Archief - Keren extreme ideologieën terug?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lakigigar

Legacy Member
Denken jullie dat extreme ideologieën ooit nog terugkeren, en onder welke vorm, want ik denk niet dat nieuw-links en een hernieuwde vraag voor meer soevereiniteit en een grotere anti-EU stem extreem is , integendeel, want het duidt op een hogere politieke participatie van de bevolking. Echter als ze terugkeren (als), waar, wanneer en waarom en in welke vorm. Denk je dat de wereld nog onstabiele perioden zal meemaken of dat we nu toch definitief gaan voor technologische en sociale vooruitgang. En dienen er zich religieuze conflicten aan? Keren tijden van oorlog, economische crashes en politieke instabiliteit terug? Ik wou eens weten hoe jullie erover nadachten.

Rafik1994

Legacy Member
Er zijn twee problemen, die men sowieso zal tegen komen in de nabije toekomst.

- Overbevolking
- Grondstoffen te kort, zoals voedsel en olie.

Edit: Drinkbaar water natuurlijk...

Sowieso komen er meer rellen en opstanden. Ik zie het wel gebeuren dat er in de toekomst, een soort van nieuwe wereldwijde ''Moderne Franse Revolutie'' komt.

Pokem0ng

Legacy Member
Er komen heel veel interessante oorlogen in de toekomst. Zeer wss met kernwapens en alles :) Stay tuned.
Europa is vrij safe en zal nog vrij lang zo blijven.

Ohm

Legacy Member
Goh. Moeilijke.

Je ziet duidelijk dat er veel onvrede is bij de bevolking. De economie herstelt zich zeer langzaam, QE knibbelt aan onze koopkracht, terrorisme is de nieuwe plaag, wereldwijde conflicten zoals in Syrie,...
De mensen zijn dit beu en willen verandering. Probleem is dat de meeste leiders zich liever aan het status quo houden en de kat uit de boom kijken. Mensen stemmen op Trump, Wilders, Le Pen, Erdogan,...maar worden gemarginaliseerd door de media en politiek. Dit op zich is een slechte evolutie want die groep zal groter en groter worden en ongetwijfeld uitmonden op protesten en politieke instabiliteit dat gaat resulteren in het fnuiken van onze geringe groei.

Ik denk niet dat er extreme ideologieën gaan komen. We kunnen nog altijd onze biefstuk met frieten veroorloven. Zolang we dat kunnen, verwacht ik geen extreme ideologieën die de macht gaan grijpen. Neem die biefstuk weg en we hebben een ander verhaal...

Pokem0ng

Legacy Member
Ja mijn beste lieve Vlamingen, ik bewonder jullie, jullie zijn zo beschaafd, vrederig, vriendelijk ezv.

Maar wat als er honger komt hier in Belgie ? Geen reizen meer, geen restaurants, geen auto.. en honger voor een groot van de bevolking.. hmm. Interesting.

Sylverscythe

Legacy Member
Volgens mij is het altijd hetzelfde, in tijden waarin de bevolking zich onzeker voelt/door een crisis gaat (economisch, veiligheid), volgen veel mensen graag eenvoudige verhalen die door meer extremere partijen worden verkondigd. Als we daarintegen door een gouden periode gaan (naoorlogs Europa), dan zijn de centrumpartijen koning en is iedereen tevreden met status quo.

De wereld zit complex in elkaar, en geen enkele politicus krijgt dit uitgelegd aan zijn kiezers. Er zijn dan altijd wel mensen te vinden die stemmen winnen door alles uit te leggen volgens een soort vijandsbeeld. Extreme gevallen zijn dan eerder in het verleden te vinden, maar ik vind dat extreem links en rechts de dag van vandaag zich daar evengoed schuldig aan maken (de vijand is de kapitalist of de buitenlander, vul in naar keuze). Het komt altijd neer op simpele oplossingen en beloftes om complexe problemen op te lossen, ofwel door heel de maatschappij even gaan te veranderen (alsof dat kan), ofwel door terug te gaan naar onze oude normen en waarden (ook al weet niemand wat die exact zijn).

Ik vind dat we de dag van vandaag toch een paar van deze gevallen zien, niet allemaal even erg of extreem, maar weg van de meer "gematigde" centrumpartijen:

Griekenland: Gouden Dageraad en Syriza, extreem rechts en links.
Duitsland: AfD
Filipijnen: Duterte
VS: Trump
België: de PvdA/PTB, en ik gok dat het VB ook wel beter zal scoren.
Turkije: Erdogan

Nu goed, volgens velen is dit gewoon het falen van de huidige politieke klasse, en ik wil ze daarin best volgen. Maar ik ben gewoon van nature tegen extremen, en als een politicus komt uitleggen dat deze of gene wereldproblematiek snel zal opgelost raken als we gewoon op zijn partij stemmen, krijg ik argwaan.

Lakigigar zei:
Denk je dat de wereld nog onstabiele perioden zal meemaken of dat we nu toch definitief gaan voor technologische en sociale vooruitgang. En dienen er zich religieuze conflicten aan? Keren tijden van oorlog, economische crashes en politieke instabiliteit terug? Ik wou eens weten hoe jullie erover nadachten.
We hebben altijd voor vooruitgang gegaan ondanks of net door conflicten. Er gaan zeker nog oorlogen, crashes en politieke instabiliteit aankomen, de vraag zal gewoon zijn hoe erg ze worden en hoe we er ons doorslaan. En wees maar zeker dat religie een rol zal blijven spelen tot ver nadat wij er niet meer zijn. Trouwens:

Wereldbevolking wordt steeds religieuzer, islam snelste groeier - Wereld - Knack.be

Rafik1994

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Ja mijn beste lieve Vlamingen, ik bewonder jullie, jullie zijn zo beschaafd, vrederig, vriendelijk ezv.

Maar wat als er honger komt hier in Belgie ? Geen reizen meer, geen restaurants, geen auto.. en honger voor een groot van de bevolking.. hmm. Interesting.

Als men ziet hoe mensen nu al zo ego zijn...

Lakigigar

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Griekenland: Gouden Dageraad en Syriza, extreem rechts en links.

Gouden Dageraaad en Syriza niet gaan samenzetten. Je hebt nog de stalinistische KKE in Griekenland die ook 5 tot 10 procent van de kiezers kan overtuigen. Je kan die erbij gaan zetten. Griekenland heeft eigenlijk wel de succesvolle "extreme" partijen van Europa, en dat is geen toeval.

Sylverscythe

Legacy Member
Lakigigar zei:
Gouden Dageraaad en Syriza niet gaan samenzetten. Je hebt nog de stalinistische KKP in Griekenland die ook 5 tot 10 procent van de kiezers kan overtuigen. Je kan die erbij gaan zetten. Griekenland heeft eigenlijk wel de succesvolle "extreme" partijen van Europa, en dat is geen toeval.

Het gaat mij om hun simpele oplossing om niet aan Europa toe te geven, waardoor ze verkozen zijn geraakt. Dat er daar nog ergens een meer extremere linkse partij rondloopt kan goed zijn, misschien kan die nu garen spinnen uit Tsipras zijn toegevingen. Het is toch gewoon opvallend dat het land in crisis is en we plots van een hoop partijen horen wiens ideologie al lang dood en begraven moest zijn?

Pokem0ng

Legacy Member
zinno23 zei:
Met al die trojaanse paarden die er al zijn binnengekomen?

De trojaanse paarden zijn nog steeds inactief en zo gaan nog reatief lang blijven. Ze gaan blijven groeien, zoals uitzaaiengen. Die merk je vaak niet in je lichaam tot het plots te laat is en de ziekte is vergevorderd met uitzaaingen.

Het gevaar is er nu al maar nog weinig, die aanslagen zijn een lachertje in vergelijking tot wat nog komt. Die trojaanse paarden lopen nu rond en weten dat ze een front vormen tegen de autochtone bevolking maar dat gevoel is nog vrij latent. Maar ooit als ze met bv 20% zijn, je weet wie ik bedoel, dan gaan ze plots actiever worden. "Actiever" in de zin van: "ze haten ons hier, wij zijn armer, dommer door onze godsdienst, jihad.. van ALah mag het en moet het zelfs"..

Maar het zalnog lang duren voor het zover is.

Er zijn wat andere problemen in Europa buiten de "nieuwe Europeanen", zoals bv het faillisiment van het Zuiden maar indien shit tegen de fan vliegt zie ik toch geen massale honger. Zelfs met een zeer zware recessie.

Europa zal nog lang vrederig en welvarend blijven. Zelfs de val van de € (worst scenario) zal worden geabsorbeerd zonder ernstige gevolgen.

Wij zitten hier goed :Р

Het feit dat de migratie en de enorme golven die nog gaan komen niet gestopt kunnen worden zegt tegen mij dat democratie nadelig kan zijn. Iedereen weet dat die trojaanse paarden een groot gevaar vormen (ja ok, enkele lobotomie gevallen zullen jet niet zo zien uiteraard) maar daar iets tegen doen in een democratie is blijkbaar onmogelijk.
Net als dure hervormingen doorvoeren verkoop je moeilijk aan de kiezer.

Epyon

Legacy Member
Alles blijft hetzelfde, en dat zal nog een eind zo blijven.

Mensen zijn het politieke status quo beu, maar willen aan de andere kant ook geen verandering. De huidige politieke en maatschappelijke instituten laten hen toe beide opties te combineren en op een veilige manier een politieke foert-stem te kunnen geven. Uiteindelijk verandert er structureel niets. Brexit: zal na zeer lange onderhandelingen in de praktijk weinig veranderen, als het ooit zal doorgaan. Trump: net zoals Obama veel beloftes maar gewoon nog eens een caretaker van lopende zaken. N-VA: traditionele partij zoals de rest geworden. En zo zou het met Wilders of Le Pen of Melenchon ook geweest zijn (of zal het zo zijn).

Wie denkt aan of hoopt op politieke of sociale revoluties is er aan voor de moeite vrees ik. Au fond is er geen draagvlak voor. Iedereen wil klagen, maar heeft het eigenlijk goed en wil dat zo houden.

Tomski

Legacy Member
Rafik1994 zei:
Er zijn twee problemen, die men sowieso zal tegen komen in de nabije toekomst.

- Overbevolking
- Grondstoffen te kort, zoals voedsel en olie.

Edit: Drinkbaar water natuurlijk...

Sowieso komen er meer rellen en opstanden. Ik zie het wel gebeuren dat er in de toekomst, een soort van nieuwe wereldwijde ''Moderne Franse Revolutie'' komt.

Ik denk ook dat de pitchforks nog es gaan bovengehaald worden, de 99% gepeupel die de 1% rijken te lijf gaan gaan.

squalleke123

Legacy Member
le big letomski zei:
Ik denk ook dat de pitchforks nog es gaan bovengehaald worden, de 99% gepeupel die de 1% rijken te lijf gaan gaan.

Voor een dergelijke revolutie moet de situatie eerst nog voldoende verslechteren. De pitchforks die komen er pas als de massa geen andere optie meer heeft (door honger of extreme onderdrukking bvb)

Etersil

Legacy Member
Rafik1994 zei:
Er zijn twee problemen, die men sowieso zal tegen komen in de nabije toekomst.

- Overbevolking
- Grondstoffen te kort, zoals voedsel en olie.

Edit: Drinkbaar water natuurlijk...

Sowieso komen er meer rellen en opstanden. Ik zie het wel gebeuren dat er in de toekomst, een soort van nieuwe wereldwijde ''Moderne Franse Revolutie'' komt.

dit dus.
En dan heb je nog de conflicten in het midden-oosten die naar hier ge 'transporteert' worden.
Ook de economische crisis gevolgd door de migratie stromen richting Europa. (hoe klein die op wereldniveau ook zijn, de perceptie is er wel)

Omikron

Legacy Member
15 jaar na moord op Fortuyn kijkt Eduard Bomhoff terug - Elsevier.nl

Dit was het gevolg van een heksenjacht; eentje dat al lang voor de huidige aanslagen bezig was, op een van de eersten die al inzag dat de sociale ingenieurs bezig waren achter de schermen met het orkestreren van de multiculturele samenleving, met het propageren van tolerantie en diversiteit, toen het nog allemaal zelfs nog niet op gang werd gezet.

De moord op Fortuyn werd gedreven door de linkse media en de linkse partijen van toen: Fortuyn werd zelfs nog vergeleken met Eichmann door een prominent PVDA politicus. En het kon allemaal. Want dat was ook geen tactiek vreemd aan socialistische politici: afschilderen van politieke oppositieleiders als het as van het kwaad, als Hitlers in spé, een gevaar voor de samenleving wat niet enkel een verkiezing kan tegenhouden, want Fortuyn was populair.

Hij werd te gevaarlijk en dus begon men het offensief van de karaktermoord. Een vicieuze tactiek overgenomen uit de USSR, waar wijlen Stalin de grootste pionier is in geweest: het volk zodanig ophitsen tegen mensen die te gevaarlijk zijn voor de opperste machten, door het volk een beeld voor hen te houden dan de politieke oppositie in kwestie het slechtste en verschrikkelijkste met hen voor heeft. Saboteur van het socialisme, geheim agent van het imperialisme,... Deze dingen komen nog steeds terug, niet in Rusland, maar bij ons: racisten, neo-nazisten, xenofoben enzovoort, allemaal woorden om die eerste te vervangen. Wat baten die woorden nog deze tijden, als iets als het woord 'racist' veel meer teweeg kan brengen dan "geheim agent van het imperialisme"'?

Van Mertens tot Crombez, tot Calvo, tot sommige burgers, doen er aan mee om discussies te dempen en mensen met een rechtse mening de mond te snoeren, met de woorden dat ze racisten zijn, dat ze Hitler aanhangen, het verzuurde xenofoben zijn. De identiteitspolitiek is al altijd een stille trage doodgraver geweest van het socialisme, tegenwoordig, omdat datzelfde socialisme het belang en hart van de arbeidersklasse uit de hand verliest. Ze huilen met de wolven in het bos, gooien de arbeidersklasse en zelfs hun opgebouwde LGBTQ+ community volledig overboord, om de islam te accepteren, om open te staan voor hun gesluierd kiesvee. En weten die conservatieve moslims dan dat ze ook stemmen op partijen die euthanasie en abortus toelieten? Dat beseffen ze natuurlijk niet.

Het kaviaarsocialisme is de dolk in de rug van het orthodox puur marxisme. Tegen banken en rijken, tot er weer een schandaal openbreekt, dat vlug weer verzwegen en bedekt wordt, hand in hand met de media in dit land. Gelukkig is PVDA in Nederland volledig weggekatapulteert, en in dit land een drempelpartij.

[video=youtube;tMxS_xSKujU]https://www.youtube.com/watch?v=tMxS_xSKujU[/video]

Glor

Legacy Member
Zeg Omnikron, voor iemand die altijd beweert dat anderen zomaar alles 'volgen wat ze horen op de mainstream media', doe je zelf ook niet al teveel kritisch opzoekwerk.
De rest van je verzuurde wall of text even aan de kant gelaten, is dit het eerste wat ik vind over die vergelijking tussen Eichman & Fortuyn.

"Mijn roman gaat over een man met een versplinterd karakter. Hij heet Sinnewille. Uiterlijk lijkt hij op professor Pim Fortuyn. Toen ik die op tv zag, dacht ik: dat is hem. Maar alleen uiterlijk. Sinnewille is iemand die probeert in jouw vel te kruipen, dat doet hij bij iedereen". (...) "Hij heeft alles in zich wat ik haat. Een vreselijk mens, gevaarlijk. Zoals Harry Mulisch schreef over Eichmann: de juiste man op iedere plaats. Naarmate een land minder goed geregeerd wordt, krijgt dit soort mensen alle kansen"

Lijkt me meer een stroman argument dan wat anders van Pim.

Lakigigar

Legacy Member
Again

PvdA in Nederland = s.pa hier (sociaaldemocratie)
PVDA hier = SP in Nederland (alleen is PVDA een pak linkser hier) en PvdD (partij van de dieren)
Wordt ondersteund door ideologie en de Europese fracties.

s.pa heeft nog altijd 13-15 procent, dus geen drempelpartij (ofwel is iedere partij behalve N-VA dat dan)

Lakigigar

Legacy Member
Ik vind trouwens dat je erg selectief bent. Een De Wever die de PVDA verwijt als een partij die een aanhanger is van het afval van de vorige eeuw, dat moet wellicht dan wel weer kunnen. Zoals bij veel dingen, is het een verhaal van twee kanten. Ik ontken niet dat links (en niet alleen links hoor) veel te snel gebruik maakt van het belachelijk maken van VB ed. , alleen werkt het wel electoraal goed. Polariseren werkt nu eenmaal.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan