Archief - Jongeman doodgestoken voor mp3speler

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

[BE]Nevermore

Legacy Member
QplQyer zei:
Of zijn de allochtonen zelf het probleem plotseling?

Nee, de autochtonen zijn de poppenspelers die allochtone jongeren tot geweld aanzetten.

Dat is geen superlink tussen die voorvallen, de enige link is dat het allochtonen waren, waw.

Van een spijtig toeval gesproken.

Die tekst hoort voor geen meter bij de quote waar ze onder staat.
Het is niet alsof cartoons en rellen al jaren aanslepen.

Wat heeft tijdsduur daar mee te zien?

De problemen slepen al jaren aan.

Ik heb vorige threads gehad met u hieromtrent, ik weet wat je geschreven hebt.

Ik ook, waarom zit ge er dan iets anders van te maken door te insinueren da ik gans de allochtone gemeenschap over dezelfde kam scheer.

Het beeld waarover ik het had, was het beeld dat sommigen hebben dat alle moslims/marokkanen/turken criminelen/terroristen zijn die ons lastig vallen. Dat beeld is gewoon fout, dat is een feit.

Dat ze meer misdrijven plegen dan autochtone tegenhangers, zelfs in dezelfde "kansarme" situaties, dat is een feit.

wat ook een foutief gedrag is, zoals crimineel gedrag, maar beide hebben oorzaken, verklaringen en elementen ter verdediging.

Voor mij valt zo iets op geen enkele manier te verdedigen.

En wederom een antwoord dat niet ter zake doet, maar enkel er staat omdat ik in mijn zin gebruik maak van "in wat voor een maatschappij

Heeft er net alles mee te zien.

Gij zegt dat ge niet wilt leven in een maatschappij waar de (vermeende) oorzaken niet mogen besproken worden, ik zeg dat ik niet wil leven in een maatschappij waar de feiten niet mogen besproken worden.

[BE]Nevermore

Legacy Member
QplQyer zei:
"racist dit en dat", diegenen die zo wel reageren, dat zijn de (minderheid) fanatiekelingen.

Kijk eens rond zou'k zeggen.

Ik heb nooit gezegd dat er geen mensen bestaan die het wel goedkeuren.

Heb dat ook niet gezegd.

Naast de werkgevers die je kent bestaan er ook nog genoeg anderen die allochtonen niet willen aannemen,

Wat hun volste recht is.

Als ge dan toch zonodig allochtonen wilt aannemen, start een bedrijf op eigen risico en neem er zoveel aan als ge wilt, maar dwingt een ander tot niets.

het probleem situeert hem dus ook hier weer langs beide kanten, allochtonen die te lui zijn om te werken (net zoals men de autochtonen hebt die te lui zijn om te werken)

Wat autochtonen al dan niet doen is compleet naast de kwestie binnen de discussie.

Daarmee praat ge het allochtone crimineel gedrag langs geen kanten goed.

De allochtone gemeenschap moet niet altijd de underdog spelen uiteraard, maar in sommige gevallen klopt het wel dat ze systematisch geweigerd worden (ook bijvoorbeeld in discotheken etc.),

En waarom?

Geen enkele uitbater is daar happig op omdat ze weten dat ze overlast veroorzaken, tegen het personeel en tegenover de klanten, en dat ge omduur uw klanten wegjaagt als ze weten dat het er elke keer vol zit, wat tot meer problemen leidt.

Ik weet niet of ge zelf betijd eens buiten komt, maar laat ons wel wezen, als er 10 keer gevochten wordt, wie zit er 7 of 8 keer tussen?

De voorbeelden hiervan da ik u kan opnoemen uit eigen ervaring zijn quasi eindeloos.

Maar den uitbater die zegt ge moogt niet binnen heeft de politie aan zijn deur wegens racisme.

En de politiemannen die ze komen buitentrekken en wegvoeren doen da onder het geroep van "racist" van die mannen terwijl ze nog in't rond aan't schoppen zijn.

Is't gene waar?

wat voor evenveel wrevel zorgt als de underdog-positionering bij de "geinformeerde mens" zorgt.
Het is gewoon een kwestie van dingen in hun context te zien en het probleem op beide fronten op te lossen.

Vraag:

wordt er volgens u te laks tegen opgetreden of niet, en zijt ge voor zwaardere straffen en eventuele deportaties waar mogelijk en strenge naturalisatiewetgeving?

Want uiteindelijk is dat waar het hele debat op neerkomt.

QplQyer

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Nee, de autochtonen zijn de poppenspelers die allochtone jongeren tot geweld aanzetten.
Argumentering, bewijzen?

Wat heeft tijdsduur daar mee te zien?

De problemen slepen al jaren aan.
Dat ik iets schreef over de cartoons/rellen, niet over het algemene probleem, maar dat jij het daar weer op moest brengen ipv over hetgeen ik sprak het te hebben.



Ik ook, waarom zit ge er dan iets anders van te maken door te insinueren da ik gans de allochtone gemeenschap over dezelfde kam scheer.
Omdat ik weet wat ik gelezen heb.



Dat ze meer misdrijven plegen dan autochtone tegenhangers, zelfs in dezelfde "kansarme" situaties, dat is een feit.
En dat niet alle allochtonen zo zijn is ook een feit, daarop had ik het. De oorzaak van het feit dat er meer misdrijven worden gepleegd moet ook gezocht worden en die ligt heus niet bij hun afkomst.

Voor mij valt zo iets op geen enkele manier te verdedigen.
Dat noemt men zwart-wit-denken.



Heeft er net alles mee te zien.

Gij zegt dat ge niet wilt leven in een maatschappij waar de (vermeende) oorzaken niet mogen besproken worden, ik zeg dat ik niet wil leven in een maatschappij waar de feiten niet mogen besproken worden.
Ik wil in geen van beide maatschappijen leven, het had trouwens niets ermee te zien omdat ik antwoordde op het feit dat jij niet wenste dat mensen de elementen te verdediging aanvoerden.

QplQyer

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Kijk eens rond zou'k zeggen.
Het extrapoleren van het beeld rondom de persoon naar de buitenwereld toe is een foutief beeld van de werkelijkheid creëeren.


Wat hun volste recht is.

Als ge dan toch zonodig allochtonen wilt aannemen, start een bedrijf op eigen risico en neem er zoveel aan als ge wilt, maar dwingt een ander tot niets.
Ik ben ook van mening dat vrijheid primeert, dus moet er een mentaliteitswijziging kunnen komen bij de werkgevers en de bevolking om allochtonen wel aan te nemen als men het probleem wenst op te lossen, zonder werkgevers die bereid zijn allochtonen aan te nemen kan men het probleem niet oplossen.




Wat autochtonen al dan niet doen is compleet naast de kwestie binnen de discussie.

Daarmee praat ge het allochtone crimineel gedrag langs geen kanten goed.
Van uit de context gerukt en op verkeerde dingen antwoorden gesproken. Dat was enkel maar een bijvoeging om duidelijk te maken dat allochtonen die lui zijn en profiteren hetzelfde zijn als autochtonen die lui zijn en profiteren, als jij daar een poging tot goedpraten inziet zie je toch werkelijk verkeerde zaken.
In dit stuk ging het dan nog overigens niet eens over het crimineel gedrag maar over het werkgedrag.



En waarom?

Geen enkele uitbater is daar happig op omdat ze weten dat ze overlast veroorzaken, tegen het personeel en tegenover de klanten, en dat ge omduur uw klanten wegjaagt als ze weten dat het er elke keer vol zit, wat tot meer problemen leidt.

Ik weet niet of ge zelf betijd eens buiten komt, maar laat ons wel wezen, als er 10 keer gevochten wordt, wie zit er 7 of 8 keer tussen?

De voorbeelden hiervan da ik u kan opnoemen uit eigen ervaring zijn quasi eindeloos.

Maar den uitbater die zegt ge moogt niet binnen heeft de politie aan zijn deur wegens racisme.

En de politiemannen die ze komen buitentrekken en wegvoeren doen da onder het geroep van "racist" van die mannen terwijl ze nog in't rond aan't schoppen zijn.

Is't gene waar?
Dat er problemen zijn weet ik, maar mensen systematisch weigeren enkel en alleen omdat ze een ander kleurtje hebben en men problemen heeft gehad met mensen met zo'n kleur is totale foute deducties maken. Men moet de vechtersbazen weigeren, niet alle personen met dat kleurtje, want dat is handelen op basis van foute vooroordelen.

Alle allochtonen weigeren is een kortzichtige korte-termijn oplossing die het probleem eerder doet vergroten dan oplossen.



Vraag:

wordt er volgens u te laks tegen opgetreden of niet, en zijt ge voor zwaardere straffen en eventuele deportaties waar mogelijk en strenge naturalisatiewetgeving?

Want uiteindelijk is dat waar het hele debat op neerkomt.
Dat is niet waar het op neerkomt in mijn ogen, maar goed.
Ik ben tegen deportaties van mensen met een Belgisch paspoort. Ik ben tegen zwaardere straffen omdat zwaardere straffen an sich het probleem niet oplossen en voor een recidive-beperkingsaanpak ben.
Streng optreden tegen probleemjongeren ja, maar het moet een deel van de oplossingsmethodiek zijn, niet de oplossingsmethodiek op zich.
Naturalisatie spreek ik mij niet over uit, ideologisch gezien vind ik het principe van grenzen idioot, pragmatisch gezien mag men er toch best op toezien dat mensen binnen een vooropgestelde tijd de taal in min of meerdere mate beheerst en een inkomen heeft, door middel van ondermeer een begeleiding en een evaluatie.

volpetrolski

Legacy Member
Biebel zei:
Er liepen precies veel van die 'blinde' mensen rond in station Centraal toen Joe en zijn vriend aangevallen werden.
Uw rug keren naar het probleem en doen of uw neus bloedt zal maar zolang werken tot er een mes in gestoken word.

Ma bon, een burgeroorlog zie ik niet zo snel gebeuren in Europa. Zelfs in Frankrijk kan/kon je niet spreken van een burgeroorlog. Rellen daarentegen zie ik wel meer en meer voorkomen, zowel aan allochtone als autochtone zijde.

Het probleem in België werd imo perfekt verwoord dmv de stelling ivm racistische uitlatingen en bestraffingen enkele posts terug. Werk die positieve discriminatie weg en ik ben er zeker van dat heel wat 'racistische' Belgen zich meer zullen kunnen vinden in een samenlevingsmodel waar geldt: iedereen gelijk voor de wet, autochtoon of allochtoon.

Maar ja, de Belgische politiek schermt toch zo graag met de Europese en internationale richtlijnen om hun tekortkomingen ivm een solide vreemdelingenbeleid te maskeren.

Ik blijf het herhalen: er is geen enkele politieke partij in België die de wil, de steun en het vermogen heeft om er iets aan te doen. Wat telt in onze politiek is wie het hoogste schavotje inneemt en dat zijn de enige echte doelstellingen bij iedere Belgische verkiezingsstrijd. Het enige wat een mens kan doen is zich er bij neerleggen. Zelf in de politiek gaan helpt toch niet ...

B.

met 'blind' refereerde ik wel degelijk naar de context over de burgeroorlog mania van onze vriend 'nevermore', niet naar die twee rotzakken in het zuidstation, die voor mijn part mogen branden in de hel. Ge gaat mij hier verder ook nergens horen beweren dat er geen problemen zijn met allochtonen, of liever gezegd, met de maatschappij in het algemeen.
En nog eens, als er iemand uit een gat dat ik heb moeten opzoeken met mappy.com komt beweren (en die blijkbaar tijd zat heeft om de games telenet server plat te typen met zijn persoonlijke problemen tegen niet-Vlamingen) dat we over twintig jaar een fokking burgeroorlog gaan voorhebben, dan gaat hij toch wat te ver. Boerelullen als hem (no offense intended: ik was ooit ook een boerelul in de letterlijke zin van het woord) zullen nooit begrijpen dat de meeste verhalen uit de stad heel wat complexer in mekaar zitten dan ze lijken, en als hij wil zal ik mijn onverdraagzame kant eens laten horen over de mensen waar zijn het type het meestal voor opneemt, nl. Joden. D
Dat is trouwens ook waar ik naar toe wil: ik ga hier ook niet direct mijn gal spuien over wat voor problemen ik allemaal heb met wat voor mensen. Want zoiets leidt veel te snel tot veralgemening, en dat zorgt enkel voor nog meer potentiele problemen.

Soit, ik zal het maar positief te bekijken: hij beschouwt de allochtonen tenminste al als burgers, dat is al een begin.

[BE]Nevermore

Legacy Member
QplQyer zei:
Argumentering, bewijzen?

Sarcasme.

Omdat ik weet wat ik gelezen heb.

En ik wat ik schrijf :)

En dat niet alle allochtonen zo zijn is ook een feit, daarop had ik het. De oorzaak van het feit dat er meer misdrijven worden gepleegd moet ook gezocht worden en die ligt heus niet bij hun afkomst.

Afkomst veelal = cultuur, dus ben van mening dat ge dat niet zo simpelweg kunt loskoppelen.

Dat noemt men zwart-wit-denken.

Noem het voor mijn part wat ge wilt, roofmoord valt niet goed te praten, in mijn ogen.

Ik wil in geen van beide maatschappijen leven, het had trouwens niets ermee te zien omdat ik antwoordde op het feit dat jij niet wenste dat mensen de elementen te verdediging aanvoerden.

Ik heb het over de manier waarop.

We leven trouwens al in 1 van de 2

Biebel

Legacy Member
volpetrolski zei:
met 'blind' refereerde ik wel degelijk naar de context over de burgeroorlog mania van onze vriend 'nevermore', niet naar die twee rotzakken in het zuidstation, die voor mijn part mogen branden in de hel. Ge gaat mij hier verder ook nergens horen beweren dat er geen problemen zijn met allochtonen, of liever gezegd, met de maatschappij in het algemeen.
En nog eens, als er iemand uit een gat dat ik heb moeten opzoeken met mappy.com komt beweren (en die blijkbaar tijd zat heeft om de games telenet server plat te typen met zijn persoonlijke problemen tegen niet-Vlamingen) dat we over twintig jaar een fokking burgeroorlog gaan voorhebben, dan gaat hij toch wat te ver. Boerelullen als hem (no offense intended: ik was ooit ook een boerelul in de letterlijke zin van het woord) zullen nooit begrijpen dat de meeste verhalen uit de stad heel wat complexer in mekaar zitten dan ze lijken, en als hij wil zal ik mijn onverdraagzame kant eens laten horen over de mensen waar zijn het type het meestal voor opneemt, nl. Joden. D
Dat is trouwens ook waar ik naar toe wil: ik ga hier ook niet direct mijn gal spuien over wat voor problemen ik allemaal heb met wat voor mensen. Want zoiets leidt veel te snel tot veralgemening, en dat zorgt enkel voor nog meer potentiele problemen.

Soit, ik zal het maar positief te bekijken: hij beschouwt de allochtonen tenminste al als burgers, dat is al een begin.
Ik snapte je context wel :) Ik heb gewoon uw context wat doorgetrokken naar wat algemeen overheerst bij de bevolking dezer dagen. Ze vinden het erg vanuit hun luie zetel voor de tv maar zijn blind als ze er mee in het echt worden geconfronteerd op een afstand die hen er net nie bij betrekt.

B.

smason

Legacy Member
Jonge jonge, hebben ze die mannen nog altijd niet te pakken, dit moét toch gewoon een bewijs zijn voor wanna-be gangsta's dat ze toch nooit gepakt kunnen worden en rustig hun gang kunnen gaan

Time

Legacy Member
smason zei:
Jonge jonge, hebben ze die mannen nog altijd niet te pakken, dit moét toch gewoon een bewijs zijn voor wanna-be gangsta's dat ze toch nooit gepakt kunnen worden en rustig hun gang kunnen gaan
Als het allemaal zo simpel is en niemand het blijkbaar kan. Misschien moet jij hen dan eens helpen? Je pakt die kerels binnen de 24h omdat je iets ziet dat echt niemand anders ziet..? Je wordt DE held van België, krijgt een paar schone, goedbetaalde promoties enzo..?


Nee?

Geen goesting zeker?:unsure:




:doh:

nTFs

Legacy Member
Time^- zei:
Als het allemaal zo simpel is en niemand het blijkbaar kan. Misschien moet jij hen dan eens helpen? Je pakt die kerels binnen de 24h omdat je iets ziet dat echt niemand anders ziet..? Je wordt DE held van België, krijgt een paar schone, goedbetaalde promoties enzo..?


Nee?

Geen goesting zeker?:unsure:




:doh:

Het politieapparaat staat nu wel niet bekend om z'n snelheid in België.

Musback

Legacy Member
Piejie zei:
Net alsof de dood van die 2 jongeren de enige reden hiervoor was :doh:
(ging over 500 auto's/nacht verbranden)

al mag een vlieg een scheet laten op een marokkaan, dan nog kome der 200000 op straat om te protesteren... die manne zoeke redenen om keet te schoppe omdat ze allemaal zogezegd "slachtoffer" zijn allez, die redenen komen allemaal achteraf om het geweld "te verantwoorden" (kzeg niet dat al die redenen ongegrond zijn)... als ge hard genoeg werkt he, dan komde er wel, maar nee, op straat rondhangen = cool :niceone:
en kom nu nie af met "bla bla da's nie waar want...", ik durf er nog nie aan denke watter gebeurd zou zijn mochte 2 blanken ne marokkaan nergestoken hebben... een "stille" mars?:rofl:
klein voorbeeld: met mohammed cartoons-voorval hadden die slimmeriken van het A-E-L Holocaust-cartoons geplaatst... met als doel "eens zien of de joodse gemeenschap dit pikt"
ik heb precies geen jood op straat gezien


pieje, sorry he man maar ik merk echt dat al uw reply's staan bena volledig haaks de opvattingen van de mensen hier, elk van uw antwoorden zijn cynische, zuiver negatieve input op dees discussie imo...
ge stelt zelf geen punten voor, ge geeft gewoon elke keer opnieuw zware kritieken op ieders mening zonder ook maar iets argumentatie of zo te geven
ben er echt naar opzoek gegaan en veel van uw reacties zijn gewoon vollenbak afbreuk op vrije meningsuiting

my 0.02euro

voorbeeld:
bert zegt "ik vind dat een mooi schilderij"
Pieje zegt: "joenge :doh: :angry: dat is helemaal nie mooi, zijde gij achterlijk ofwa?:tongue: :tongue: :angry: :tongue: :doh: :tongue: :angry: "

Musback

Legacy Member
een paar quotes uit posts van jou...

"Wat is dat nu weer voor bullshit :ironic:" (héél opbouwend en gegrond :niceone: )
" Juist daarom dat je je niet moet moeien..." (knappe post)
" Net alsof de dood van die 2 jongeren de enige reden hiervoor was :doh:" (welke redenen dan nog? wees dan duidelijk, als ge mij onrechstreeks dom wilt noeme, awel daar hebde gij het recht toe, maar geef mij dan ten minste argumentatie.... dees was de post)
" Kan je nog meer veralgemenen? Veel zinnigs komt er toch niet uit jou hé...:unsure:" (altijd leuk om te horen! TOF)

wie me niet gelooft...
lees gewoon 5 minuten rond en ge merkt dat den helft pure discussiedoder is

Myst!Q

Legacy Member
Keb geen zin meer om te volgen, da zijn hier precies posts van 30 pagina's lang, leer eens wa kort en bondig antwoorden mensen zodanig da anderen ook nog kunnen volgen aub .. :)

Gentille

Legacy Member
mag ik er wijzen dat je eigenlijk hetzelfde aan het doen bent en ook nog geen enkel argument gegeven hebt omtrent de topic enkel gissingen, want andere mogen mensen mogen hun mening niet geven en kom nu nie af met "bla bla da's nie waar want...", want volgens jou is jou mening ook de enige juiste. Dus kijk eerst naar jezelf ipv van op iemand anders kap te zitten

Myst!Q

Legacy Member
gentille zei:
mag ik er wijzen dat je eigenlijk hetzelfde aan het doen bent en ook nog geen enkel argument gegeven hebt omtrent de topic enkel gissingen, want andere mogen mensen mogen hun mening niet geven en kom nu nie af met "bla bla da's nie waar want...", want volgens jou is jou mening ook de enige juiste. Dus kijk eerst naar jezelf ipv van op iemand anders kap te zitten

Maja, zo kan ik ook over u beginnen é ? Ik heb hier van u ook nog geen enkel zinnig antwoord gelezen ze eerlijk gezegd ..

Piejie

Legacy Member
Musback zei:
ben er echt naar opzoek gegaan en veel van uw reacties zijn gewoon vollenbak afbreuk op vrije meningsuiting
Spreek je hier jezelf niet tegen? Of vallen mijn reacties niet onder "vrije meningsuiting" ofzo?
Musback zei:
een paar quotes uit posts van jou...

"Wat is dat nu weer voor bullshit :ironic:" (héél opbouwend en gegrond :niceone: )
" Juist daarom dat je je niet moet moeien..." (knappe post)
" Net alsof de dood van die 2 jongeren de enige reden hiervoor was :doh:" (welke redenen dan nog? wees dan duidelijk, als ge mij onrechstreeks dom wilt noeme, awel daar hebde gij het recht toe, maar geef mij dan ten minste argumentatie.... dees was de post)
" Kan je nog meer veralgemenen? Veel zinnigs komt er toch niet uit jou hé...:unsure:" (altijd leuk om te horen! TOF)

wie me niet gelooft...
lees gewoon 5 minuten rond en ge merkt dat den helft pure discussiedoder is
Je zal mits een beetje zoekwerk makkelijk kunnen merken dat deze posts gericht zijn aan de mensen die hier openlijk racisme komen verspreiden. En nee, jongen, dat valt niet onder "vrije meningsuiting". Dat hoort hier gewoon niet.

Cazzz

Legacy Member
Nog mensen hier die naar Brussel zijn afgezakt voor in de mars mee te stappen?

[BE]Nevermore

Legacy Member
Myst!Q zei:
Keb geen zin meer om te volgen, da zijn hier precies posts van 30 pagina's lang, leer eens wa kort en bondig antwoorden mensen

Aanschouw; den ondergang van het democratisch systeem. :unsure:

Gavin

Legacy Member
BRUSSEL - De Executieve van de Moslims van België (EMB) ondersteunt de oproep niet van de Unie van Moskeeën in Brussel (UMB) aan de daders van de moord op Joe Van Holsbeeck om zich aan te geven bij het gerecht. Dat heeft Imran Akhtar, de communicatieverantwoordelijke van de Executieve, meegedeeld.
,,Het is niet onze rol hen te vragen zich over te geven. Zolang de daders niet geïdentificeerd zijn, zien wij het nut niet in erover te praten’’, aldus Akhtar, die ,,de stigmatisering van de moslimgemeenschap’’ betreurt na de moord op de 17-jarige Joe in het Centraal Station. ,,Het is niet omdat de daders een Arabisch uiterlijk hadden, dat het moslims zijn’’, zei Akhtar. ,,Onze rol is het rouwende gezin te steunen. De Executieve zal de komende dagen een rouwbrief sturen naar de ouders van Joe.’’

bron: hbvl / het volk


das wel al van vrijdag, maar ik had het nog nergens zien staan
anyway: :applause:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan