Archief - Kamer keurt holebi-adoptierecht goed

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Mogen holebi-koppels kinderen adopteren?


  • Totaal aantal stemmers
    194
  • Opiniepeiling gesloten.

ec8or

Legacy Member
jij noemt het zo, en nog een paar, maar het is een soort beschermingsdrang.. eigen volk eerst, weetjewel? ;)

eniac

Legacy Member
Racisme leer je aan imho. Zij het door je ouders, zij het door je omgeving, maar ik denk niet dat het van nature uit in een klein kind zit.

Homofilie zit wel van nature uit in die mensen die het zijn.

ec8or

Legacy Member
eniac zei:
Racisme leer je aan imho. Zij het door je ouders, zij het door je omgeving, maar ik denk niet dat het van nature uit in een klein kind zit.

Homofilie zit wel van nature uit in die mensen die het zijn.
niet in een klein kind, het ontwikkelt zich idd.. mijn ouders zijn allesbehalve racistisch ingesteld.... :crazy:
racisme is van alle werelden - ieder volk heeft wel een 'eigen volk eerst' gevoel.

en homofilie zit erin ja, maar het is niet-natuurlijk (het is eignelijk een fout van de natuur maar dit klinkt wat zwaar :) ). de natuur = voortplanten om de soort in stand te houden.

spray-bunny

Legacy Member
ec8or zei:
jij noemt het zo, en nog een paar, maar het is een soort beschermingsdrang.. eigen volk eerst, weetjewel? ;)
idd beschermingsdrang, maar dat praat het nog niet goed.
en als holebi zijn toch maar een fout van de natuur is, dan is er toch geen probleem? fouten van de natuur worden toch afgestraft door de evolutie, dus dan dooft het wel uit...

ec8or

Legacy Member
spray-bunny zei:
idd beschermingsdrang, maar dat praat het nog niet goed.
en als holebi zijn toch maar een fout van de natuur is, dan is er toch geen probleem? fouten van de natuur worden toch afgestraft door de evolutie, dus dan dooft het wel uit...
op zich idd nix verkeerds met die 'foutjes'.. het wordt enkel een thema als ze hun on-natuurlijkheid willen verloochenen en kinderen gaan adopteren enzo.

of het al dan niet goed te praten is, beschermingsdrang, is puur subjectief - feit is dat het een soort oer-gevoel is. ;)

spray-bunny

Legacy Member
ec8or zei:
op zich idd nix verkeerds met die 'foutjes'.. het wordt enkel een thema als ze hun on-natuurlijkheid willen verloochenen en kinderen gaan adopteren enzo.

of het al dan niet goed te praten is, beschermingsdrang, is puur subjectief - feit is dat het een soort oer-gevoel is. ;)
-edit:Onnatuurlijk is holebi zijn ook niet, ik geef maar het algemeen bekende voorbeeldje van de pinguins (en mijn hond zaliger:unsure: )

-Een instinct dus:) , ik vind dat we in dit soort debatten meer de ratio moeten laten beslissen ipv ons te laten leiden door onze gevoelens. (maar das mijn mening daarover).

eniac

Legacy Member
ec8or zei:
de natuur = voortplanten om de soort in stand te houden.

Ik gaf eerder al verschillende voorbeelden van heteroseksueel gedrag die nu ook niet bepaald "natuurlijk" zijn, als je het zo beschrijft.

ec8or

Legacy Member
eniac zei:
Ik gaf eerder al verschillende voorbeelden van heteroseksueel gedrag die nu ook niet bepaald "natuurlijk" zijn, als je het zo beschrijft.
dat is totaal naast de essentie - wij zijn allemaal mensen met een actief besef/redenering. ons verstandelijk vermogen laat ons toe andere vormen van sexuele bevrediging te ondergaan en als 'hemels' te ervaren buiten de normale vaginale penetratie. (hoor mij hier bezig :crazy: )
maar wat het natuurlijke eraan is is dat bij heterosexuelen er een man-vrouw relatie is, dus zoals de natuur het 'geprogrammeerd' heeft.

bij homosexuelen is het sexuele-drang gedoe gelijk aan dat van heterosexuelen, met die 'afwijking' dat zij aangetrokken zijn door mensen van hetzelfde geslacht, en net dit (of enkel dit) is wat dat 'foutje van de natuur' beslaat.

het is dus niet omdat wij 1001 manieren kennen en hanteren om onze sexuele drang te bevredigen dat we daarom zogezegd 'onnatuurlijk' bezig zijn - onze sexuele drang is het natuurlijke element op zich - onze verstandelijke superioriteit laat ons toe dit voor het plezier te doen en op verschillende manieren.

ec8or

Legacy Member
spray-bunny zei:
-Een instinct dus:) , ik vind dat we in dit soort debatten meer de ratio moeten laten beslissen ipv ons te laten leiden door onze gevoelens. (maar das mijn mening daarover).
aan de ene kant wel, maar aan de andere kant is het dus geen schande...

hetzelfde geldt voor sexuele drang : als je een aantrekkelijke vrouw ziet, heb je toch ook ergens instinctmatige gevoelens, maar je kunt ze beheersen. maar dus in sé heb je dat instinctmatige gevoel vanbinnen - is dat een schande? ik vind van niet, dat is natuurlijk.

bhaalspawn

Legacy Member
ec8or zei:
op zich idd nix verkeerds met die 'foutjes'.. het wordt enkel een thema als ze hun on-natuurlijkheid willen verloochenen en kinderen gaan adopteren enzo.

of het al dan niet goed te praten is, beschermingsdrang, is puur subjectief - feit is dat het een soort oer-gevoel is. ;)

Is adoptie op zich al niet onnatuurlijk?
Er zijn gevallen in de natuur (mens buiten beschouwing gelaten) waar er idd sprake is van een soort 'adoptie' maar dat is toch de zeer kleine minderheid.
Net zoals er in de natuur sprake is van een homofilie die zelden voorkomt.
Beiden zijn imo (on)natuurlijk.
Toch worden ze blijkbaar anders gewaardeerd...

ec8or zei:
aan de ene kant wel, maar aan de andere kant is het dus geen schande...

hetzelfde geldt voor sexuele drang : als je een aantrekkelijke vrouw ziet, heb je toch ook ergens instinctmatige gevoelens, maar je kunt ze beheersen. maar dus in sé heb je dat instinctmatige gevoel vanbinnen - is dat een schande? ik vind van niet, dat is natuurlijk.

Die gevoelens zijn zeer natuurlijk maar is het beheersen ervan niet het gevolg van de ratio te laten overheersen op dat instinct?

Net als bij holebi adoptie: instinctmatig kan een persoon voelen dat daar iets mis mee is maar naar de ratio beseft hij dat hij anderen niet moet veroordelen op basis van zijn eigen instinct (dus niet moet/mag handelen naar zijn instinct en ze moet beheersen).

Instinctmatige gevoelens hebben is geen schande.
Er naar handelen daarentegen soms wel (zoals die aantrekkelijk vrouw 'bespringen' zonder haar goedkeuren).

ec8or

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Is adoptie op zich al niet onnatuurlijk?
Er zijn gevallen in de natuur (mens buiten beschouwing gelaten) waar er idd sprake is van een soort 'adoptie' maar dat is toch de zeer kleine minderheid.
Net zoals er in de natuur sprake is van een homofilie die zelden voorkomt.
Beiden zijn imo (on)natuurlijk. Toch worden ze blijkbaar anders gewaardeerd...
idd, en bij adoptie is het in teken van het kind... en 2 ouders hebben van hetzelfde geslacht is wat mij betreft niet meteen de goede situatie, maar dat is mijn mening.

Net als bij holebi adoptie: instinctmatig kan een persoon voelen dat daar iets mis mee is maar naar de ratio beseft hij dat hij anderen niet moet veroordelen op basis van zijn eigen instinct (dus niet moet/mag handelen naar zijn instinct en ze moet beheersen).
idd again, maar als er hier een discussie over is, dan geef je je eigen mening toch?
ik zeg toch niet dat ik alle homofiele adopties/personen opjaag, gevangen neem en verbrand? ik heb mijn mening erover, maar op zich doet ieder wat hij/zij zelf wilt zolang ik er niet door gestoord word.

Instinctmatige gevoelens hebben is geen schande.
Er naar handelen daarentegen soms wel (zoals die aantrekkelijk vrouw 'bespringen' zonder haar goedkeuren).
instinctmatige gevoelens hebben is normaal.

bhaalspawn

Legacy Member
ec8or zei:
idd again, maar als er hier een discussie over is, dan geef je je eigen mening toch?
ik zeg toch niet dat ik alle homofiele adopties/personen opjaag, gevangen neem en verbrand? ik heb mijn mening erover, maar op zich doet ieder wat hij/zij zelf wilt zolang ik er niet door gestoord word.
Tzou nog maar al erg zijn als je al die mensen zou moeten verbranden met de aantallen dat ze tegenwoordig blijken te zijn :p

Ik zie gewoon niet in hoe jij gestoord zou worden door een holibi koppel dat een kind adopteert?
Je hebt idd recht op je eigen mening maar ik probeer alleen te zien op wat die mening gesteund is, niet om ze af te breken of te veroordelen.
Enkel is het imo zo dat als je in het belang van het kind denkt, je je eigen mening en opvattingen opdringt aan dat kind omdat/hoewel het er zelf (nog) geen kan vormen.

Enja, natuurlijk is instinctmatige gevoelens hebben normaal, anders zou je maar een rare mens zijn, denk ik :)

Deus ex Machina

Legacy Member
eniac zei:
Racisme leer je aan imho. Zij het door je ouders, zij het door je omgeving, maar ik denk niet dat het van nature uit in een klein kind zit.

Homofilie zit wel van nature uit in die mensen die het zijn.


Uit een onderzoek blijk dat iedereen racist is, uit die test bleek zelf dat mensen die zich inzetten voor vreemdelingen vlugger uitvliegen/ hun geduld verliezen bij andersgekleurden.

wat natuulijk racisme niet goedspreekt, imo is het iedereen zijn morele plicht om iedereen gelijk te behandelen, wat je onderbewustzijn ook moge doen.

eniac

Legacy Member
ec8or zei:
maar wat het natuurlijke eraan is is dat bij heterosexuelen er een man-vrouw relatie is, dus zoals de natuur het 'geprogrammeerd' heeft.

Maar de natuur heeft zoveel dingen niet "geprogrammeerd".

Soit, ik heb deze discussie al eens gevoerd, ik ga er niet opnieuw aan beginnen, andere mensen deze keer :)

ec8or

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
wat natuulijk racisme niet goedspreekt, imo is het iedereen zijn morele plicht om iedereen gelijk te behandelen, wat je onderbewustzijn ook moge doen.
een morele plicht... dat is zo leeg als wat. want wie bepaalt voor mij wat ik moreel niet en wel aanvaardbaar vind? dat is op zich toch voor ieder individu z'n eigen zaak?

en als ik een keuze moet maken over iets wat mij aanbelangt dan heeft eigenlijk NIEMAND mij te vertellen hoe gelijk of ongelijk ik mensen daarvoor behandel (vb. sollicitanten) - let wel : ik zeg ALS, dus puur hypothetisch :)

multavici

Legacy Member
ec8or zei:
een morele plicht... dat is zo leeg als wat. want wie bepaalt voor mij wat ik moreel niet en wel aanvaardbaar vind? dat is op zich toch voor ieder individu z'n eigen zaak?
Dus een pedofiel mag gewoon kinderen verkrachten als hij dat voor zichzelf aanvaardbaar vindt :wtf:
Er moeten morele regels gelden in een maatschappij, dat is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven. Een ervan is dat je elkaar gelijk moet behandelen, en andere dat je geen kinderen (of mensen in het algemeen) verkracht. Onafhankelijk van je individuele mening moet je die naleven om deel te zijn van de samenleving.

ec8or

Legacy Member
multavici zei:
Dus een pedofiel mag gewoon kinderen verkrachten als hij dat voor zichzelf aanvaardbaar vindt :wtf:
Er moeten morele regels gelden in een maatschappij, dat is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven. Een ervan is dat je elkaar gelijk moet behandelen, en andere dat je geen kinderen (of mensen in het algemeen) verkracht. Onafhankelijk van je individuele mening moet je die naleven om deel te zijn van de samenleving.
verkrachten is iemand direct oneer aandoen - en pedofilie is een sexuele afwijking, een soort mental illness - racisme in sé niet, dat is een instinct.

de samenleving, nog zo'n grote luchtbel.

multavici

Legacy Member
ec8or zei:
verkrachten is iemand direct oneer aandoen - en pedofilie is een sexuele afwijking, een soort mental illness - racisme in sé niet, dat is een instinct.

de samenleving, nog zo'n grote luchtbel.
Racisme is ook iemand oneer aandoen, je sluit iemand uit zonder dat die daar aan kan doen.
Wat bedoel je met de samenleving een luchtbel?
De samenleving ís er toch gewoon, een groep mensen die leven en die samen zorgen voor enige organisatie.

ec8or

Legacy Member
multavici zei:
Racisme is ook iemand oneer aandoen, je sluit iemand uit zonder dat die daar aan kan doen.
Wat bedoel je met de samenleving een luchtbel?
De samenleving ís er toch gewoon, een groep mensen die leven en die samen zorgen voor enige organisatie.
ja idd, ik bedoelde eigenliijk 'onze hedendaagse samenleving' ipv van 'samenleving' in het algemeen...

als ik nu een voorkeur heb om bij gelijk geschoolden te opteren voor de blanke ipv de bruine, dan is dat toch m'n recht? of MOET ik de bruine nemen dan? en dat is geen pure racisme, dat is eerder wat favoritisme naar eigen volk toe.

multavici

Legacy Member
ec8or zei:
ja idd, ik bedoelde eigenliijk 'onze hedendaagse samenleving' ipv van 'samenleving' in het algemeen...

als ik nu een voorkeur heb om bij gelijk geschoolden te opteren voor de blanke ipv de bruine, dan is dat toch m'n recht? of MOET ik de bruine nemen dan? en dat is geen pure racisme, dat is eerder wat favoritisme naar eigen volk toe.
Wat bedoel je dan met "onze hedendaagse samenleving is een luchtbel"?

En je moet gewoon degene kiezen die het best past in de job, er zal altijd wel iemand zijn die net iets beter binnen het profiel past, waarop je je keuze kan baseren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan