) was (volgens mij eerder angst voor het onbekende dus).

Ik vind het alleen onvoorstelbaar hoe Europa zich er zo klakkeloos bij neerlegt. Ze kunnen misschien eens beginnen met wat informatiecampagnes, neutraal opsommen wat de voordelen zijn van een europese unie e.d.. 'tis net gelijk politiek: waarom stemmen er zoveel mensen op extreem rechts: door onwetendheid (en wie dit veralgemenen durft noemen moet de term eens opzoeken denk ik :)). Ze gaan af op de postertjes en foldertjes. Wie het hardst schreeuwt...

Als politiek al eens meer aan bod kwam en dan ook begrijpbaarder voor Jan Modaal...

Nuja, daar spelen de media dan uiteraard weer een vuile rol. Een politieke discussie op Canvas is voor de gemiddelde Vlaming te moeilijk om te volgen. VTM zendt daarentegen zeer begrijpbare debatten uit, maar die zijn altijd zó gekleurd en zó eenvoudig en simplistisch voorgesteld (zwart-wit, geen grijs) dat het bijna niet verwonderlijk is dat mensen op extreem rechts stemmen, omdat dat het enige is waar ze nog iets over horen...

wlibaers

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Jawadde, de PS wil weer met geld strooien. Een minimum pensioen van 1000EUR voor alleenstaanden en 1200EUR voor gezinnen, terwijl nu volgens Deutsche Bank het gemiddelde pensioen ongeveer 866EUR is.

Ik vraag me af waar ze het geld vandaan willen halen..

Vlaanderen natuurlijk, zoals altijd :sleep:


Xavez zei:
Overigens wel een klein puntje van kritiek op je post hierboven: ik ben het met zowat alles eens, wat je daar zegt, behalve dat van de EGW. Die is weldegelijk non/neen-gestemd omdat er nu eens werkelijk geen kat wist wat erin stond of waar het over ging. Een referendum houden over iets waarvan je niet weet wat het is... Da's gedoemd om te mislukken natuurlijk!

En terecht. Als zelfs vele voorstanders beweren dat het te moeilijk is voor de meeste mensen, dan is de enige logische stem een tegenstem. Vergelijkbaar met contracten: die teken je ook beter niet als je niet weet wat erin staat. Je kan trouwens ook vragen stellen over de wenselijkheid van een grotere EU, want sommige zaken worden gewoon beter lokaal geregeld, rekening houdend met de grote verschillen tussen de lidstaten. Maar hoewel de grondwet dat in principe erkent, zijn er geen concrete elementen om dat ook af te dwingen. Neem daarbij het probleem dat sommige EU-politici de vergroting en machtsconcentratie van de EU als doel op zich zien, en dat de grondwet in grote mate een technische ingreep is om het beslissingsproces voor deze politici eenvoudiger te maken, maar niet veel voor de bevolking doet...

Ik vind het alleen onvoorstelbaar hoe Europa zich er zo klakkeloos bij neerlegt. Ze kunnen misschien eens beginnen met wat informatiecampagnes, neutraal opsommen wat de voordelen zijn van een europese unie e.d.. 'tis net gelijk politiek: waarom stemmen er zoveel mensen op extreem rechts: door onwetendheid (en wie dit veralgemenen durft noemen moet de term eens opzoeken denk ik :)). Ze gaan af op de postertjes en foldertjes. Wie het hardst schreeuwt...

Haha... "neutraal opsommen wat de voordelen zijn van een europese unie". Als ze alleen maar de voordelen geven, dan is het niet neutraal. Tenzij je denkt dat aan de EU (en aan die grondwet in het bijzonder) enkel voordelen verbonden zijn, en geen nadelen.

Je kan trouwens veronderstellen dat de reden waarom de meeste mensen op eender welke partij stemmen, onwetendheid is. Misschien zouden er zelfs meer op "extreem rechts" stemmen als ze wat minder onwetend zouden zijn over bepaalde praktijken van de andere partijen.

spray-bunny

Legacy Member
Ik snap nog altijd niet wat het probleem met de G.W. was. Het ding was -voor zover ik weet- uiteindelijk maar een samenvatting (codificatie) van de belangrijkste Europese wetgeving in 1 overzichtelijke tekst. Daarbij werd de rechtspersoonlijkheid ingevoerd van de E.U., wat alleen voordelen heeft voor de burger.
Het principe van subsidariteit -om alles zoveel mogelijk lokaal te regelen in de mate van het mogelijke- zat volgens mij nog niet vervat in de G.W.
De onwetendheid van de mensen was dan mss een factor voor de non/neen, het viel me anders ook op dat velen negatief stemden om hun staatsleiders af te straffen voor het nationale beleid. Dan vind ik die non/nee meteen al veel minder gerechtvaardigd.

k995

Legacy Member
spray-bunny zei:
Inderdaad, het niveau is er niet altijd gelijk. Maar hoe lang zal dat nog duren? Kijk bijvoorbeeld naar de auto-industrie: vroeger kwamen de chinezen niet verder dan kopieren van europese auto's, en nu zijn ze stilaan zelf bezig met automerken op de Europese markt te introduceren.
En expertise is wel wat meer dan kerncentrales kunnen bouwen he.

Die die van de markt is gehaald wegens te onveilig? Een slechte kopie dus, niks speciaal hoor. Ik snap je punt, maar dat had je vroeger ook met wagens uit de VS en japan/korea en nochtans is de productie sindsdien nog gestegen. Kwaliteit ed koop je niet zomaar eventjes, daar gaan vele jaren over.


Op Vlaams niveau is innovatie van overheid uit de laatste jaren gedaald, de Vlaamse regering die beweerde een investeringsregering te zijn is dat niet meer. En als r&d dan toch vooruit zou gaan, dan zou er ook geen probleem zijn om de doelstellingen van de lissabonstrategie te halen.

De overheid is niet de enige die inoveerd, integendeel zelfs die zijn maar een klein deeltje, en de lissabandoelsteelingen gaan niet enkel over r&d maar over competitiviteit, en die 2 zijn niet rechtstreeks verbonden.


Investering is investering, maar investering is niet altijd innovatie. De buitenlandse investeringen van 2005 dienen voor 90% om bestaande fabrieken e.d. uit te breiden qua capaciteit, maar daar komt geen nieuwe technologie of innovatie aan te pas.

Ja en? Het toont aan dat die bedrijven nog vertrouwen hebben in belgie, anders waren ze elders gegaan .

Ik geef voorbeelden e.d., jij maakt er gewoonweg een ja-nee spelletje van.

Je hebt enkele nietszeggend voorbeelden gegeven om een punt te ondersteunen. Zoals ik al zei: jij beweerd iets dan moet je het ook bewijzen, jij beweerde dat protectionisme toenam in heel europa en vervolgens gaf je enkel voorbeelden uit frankrijk en 1 uit spanje die noch zeggen of het toeneemt noch over heel europa zijn.


Ik kan tenminste voorbeelden geven, ik denk niet dat jij ook maar 1 voorbeeld hebt om je mening op te baseren. En ik heb je niet tegengesproken dat de EU inspanningen doet om van Europa een open economie te maken.
.
Wat mijn punt bewijst dat europa er veel aan doet om naar een open economie te gaan en niet protectionistisch is en meer word zoals jij beweerd.

Portugal, Duitsland komt juist uit een recessie en heeft nog slechte vooruitzichten, en er zullen nog wel voorbeelden zijn.
De hele wereld komt juist uit recessie en duitsland sleurt nog het blok dat oost duitsland noemt mee aan zijn been. Het is een wonder dat ze economische groei hebben gezien de inspanningen die ze daar moeten doen.


Ja ik heb ze gelezen. En om welke redenen is de G.W. er dan de grond ingeboord? Ik blijf erbij dat het een gevolg van de globalisering is.

"Naast de tevens door het Comité uitgewerkte argumenten ('grondwet giet de neoliberale ideologie in beton' en 'grondwet verplicht tot hogere militaire uitgaven') hecht de SP ook waarde aan het argument van het machtsverlies van Nederland in het grote Europa. Dit argument wordt zelfs als eerste genoemd: 'Stap voor stap wordt Nederland een machteloze provincie van een oppermachtige Europese Unie'.

Met name het machtsverlies aan de grote landen wordt door de SP betreurd: 'Het is niet wenselijk dat Nederland zoveel zeggenschap over haar eigen beleid afdraagt aan de Europese grootmachten'. Daarnaast verzet de SP zich tegen de 'sociale en culturele uitverkoop' waar de grondwet toe zou aanzetten, de opgelegde privatisering, en het overgeleverd zijn aan 'meer Brusselse bureaucratie'."

"Daar houden de overeenkomsten met de SP op. Wilders beklaagt zich voor de rest over de grote hoeveelheid geld die Nederland jaarlijks aan Brussel kwijtraakt, zonder er iets voor terug te krijgen, maar zijn grote speerpunt is het dreigende lidmaatschap van Turkije aan de Europese Unie: 'Een stem tegen de Europese Grondwet is een stem tegen grote Turkse invloed in Europa en Nederland'. "

http://www.cut-up.com/news/detail.php?sid=376


deze redenen hebben weinig met globalisering te maken.

Het vreemdelingenprobleem is anders wel een gevolg van de globalisering. En aangezien dit zowat het belangrijkste punt is van extreem rechts...
Sorry hoor migratie is van alle tijden, ik denk dat je definitie van globaliseren wat fouten bevat. Globalisering is vnml economisch . Openstellen van grenzen, eenmaken (dereguleringen) waardoor je 1 mondiale markt creeert waar grote multinationals (meestal ontstaan uit fusies van kleinere) heersen. Mobiliteit van kapitaal, verspreiding van technologie en communicatiemiddelen . Financieele markten die wereldwijd actief zijn zelfs sociaal, privatiseren van gezonsheidszorg, onderwijs, pensioenen

Ricardo Petrella (professor aan de UCL en auteur van het boek"Grenzen aan de concurrentie") :

"Globalisering is de toename van het aantal verbindingen tussen de staten en de samenlevingen van de wereld.Op die manier krijgengebeurtenissen, beslissingen en activiteiten in één deel van de wereld, belangrijke gevolgen voor individuen en gemeenschappen in een andere uithoek van de wereld. Deze trend situeert zich op tal van domeinen van het maatschappelijk keven: economie en financiën,technologie, cultuur, politiek, mentaliteit,…"

Een klassiek voorbeeld:als de OPEC,de organisatie van olieproducerende landen, overgaat tot een beperking van de productie en de olieprijzen bijgevolg een hoge vlucht nemen, voelen wij dat allemaal in onze portemonnee.
Of wanneer Bill Gates een nieuwe versie van Windows op de markt gooit,zijn we bijna verplicht om krachtigere hardware aan te schaffen."


Maar in dit alles zie je niet vlaamse onafhankelijkheid (wat eigenlijk tegen globaliseren ingaat) en migranten .

Weetwel, je zegt altijd wel dat ik fout ben, maar je kan zelf niet zeggen wat dan het juiste is.
Omdat de opgang van extreem rechts in belgie/europa een compleet andere discussie is? Ik wil er gerust met jou over discusieren hoor, als je de thread over wat er fout is aan het VB opzoekt zal je zien dat de laatste commentaar van mij is, of start een nieuwe thread.

Dus je vergelijkt landen, en daarna zeg je dat je niet kan vergelijken? Je haalt je argument zelf onderuit!

Helemaal niet, ik counter jouw argumenten, de VS groeit helemaal niet tov van de wereld economie en gaat net zoals europa achteruit, dat is geen vergelijk dat is een simpele vaststelling . Net zoals mijn voorbeeld van landen in europa die wel groeien geen vergelijk is maar simpele feiten. Omdat jij je schijnt te concentreren op de landen die amper groeien en dan besluit dat heel europa stilstaat.

Ik herhaal trouwens nog eens expleciet dat je landen niet kan vergelijken eronder omdat JIJ dat blijft doen.


Kijk, nu zeg je zelf ook dat de werkloosheid overproportioneel gestegen is tov het aantal mensen dat op de arbeidsmarkt komt. Werkloosheid X 5 terwijl er zonder twijfel niet 5x zoveel mensen op de arbeidsmarkt kwamen. Dat duidt toch op een structureel probleem?

hangt af wat je structureel noemt, als dit iets is dat eeuwig vastligt dan niet, want eens de babyboom generatie sterft/op pensioen gaat zal de werkloosheid drastisch zakken . Als je het binnen generaties ziet dan wel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan