Archief - jeugd en religie: geef je mening!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

democracy02

Legacy Member
1) Heeft het Christendom nog veel invloed op het maatschappelijk denken van jongeren?
Ja. De leugens die het vaticaan verspreidt en hun misdaden uit het verleden en het heden,
zorgen ervoor dat héél veel mensen een afkeer krijgen van het fenomeen "god".
Veel mensen geloven dat god niet bestaat of kan bestaan, zonder hiervoor bewijs te hebben gekregen.
De kerk heeft hier een grote rol in gespeeld.

Als jezus echt heeft bestaan, dan heeft de kerk al het tegenovergestelde gedaan dan wat jezus gezegd heeft te doen.
Het vaticaan is een hypocriete bende psychopathische pedofielen die alleen uit is op macht.
Voor meer info zie: http://www.vaticanassassins.org/

2) Weet u of (uw kinderen) welke figuurlijke betekenis er schuilt achter geloofsrituelen (doop, vormsel,...)
ja, laat ze maar zeveren.

3) Denkt u dat het bijbrengen van christelijke waarden tijdens de jeugd positieve invloeden kan hebben voor uw/hun toekomst?
ja.
mensen die geloven in jezus,
zijn vaak beter af dan mensen die geloven dat god niet bestaat.

omdat christenen (soms) geïnspireerd worden om onzelfzuchtig te leven en leren vertrouwen in het leven,
iets wat volgens mij wel een positieve invloed kan hebben op het geluk van die persoon.

4) Voelt u/uw kinderen zich geïnspireerd door andere religies buiten het christendom?
ja de boodschap van het Buddhisme, Taoïsme, Christendom, Advaita Vedanta, Hinduïsme en vele andere religies... komt eigelijk allemaal op het zelfde neer;
maar benaderen het elk op een iets andere manier.



5) Zo ja, hebben ze een negatief of positief effect?
positief.
het wild paard van de drang naar genot, bezit & afleiding te hebben getemd,
zorgt ervoor dat je je in een ononderbroken staat van geluk verkeerd... ook al bestaat je leven alleen uit tegenslagen.

Meditatie is bewust worden van je ware identiteit (als je dit een naam wilt geven, kan je het Boeddha noemen, of God, of Liefde),
maar dit geluk wordt verstoord door dat je gelooft dat je iets anders bent dan jezelf.

(bvb.:
- een lichaam die pijn lijdt.
- een persoon die iets te kort heeft.
- etc.)

Boddah

Legacy Member
democracy02 zei:
J
mensen die geloven in jezus,
zijn vaak beter af dan mensen die geloven dat god niet bestaat.

omdat christenen (soms) geïnspireerd worden om onzelfzuchtig te leven en leren vertrouwen in het leven,
iets wat volgens mij wel een positieve invloed kan hebben op het geluk van die persoon.

Dat spreek ik ten stelligste tegen. Je hoeft niet christelijk/gelovig te zijn om onzelfzuchtig te leven. (vreemd dat je niet 'gelovig' zegt, maar specifiek 'christelijk', alsof andersgelovigen dit ook niet zouden kunnen).

democracy02

Legacy Member
Boddah zei:
Je hoeft niet christelijk/gelovig te zijn om onzelfzuchtig te leven.
agreed :)

ik zelf ben noch christelijk, noch gelovig...
& ik probeer zelf ook zo onzelfzuchtig mogelijk te leven, so... :unsure:

knuppel5

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Benieuwd hoeveel punten ge ervoor gaat krijgen :)

Dat doet mij denken aan een opstel dat we moesten schrijven in het middelbaar voor het vak godsdienst over religie.
Ik heb daar een heel lang opstel over geschreven waarin de dingen staan die ik hier ook wel post over religie. Hier op het forum wordt ik daar vaak over aangevallen dat ik totaal niet zou weten waar ik het over heb.
Ik heb in dat opstel niets heel gelaten van religie, God en Jezus.

Voor de mensen die willen wete hoeveel ik voor dat opstel heb gekregen: 18 / 20 en het woordje "Knap!".
Zo zie je maar dat je ook met religie de grond in te boren met goede argumentatie, hoge punten kan halen bij het vak Godsdienst.

Dit ff terzijde :)

Ik moest dit schrijven voor het vak nederlands. het thema was jeugd. er zitten nog veel fouten in de tekst die ondertussen al verbeterd zijn. de goede versie zal ik nog wel eens posten

knuppel5

Legacy Member
Ik heb gisteren mijn punten gekregen. Ik heb 13 op 20. Persoonlijk vind ik dit een beetje weinig als je kijkt naar de opbouw/structuur, maar er stonden blijkbaar veel schrijffouten in.

bLz

Legacy Member
1) Heeft het Christendom nog veel invloed op het maatschappelijk denken van jongeren?
In mijn geval, neen, totaal niet.

2) Weet u of (uw kinderen) welke figuurlijke betekenis er schuilt achter geloofsrituelen (doop, vormsel,...)
Yep

3) Denkt u dat het bijbrengen van christelijke waarden tijdens de jeugd positieve invloeden kan hebben voor uw/hun toekomst?
Imo mag je de jeugd vanalles bijbrengen, ze kunnen dan altijd nog hun eigen keuze maken, christendom of iets anders, of gewoon niets.

4) Voelt u/uw kinderen zich geïnspireerd door andere religies buiten het christendom?
Nah.

5) Zo ja, hebben ze een negatief of positief effect?
TIP: racisme...
-

Anarchist12911

Legacy Member
1) Heeft het Christendom nog veel invloed op het maatschappelijk denken van jongeren?

Ja. Allesinds ... Gans de westerse maatschappij is beinvloed door de normen en waarden die het christelijke geloof de mens de voorbij eeuwen heeft proberen in te peperen. Minder op het gebied van voor de hand liggende zaken en meer op het gebied van zaken waarbij een moderne westerling vandaag de dag niet meer stilstaat, zoals bijvoorbeeld er aan de basis een diepgenesteld gevoel ligt in de westerse maatschappij dat je medelijden moet hebben met zij die minder hebben als jezelf etc., dat 'broederlijk delen' een plicht is (of je moet tenminste toch doen alsof je geeft om die minderbedeelden etc.), het idee van monogamie, het huwelijk, begrafenissen, en nog veel meer zaken die de westerse maatschappij heden ten dage typeren. Het christendom als 'aspect' heeft geen rechtstreekse invloed meer op jongeren, of op zich toch niet zoveel meer, je zal hier en daar wel uitzonderingen vinden die graag beinvloed worden door christlijke teksten en ideëen, maar het heeft wel een onrechtstreekse invloed omdat ze onze hedendaagse maatschappij heeft gevormd. Eveneens zijn veel waarden zoals 'democratie, vrijheid, liberalisme, etc.' toe te kennen aan de verdraagzame interpretatie van 'God's Woord'.



2) Weet u of (uw kinderen) welke figuurlijke betekenis er schuilt achter geloofsrituelen (doop, vormsel,...)

Ja. Het inwijden van een nieuwe ziel in je (christelijke gemeenschap), nadien om dit nogmaals te bevestigen op grond van 'eigen keuze' nadien bij de communies. Het verbinden van 2 zielen bij het huwelijk omdat God het zo bepaald heeft en wilt... Het erkennen dat de overledene zich nu in het hiernamaalse Rijk Gods bevindt (waar hij beoordeeld zal worden naargelang zijn levensdaden) en gezamenlijk bidden tot God om vergiffenis te vragen voor de gedane zonden van de overledene zodat hij toch nog in de hemel terecht komt... etc...


3) Denkt u dat het bijbrengen van christelijke waarden tijdens de jeugd positieve invloeden kan hebben voor uw/hun toekomst?


Neen. In de moderne maatschappij van de nabije toekomst is er geen plaats meer voor waarden en normen die wederzijds respect, verdraagzaamheid, broederlijk delen en naastenliefde aanleren aan de jeugd. Tenzij dat je wilt dat uw kinderen de voetveeg van iemand anders worden. Er zijn veel belangrijkere en noodzakelijkere normen die de westerse jeugd bijgebracht moeten worden, zoals zelfdiscipline, sterkte en het kunnen functioneren in stress-situaties en andere normen en waarden die de jeugd leert om voor zichzelf op te komen en voor zichzelf te kunnen zorgen.


4) Voelt u/uw kinderen zich geïnspireerd door andere religies buiten het christendom?

Als er één geloof is waar ik nog wel respect voor heb... (Aangezien ik walg van al de rest en het gewoon schandalig en vernederend vind dat andere mensen wel in dergelijke hersenspinsels willen geloven)... Als er één geloof is waar ik nog wel respect voor heb, is het Boeddhisme of toch allesinds bedaalde aspecten van het geloof... waarin men aanzet om zelfgedisciplineerd door het leven te gaan en waar vele belangrijke wijsheden worden aangehaald zonder daarbij belachelijke sprookjesverhalen te moeten verzinnen.



5) Zo ja, hebben ze een negatief of positief effect?

De meeste geloven hebben een negatieve invloed, daar ze mensen aansporen als een naief hersenloos wezen met een roze bril door het leven te gaan, terwijl mensen net zo goed tevreden zouden kunnen zijn met de (zogenaamde) 'duistere wereldse waarheid' als ze deze onder ogen durfde te zien. De hedendaagse normen van 'goed' en 'slecht' zijn op een zeer gevaarlijke manier door elkaar gehaald... en er zijn dagelijks mensen die daarvan profiteren. Ik heb liever dat mijn kinderen, of gans de westerse maatschappij (moesten we ooit in staat zijn om wijsheid en intelligentie te kunnen verspreiden onder de massas) de intelligentere profiteurs zijn, dan de 'schapen die men kweekt en onderhoudt voor de vacht.'

Hmgrwngd

Legacy Member
Commissar12911 zei:
5) Zo ja, hebben ze een negatief of positief effect?

De meeste geloven hebben een negatieve invloed, daar ze mensen aansporen als een naief hersenloos wezen met een roze bril door het leven te gaan, terwijl mensen net zo goed tevreden zouden kunnen zijn met de (zogenaamde) 'duistere wereldse waarheid' als ze deze onder ogen durfde te zien.

Hoor je jezelf eig praten? :p

Anarchist12911

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Hoor je jezelf eig praten? :p

Ja en om u nader in te lichten, want blijkbaar begrijp je niet zo goed wat ik bedoel dan als je mijn mening zo vreemd vindt:

Het christelijke geloof, net zoals de islam, moedigen aan tot zwakte en een verheerlijking van deze zwakte. Daar een fundamentele eigenschap van deze geloven is dat nederige mensen beloond zullen worden voor hun nederigheid in het (fictieve) hiernamaals. Een bepaalde eigenschap die zeer gemakkelijk uitgebuit kan worden... (en ik spreek dan uit ervaring eerlijk gezegd).

pit24

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ja en om u nader in te lichten, want blijkbaar begrijp je niet zo goed wat ik bedoel dan als je mijn mening zo vreemd vindt:

Het christelijke geloof, net zoals de islam, moedigen aan tot zwakte en een verheerlijking van deze zwakte. Daar een fundamentele eigenschap van deze geloven is dat nederige mensen beloond zullen worden voor hun nederigheid in het (fictieve) hiernamaals. Een bepaalde eigenschap die zeer gemakkelijk uitgebuit kan worden... (en ik spreek dan uit ervaring eerlijk gezegd).

Komaan Nietzsche!

--------------------------------

Ik denk dat geloof wel waarde kan hebben voor mensen omdat het een fundament voor je leven kan geven die even legitiem is als een ander. Je kan natuurlijk stellen dat religie en geloof niet meer passen binnen de huidige maatschappelijke evoluties. Dat KAN zijn, maar enkel de toekomst zal daar over beslissen.

Hmgrwngd

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Het christelijke geloof, net zoals de islam, moedigen aan tot zwakte en een verheerlijking van deze zwakte.

Het bewijs dat je volledig blind bent in je religie-bashen.
Het hele punt aan geloven in een God is zodat je STERKER bent, pijn in de ogen durft zien, de dood aanvaardt als deel van het leven, etc...

En de bijbel noem ik nu allesbehalve een roze-bril-boek.
Tis een echte thriller. :)

Legatus

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Dat is volledig irrelevant; en rara, alweer een oneliner ... :)

Ow , moet ge dringend is wat hitchens lezen/luisteren.

"I will not play with the toys. Don't bring the toys to my house. Don't say my children must play with the toys," he said, adding, " Enough with clerical and religious bullying and intimidation."

Avondland

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Het bewijs dat je volledig blind bent in je religie-bashen.
Het hele punt aan geloven in een God is zodat je STERKER bent, pijn in de ogen durft zien, de dood aanvaardt als deel van het leven, etc...

En de bijbel noem ik nu allesbehalve een roze-bril-boek.
Tis een echte thriller. :)

In de christelijke godsdienst niet echt. Een krijgersmentaliteit krijg je eerder bij de pre-christelijke godsdiensten van Europa, die dan ook een meer aristocratische conceptie had tegenover de 'proletarische' christenen. Het christendom is echter vaak verkeerdelijk geïnterpreteert, waardoor geweld wél heel vaak hand in hand ging met het bekeren van andere volkeren. Elke godsdienst beweert wel de mensen sterker te maken, maar het hangt er dan natuurlijk vanaf HOE je zoiets interpreteert. In mijn ogen bejubelt het heidendom de mens die zichzelf probeert te overtreffen (hoeft niet noodzakelijk hoogmoed te zijn), terwijl het monotheïsme de mens vooral nederig maakt aan een almachtige God. In die zien kan je natuurlijk wél zwakte zien. Maar nogmaals: dat hangt af van je perceptie, hoewel ik Nietzsche wél kan volgen op bepaalde vlakken.

Conradus

Legacy Member
Ik weet niet naar welke heidense godsdiensten jij kijkt, maar als ik naar het Griekse pantheon kijk, of de Noorse goden zie ik toch niks dat me echt aanstaat. De mens wordt daar als het ware nog meer onderdrukt dan in de monotheïstische. Bij de Grieken gaat het zover dat het zich willen verheffen van zijn plaats gelijk staat met hubris en onvermijdelijk bestraft wordt. Het grote onderwerp van alle tragedies nota bene. Zowel Griekse als Noorse godsdienst kennen ook geen 'hiernamaals', in die zin zijn ze niet echt hoopgevend. De Noorse krijgers mogen dan wel naar Walhalla gaan om daar een bij voorbaat verloren strijd te gaan strijden en zelfs Achilles beklaagt zijn plaats in de Hades. Maw, ik volg Nietzsche niet in zijn zwakteredenering :)

Deus ex Machina

Legacy Member
Conradus zei:
Ik weet niet naar welke heidense godsdiensten jij kijkt, maar als ik naar het Griekse pantheon kijk, of de Noorse goden zie ik toch niks dat me echt aanstaat. De mens wordt daar als het ware nog meer onderdrukt dan in de monotheïstische. Bij de Grieken gaat het zover dat het zich willen verheffen van zijn plaats gelijk staat met hubris en onvermijdelijk bestraft wordt. Het grote onderwerp van alle tragedies nota bene. Zowel Griekse als Noorse godsdienst kennen ook geen 'hiernamaals', in die zin zijn ze niet echt hoopgevend. De Noorse krijgers mogen dan wel naar Walhalla gaan om daar een bij voorbaat verloren strijd te gaan strijden en zelfs Achilles beklaagt zijn plaats in de Hades. Maw, ik volg Nietzsche niet in zijn zwakteredenering :)

Nietzsche was dan ook niet te vinden voor eender welke vorm van godsdienst, maar hij beroept er zich wel op om sommige dingen te verklaren.

Trouwens, in polytheïstische samenlevingen is er meestal meer plaats voor nuance, en leven wetenschap en godsdienst niet noodzakelijk in conflict. Kijk maar naar de oude grieken die de godsdienst een secundaire plaats gaven toen de filosofie op de proppen kwam om dingen te verklaren.
Niet moeilijk om in te zien hoe dit werkt, een samenleving met veel goden met menselijke eigenschappen (en vooral ook zwaktes) die vaak met elkaar in conflict lagen houdt de mensen in een minder sterke dogmatische houdgreep dan 1 almachtige, alwijze god.

alhoewel, er zijn passages in de bijbel die wijzen op het bestaan van andere goden, er is zelf een passage waar god zij aan zij vecht tegen een leger demonen als ik me niet vergis. klinkt als goede fantasy in mijn oren.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Ik moet dringend de bijbel eens lezen precies.

Avondland

Legacy Member
Conradus zei:
Ik weet niet naar welke heidense godsdiensten jij kijkt, maar als ik naar het Griekse pantheon kijk, of de Noorse goden zie ik toch niks dat me echt aanstaat. De mens wordt daar als het ware nog meer onderdrukt dan in de monotheïstische. Bij de Grieken gaat het zover dat het zich willen verheffen van zijn plaats gelijk staat met hubris en onvermijdelijk bestraft wordt. Het grote onderwerp van alle tragedies nota bene. Zowel Griekse als Noorse godsdienst kennen ook geen 'hiernamaals', in die zin zijn ze niet echt hoopgevend. De Noorse krijgers mogen dan wel naar Walhalla gaan om daar een bij voorbaat verloren strijd te gaan strijden en zelfs Achilles beklaagt zijn plaats in de Hades. Maw, ik volg Nietzsche niet in zijn zwakteredenering :)

How, pas op. De Ragnarök is het einde van een cyclus hé, dus na die laatste slag gaan Líf en Lífthrasir samen terug de aarde bevolken en de mensheid in een nieuwe gouden periode brengen. En 'onderdrukking'? In die periode was er een organische maatschappij, waarin men nog in standen leefden. Het was inderdaad zo dat slaven indertijd zeer weinig rechten hadden en nooit een volwaardig burger konden worden. Maar kom zeg, die standen bestonden nog tot de 18de eeuw. En op zich is zo'n organische opdeling niet minder erg dan de opdeling van de maatschappij in abstracte klassen of het proberen proletariseren van die maatschappij. Nu is er niet minder corruptie (integendeel) dan vroeger nu we democratie hebben.

Het heidendom was in haar geheel trouwens veel toleranter - en dat was misschien haar zwakte - dan het christendom, omdat ze zich niet opdrong aan vreemde volkeren. Zij kende geen messianisme, hoewel universalisme wel iets was dat de Romeinen kenden. Zelfs de christenvervolgingen waren niet intolerant, omdat de Romeinen elke vereniging vervolgde die clandestiene vergaderingen oprichtte zonder de plaatselijke gouverneur te verwitten. Ook de 'People's Front of Judeah' zou daarvoor in aanmerking komen.:D Maar dat was een ander soort universalisme dan het christelijke universalisme. Maar daarvoor moet ik mijn boek weer gaan bovenhalen, dus dat zal voor morgen zijn. Ik kan niet alles onthouden. :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan