Archief - Kamer keurt holebi-adoptierecht goed

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Mogen holebi-koppels kinderen adopteren?


  • Totaal aantal stemmers
    194
  • Opiniepeiling gesloten.

ec8or

Legacy Member
ik moet nix ;)

dat heel de samenleving van de dag van vandaag meer en meer gebaseerd begint te raken op holle regeltjes en wetten. dit mag niet, dat mag niet, het moet zus, hier een quotum invoeren, je moet minstens zoveel vlaamse muziek draaien, 30 km/u zones poppen uit de grond als kutpadestoelen, en weet ik veel wat allemaal...

de samenleving begint meer en meer op paljasserij te lijken, onze regering zit vol moet onbekwame kwieten die liever bleiten, een babe zijn, met de media/zichzelf bezig zijn... dan echt te regeren.
en dan gaan ze mij zeggen dat als ik een ietwat 'eigen volk eerst' oergevoel heb dat het mijn morele PLICHT is daar op geen enkele manier aan toe te geven.

ik ben totaal anti-anarchist, maar het begint hier echt de spuigaten uit te lopen.

multavici

Legacy Member
Ge overdrijft imo, er zijn idd wel een paar wetten die gewoon beknotting van de vrijheid zijn (softdrugs en zo) maar voor de meeste regels is er wel een logische verklaring. Het probleem is ook m.i. dat de mensen veel te weinig zelf reageren op dingen waar ze niet tegen kunnen, langs de ene kant zitten ze te zagen dat er teveel regeltjes en zo zijn, langs de andere kant hoor je dan dat er mensen naar de politie bellen omdat er kinderen met sneeuwballen gooien. In plaats van dan zelf iets te zeggen tegen die kinderen...
Ik zou ook veel liever een samenleving hebben waar al die regeltjes niet nodig zijn maarja, als de mensen alles op de overheid steken, om zelf maar geen verantwoordelijkheid te moeten nemen, kan de overheid niet veel anders dan stomme regeltjes invoeren.
En dat van die onbekwame pieten in de regering is populistische bs. Er zijn idd enkele politici die mediageil en onbekwaam zijn maar de meerderheid zijn harde werkers. Dat vindt ik nog het ergste, dat er precies totaal geen gevoel voor nuance meer is. Er zijn enkele politici die stomme stoten uithalen en dat wordt dan:
ec8er zei:
onze regering zit vol moet onbekwame kwieten die liever bleiten, een babe zijn, met de media/zichzelf bezig zijn... dan echt te regeren.

Deus ex Machina

Legacy Member
ec8or zei:
een morele plicht... dat is zo leeg als wat. want wie bepaalt voor mij wat ik moreel niet en wel aanvaardbaar vind? dat is op zich toch voor ieder individu z'n eigen zaak?

en als ik een keuze moet maken over iets wat mij aanbelangt dan heeft eigenlijk NIEMAND mij te vertellen hoe gelijk of ongelijk ik mensen daarvoor behandel (vb. sollicitanten) - let wel : ik zeg ALS, dus puur hypothetisch :)

kan je dan ook zeggen over moord, als je in relativisme vervalt is niets nog heilig.
Onthou er wel bij, ik wil alle zaken wel grondig bediscussieren en ook niet zomaar alles zomaar aanvaarden, maar imo is de racisme discussie al teveel gevoerd

ec8or

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
kan je dan ook zeggen over moord, als je in relativisme vervalt is niets nog heilig.
Onthou er wel bij, ik wil alle zaken wel grondig bediscussieren en ook niet zomaar alles zomaar aanvaarden, maar imo is de racisme discussie al teveel gevoerd
moord op een medemens is geen instinctief gevoel dat eigen is aan de mens...

ec8or

Legacy Member
multavici zei:
Ge overdrijft imo, er zijn idd wel een paar wetten die gewoon beknotting van de vrijheid zijn (softdrugs en zo) maar voor de meeste regels is er wel een logische verklaring. Het probleem is ook m.i. dat de mensen veel te weinig zelf reageren op dingen waar ze niet tegen kunnen, langs de ene kant zitten ze te zagen dat er teveel regeltjes en zo zijn, langs de andere kant hoor je dan dat er mensen naar de politie bellen omdat er kinderen met sneeuwballen gooien. In plaats van dan zelf iets te zeggen tegen die kinderen...
Ik zou ook veel liever een samenleving hebben waar al die regeltjes niet nodig zijn maarja, als de mensen alles op de overheid steken, om zelf maar geen verantwoordelijkheid te moeten nemen, kan de overheid niet veel anders dan stomme regeltjes invoeren.
En dat van die onbekwame pieten in de regering is pupulistische bs. Er zijn idd enkele politici die mediageil en onbekwaam zijn maar de meerderheid zijn harde werkers. Dat vindt ik nog het ergste, dat er precies totaal geen gevoel voor nuance meer is. Er zijn enkele politici die stomme stoten uithalen en dat wordt dan:
je hebt gelijk wat m'n veralgemen aangaat, maar aan de andere kant, onbekwame personen nog steeds aanstellen voor (hoge) functies binnen een regering zorgt hier wel wat voor, niet?

en wat racisme aangaat, als ik actieve racist zou zijn, dus mensen openlijk beledigen om hun afkomst/huidskleur, mensen fysiek geweld aandoen om hun afkomst/huidskleur enzomeer, dan heb je ook een punt. maar als ik voor mezelf een racistisch gevoel heb is dat toch iets anders? (wederom hypothetisch he ;) )

-*De_Jelle*-

Legacy Member
Sommige filosofen zouden jou bestempelen als "zwarte liberaal" ec8or. Van alle vrijheden genieten zonder enige interesse te tonen voor de gevoelens, vrijheden en leefwereld van anderen. Want je bent immers vrij, in zoverre je vrij bent, om te doen en te zeggen wat je maar wilt. Als ik voor mezelf mag spreken, ligt de basis van de ethiek bij iedereen behandelen als een mens, omdat juist dat, jezelf tot mens heeft gemaakt in het verleden.

Het grappige is dat jij als zwarte liberaal natuurlijk geen interesse hebt in de moralen die gelden. Echter vind je het wel moreel onverantwoord om als holebi een kind te adopteren. Zou het woord hypocriet gepast zijn ? Jij gaat dus bepalen voor wie,wanneer en waar, welke moraal opgaat. Vind jij het verantwoord dat je jezelf die macht toekent ?

Het feit dat holebi's kinderen willen, toont juist aan hoezeer ze zich in de maatschappij betrokken voelen. Ondanks dat ze op bepaald vlakken anders leven, streven ze toch nog naar het ideaal van de maatschappij. Wie ben jij om dat van hen af te nemen ?

Omdat hun kinderen zullen gepest worden? Een van de meest gebruikte argumenten zo ver en iedereen die daar eens goed over nadenkt weet dat dit geen geldige reden is.

ec8or

Legacy Member
-*De_Jelle*- zei:
Sommige filosofen zouden jou bestempelen als "zwarte liberaal" ec8or.
is dit een compliment? :crazy:

Het grappige is dat jij als zwarte liberaal natuurlijk geen interesse hebt in de moralen die gelden. Echter vind je het wel moreel onverantwoord om als holebi een kind te adopteren. Zou het woord hypocriet gepast zijn ? Jij gaat dus bepalen voor wie,wanneer en waar, welke moraal opgaat. Vind jij het verantwoord dat je jezelf die macht toekent ?
wat ik vind =/ wat mensen kunnen/mogen doen. dat is het ongepast vind dat 2 homo's/lesbo's kinderen adopteren wilt niet zeggen dat ik het niet zou 'toelaten'. dus waarom zou ik dan hypocriet zijn?

Het feit dat holebi's kinderen willen, toont juist aan hoezeer ze zich in de maatschappij betrokken voelen. Ondanks dat ze op bepaald vlakken anders leven, streven ze toch nog naar het ideaal van de maatschappij. Wie ben jij om dat van hen af te nemen ?
again, wat neem ik van hen af? het is toch niet omdat ik er een mening over heb die het niet goedkeurt dat ik het daarom zou verbieden? wat mij betreft adopteren ze een heel weeshuis - ik ben er gewoon niet voor, maar voor de rest maakt het me echt geen yota uit wat ze wel en niet doen. echt niet.

eniac

Legacy Member
ec8or zei:
dat is het ongepast vind dat 2 homo's/lesbo's kinderen adopteren wilt niet zeggen dat ik het niet zou 'toelaten'.

Als je "neen" gestemd hebt, betekent dat dat je zegt "dat ze geen kinderen mogen krijgen". Ofte, dat je het niet zou toelaten...

ec8or

Legacy Member
eniac zei:
Als je "neen" gestemd hebt, betekent dat dat je zegt "dat ze geen kinderen mogen krijgen". Ofte, dat je het niet zou toelaten...
who am I om daarover te beslissen? ik ben niet voor maar dat wilt niet zeggen dat ik het niet ga toelaten als ik er wel over te beslissen had.

die stem is mijn voorkeur, in de situatie waarin ik me nu bevind, dus zonder enige echte inspraak whatsoever. en dat die poll zo ja-neen is opgesteld daar kan ik toch niets aan doen?

eniac

Legacy Member
Het is jouw mening dat het niet zou mogelijk zou mogen zijn. Dan is het toch duidelijk dat, als de keuze bij jou lag, je het niet zou toelaten?

ec8or

Legacy Member
neeje, je draait m'n antwoord teveel om er jouw mijn-antwoord van te maken ;)

eniac

Legacy Member
Ik zie niet in wat ik verdraai... De vraag is: "Mogen holebi-koppels kinderen adopteren?"

Je stemt neen, dus je zegt "ze mogen niet". Maar als jij erover zou beslissen zou het dan anders zijn ofzo? Dan zouden ze wel mogen?

ec8or

Legacy Member
ik ben tegen (dat is gevoelsmatig dan) maar ik vind het niet 'zwaar' genoeg om het te verbieden indien ik het voor het zeggen zou hebben - if you catch my drift ;)

Deus ex Machina

Legacy Member
ec8or zei:
moord op een medemens is geen instinctief gevoel dat eigen is aan de mens...

oh nee?

de 4 instincten zijn vechten, vrijen, voeden en vluchten, of de 4 V's
als er een ander moet sterven voor jouw lustbeleving zou dat toch geen probleem mogen zijn?

trouwens wie zegt er dat jouw instincten volgen de juiste manier van handelen is? Zijn we dan niets meer dan 'de beesten'?

Tw33tst3r

Legacy Member
ik ben deze thread beginnen lezen en waar ik al schrik voor had bleek waar te zijn, holebi's worden onnatuurlijk genoemd, een kind heeft zogezegd recht op 2 ouders van verschillende geslachten, homo's zouden pedofielen zijn, ...

ik heb het volgehouden tot pagina 7 vr dat ik het nie kon laten om deze post te doen

ik ben zelf biseksueel en ben zonder keizersnede geboren en verwekt door een man en vrouw ook wel bekend als mijn ouders, ben ik onnatuurlijk dan?
ben ik niet ontstaan uit een natuurlijk proces net zoals meesten hier prolly?

indien u zegt, homo's kunnen geen kinderen krijgen/verwekken onder zichzelf dus mogen ze er zeker geen adopteren dan zegt u ook dat hetero-ouders die met onvruchtbaarheidsproblemen kampen hier geen recht op hebben want de natuur heeft hun ook het recht op een natuurlijke voorplantingswijze ontzegd...

er wordt gesproken over pesten op school door andere kinderen...

ik ben zelf gepest geweest op lagere school en kleuterkas dus ik weet waarover ik spreek, en toen was ik totaal niet op de hoogte van mijn geaardheid laat staan dak wist wat geaardheid was, evenals mijn leeftijdsgenoten destijds, dit zonder dat mijn ouders holebi's waren

denk je nu echt dat een kind gepest zal worden enkel en alleen omdat het homo-ouders heeft?
zou kunnen mr ligt dit dan aan de homo's, ligt dit dan aan het kind?

beide neen en waarom zal ik u ook zeggen zolang als men kinderen blijft opvoeden met hetero als norm en tegen kinderen "vergeet" te zeggen dat er ook zoiets als holebi's bestaan zal de kans op pesten inderdaad stijgen want kinderen evenals vele volwassenen hebben nog altijd een afkeer/angst van datgene dat ze niet kennen

zolang als hetero de norm blijft die "wij" (ik reken mezelf hier liever niet bij) als maatschappij opleggen aan onze kinderen dan zullen holebi's nooit aanvaard worden

imo zou het zelfs niet slecht zijn om in de lessen seksuele opvoeding die men geeft in het lager onderwijs ook de holebi-zijde ervan te belichten
want bij deze lessen wordt er vanuit gegaan dat seks enkel dient om voort te planten iets wat in het geval van mensen absurd is, zij doen dit uit liefde voor elkaar en om het genot dat ze eraan beleven
of gaan nu alle anti-holebi-adoptie-aanhangers beweren dat zij enkel seks hebben uit voortplantingsdrift en het dus bijgevolg ook altijd zonder voorbehoudsmiddel doen...

in een andere thread (dno mr welke) durfde iemand nog beweren dat holebi's aanvaard zijn in onze maatschappij, wel de antwoorden van bep. personen in deze thread bewijzen het tegendeel

dat ik mij persoonlijk geraakt voel dr sommige posts hier zal ik niet hoeven uit te leggen denk ik

ik hoop alleen mr dat de toekomst beterschap brengt en dat mensen die holebi's onnatuurlijk noemen zich eens gaan verdiepen in wat natuur eigenlijk is ipv deze term zo los te gebruiken zodat hij altijd wel van toepassing is

natuur = zonder ingrijpen van de mens (klopt eigenlijk ook niet want de mens maakt deel uit van de familie der zoogdieren en dus bijgevolg ook van de natuur, mr dit is nu eenmaal de juiste definitie)

zijn er mensen die ingrijpen bij pasgeborenen opdat zij homo, les of bi zouden worden?
als u mij dat kan aantonen dan zal ik hier graag mijn fout toegeven en stellen dat ik onnatuurlijk ben...

btw niemand (alvast niet tot op blz7 van deze thread) spreekt over het holebi-adoptierecht in nederland, ik vind dit wel vergelijkingsmateriaal aangezien we buurlanden zijn en vergelijkbare culturen hebben
zijn daar al problemen opgedoken?

achja, er zullen altijd voor en tegenstanders zijn, ik kan alleen maar hopen dat degenen die holebi's zo graag onnatuurlijk noemen ooit geconfronteerd worden met een eigen kind dat zich bij hem/haar komt outen, es zien of je tegen je eigen vlees en bloed zou durven zeggen dat het niet natuurlijk is...

en wat ook wel eens gezegd mag worden: bijlange niet alle heterogezinnen scoren zo goed hoor, aangezien holebi-adoptie een recent topic is zijn er nog niet veel gevallen waarbij 2 holebi-ouders een kind opvoeden
willen we er dan eens de statistieken bijhalen en kijken hoeveel probleemkinderen er in België zijn?
waarvan normaal gezien 99% ofzo uit heterogezinnen moet komen aangezien holebi-gezinnen vrij slecht vertegenwoordigd zijn op het gebied van gezinsvorming?

achja ik ga verder onnatuurlijk wezen en hoop dat ik met mijn bestaan geen mensen kwets die blijkbaar niet eens weten wat het verschil tussen een pedofiel en een homo is

Tw33tst3r

Legacy Member
alexii zei:
Dit forum vertegenwoordigt niet echt de samenleving hoor. (f)
mja dit forum vertegenwoordigt idd niet de samenleving enkel en gedeelte van het gamesspelende publiek, mr toch...
sommige mensen hebben geen idee wat hun onwaarheden en absurditeiten voor invloed hebben op het leven van soms zeer jonge mensen
cfr. zelfmoord bij holebi's door niet aanvaarding door zichzelf zowel als door de maatschappij

Tw33tst3r

Legacy Member
allahmcbeal zei:
alstufuknblief.
heb ik zo iets geinsinueerd? ik zeg gewoon dat een kind recht heeft op een normale opvoeding.

wa is normaal.
geen alcoholieker als ouder.
geen agressieve ouders
geen drugsgebruikende ouder (verwijzing naar xena)
of dat da nu homo is of niet.

gewoon een goede opvoeding is belangrijk.

ma 1 punt is.

alst echt twee '********* zijn' da om de haverklap nen andere vent hebben (frequent in homo milieu dus) dan vinnek dat die dat helemaal niet verdienen.
aangezien dat kind een spons is in de eerste levensjaren en als een spons alles opneemt.
da kent geen normale waarden en normen en zal geneigd zijn zelf zijn homosexualiteit allezins toch te onderzoeken.
en daar zijn studies van.


1 van de belangrijkste voorwaarden voor adoptie ongeacht de geaardheid van het koppel is nog steeds stabiliteit in de relatie van dit koppel dus dat ene punt dat je een punt noemt is er eigenlijk geen, totaal buiten de kwestie want zij zouden sowieso nooit in aanmerking komen vr adoptie

ivm alleszins homosexualiteit onderzoeken?
wie zegt dat dit slecht is? mss zou je verschieten hoeveel mensen dan tot het besef komen wat hun geaardheid echt is ipv zich krampachtig vast te blijven houden aan het ideaal dat de maatschappij hen probeert op te leggen en alzo in een diepe psychologische put vallen?

alexii

Legacy Member
Het zijn dan ook vooral kinders.

Niks van aantrekken met andere woorden, hopelijk draaien ze wat bij als ze ouder worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan