Archief - Kerkdiscussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Deus ex Machina

Legacy Member
Moto zei:
De katholieke kerk wilt een charme-offensief doen na het hele pedofilie schandaal , een pedofilie schandaal waar ze heel lang geen schuld hebben willen bekennen, en vooral medelijden gehad hebben met hun eigen ipv de slachtoffers.
Niet begrijpen dat ze zich keren tegen een leonard die dat charme-offensief saboteerd is toch volkomen belachelijk.

de gemiddelde kerkfiguur is niet anders dan leonard hoor, hij is gewoon eerlijk over wat hij denkt. Nu willen ze zich kalm houden, maar eenmaal de rust weerkeert zullen de wanpraktijken dat ook doen.

Het is al bij al niet meer dan een PR stunt, zoals elk bedrijf dat doet na dat ze een flater hebben begaan. daarna gaan ze gewoon weer door met wat ze bezig waren.

elDuderino

Legacy Member
Het doet er eigenlijk niet eens toe wat die Leonard vind.

Het doet er wel toe dat hij belastingsgeld krijgt voor zijn zielige organisatie en dat mensen naar hem luisteren omdat hij in de media komt.

Moto

Legacy Member
Het is al bij al niet meer dan een PR stunt, zoals elk bedrijf dat doet na dat ze een flater hebben begaan. daarna gaan ze gewoon weer door met wat ze bezig waren.
Tuurlijk maar dat maakt de hetze vanuit de andere mensen en de kerk en vanuit het volk op de straat toch compleet begrijpelijk.

Denken in zwart-wit schakeringen, heel leuk.
Voor mij is eender welk vorm van verkrachting of pedofilie niet goed te praten, zulke praktijken moeten ZWAAR gestraft worden, als leonard of de kerk buiten het rechts systeem vanuit de kerk die mensen ook nog extra kan straffen horen ze dat te doen, dus ja voor zaken als verkrachting en pedofilie telt voor mij ENKEL ZWART.

Beetje grijs gaan toelaten voor pedofilen = niet leuk

Gonzo the Great

Legacy Member
elDuderino zei:
Het doet er eigenlijk niet eens toe wat die Leonard vind.

Zeker niet qua strafbaar zijn voor pedofilie, dat is een zaak van justitie, niet van de kerk. Op dat vlak zouden we dus veel beter naar de manke justitie wijzen in dit land dan naar Leonard, wiens opinie hierover niet meer waard is dan die van u of ik.

Wat Leonard voor de rest zegt is in feite enkel bedoeld voor de katholieken, wat een imam bvb verkondigt kan mij ook geen zak schelen, en ik stoor mij daar niet aan. Geloof is in mijn ogen een hobby, en ieder mag zijn hobby kiezen.

Dat deze meer om meer wereldvreemde katholieke hobby gesubsidieerd wordt, daar mag men wel vragen bij stellen vind ik, want straks vraagt de islam hetzelfde. Enkel het katholieke onderwijs heeft een echt maatschappelijk nut, vooral door zijn hoog niveau op veel plaatsen. Maar dat is ook weer gevaarlijk, want er wordt al gevraagd achter subsidies van islam-scholen, waarvan het maatschappelijk nut zeer bedenkelijk zal zijn. Tijd dus om hier een wettelijke lijn te trekken, maar in Belgie gebeurt zoiets als het te laat is, dus als het al handenvol geld gekost heeft, en nog meer om de scheve situatie recht te trekken.

Als progressieve katholieken zoals Torfs enzo zich distancieren van Leonards uitspraken, dan moeten ze eens goed nadenken of ze nog wel tot de kerk willen behoren, want Leonards opvattingen liggen ws ni ver van wat de paus verkondigt: iets subtieler verwoord, maar even ouderwets. En de paus is nog altijd de leider van heel het spel.

mac-bc

Legacy Member
Moto zei:
Voor mij is eender welk vorm van verkrachting of pedofilie niet goed te praten, zulke praktijken moeten ZWAAR gestraft worden,

Nogmaals, er is niemand die pedofilie goedpraat.

En dat jij vindt dat zulke zaken "ZWAAR" gestraft moeten worden kan goed zijn, maar volgens mij is dat nog steeds aan justitie om daarover te oordelen. Je kan het moeilijk afleiden uit de media, maar dat is wel degelijk ook wat Leonard zegt.

Moto zei:
als leonard of de kerk buiten het rechts systeem vanuit de kerk die mensen ook nog extra kan straffen horen ze dat te doen, dus ja voor zaken als verkrachting en pedofilie telt voor mij ENKEL ZWART.

Daar is het aan de Kerk om daarover te oordelen. Ik vind het dan ook niet onbegrijpelijk dat de Kerk geen extra straf meer oplegt aan een 85-jarige die al gestraft wordt vanuit justitie.

Justitie houdt ook rekening met de ouderdom van de dader, blijkbaar vindt de maatschappij dat een verzachtende omstandigheid. Blijkbaar vindt de Kerk dat ook.

Hiapoe

Legacy Member
Miechels zei:
Zeker niet qua strafbaar zijn voor pedofilie, dat is een zaak van justitie, niet van de kerk. Op dat vlak zouden we dus veel beter naar de manke justitie wijzen in dit land dan naar Leonard, wiens opinie hierover niet meer waard is dan die van u of ik.

Als je Léonard bekijkt als de bedrijfsleider van het Belgische (overheids)bedrijf "kerk", dan vind ik het wél een zaak van dat bedrijf en zijn leider.

Als in een kindercrèche een toezichter tewerkgesteld zou zijn, waarvan bewezen wordt dat die kinderen uit de crèche verkracht heeft, maar de feiten zijn juridisch verjaard, dan zou je toch ook willen dat die persoon alsnog ontslaan wordt uit die crèche!? of niet?

Ik zie de misbruikers in de kerk op hetzelfde niveau. Heeft niks met geloof of katholicisme te maken.
Let op: Dit betekent niet dat we de inderdaad manke justitie in dit land ook niet op de korrel moeten nemen natuurlijk.

Hiapoe

Hiapoe

Legacy Member
Ik zou de discussie ook even over een andere boeg willen gooien:

Wat mij voorál stoorde en stoort aan die Léonard is zijn houding terwijl hij de dingen verkondigt die hij verkondigt. Jullie hebben allemaal wel het fragment gezien van het interview met Wim de Vilder (anders zouden jullie niet posten in deze thread vermoed ik ;) ): De manier waarop Léonard daar spreekt over de pedofilieschandalen in de kerk als een 'piepklein stormpje' binnen de instelling, vind ik eerlijk gezegd meer zeggen dan de inhoud ervan.

Je merkt aan zijn manier van praten en houding, dat hij absoluut de ernst niet inziet van wat letterlijk honderden priesters en dienaars van zijn bedrijf in het verleden kinderen hebben aangedaan. Hij zou op zijn minst respect kunnen uiten en diepe schaamte over alles wat er in het verleden is gebeurd binnen het instituut dat hij nu vertegenwoordigt. Maar daar merk je niks van... Ik zie alleen maar complete apathie in die mens, geen vuur, geen spirit, noch in hetgeen waar hij vóór staat, noch in schaamte, nog in de zaken waar hij tégen is.

Wat vinden jullie maw. van zijn houding?! Das ook een interessante vraag :)

Hiapoe

Jecht

Legacy Member
Hiapoe zei:
De manier waarop Léonard daar spreekt over de pedofilieschandalen in de kerk als een 'piepklein stormpje' binnen de instelling, vind ik eerlijk gezegd meer zeggen dan de inhoud ervan.

Met dat stormpje bedoelde hij toch gewoon da controverse rond zijn uitspraken, en niet het schandaal zelf?

Hoe dan ook, over zijn aanpak van de schandalen kan je niet anders dan teleurgesteld zijn, al volgt hij waarschijnlijk gewoon de bevelen die hij krijgt op.

Tot nu toe heb ik wel nog altijd liever Leonard dan Danneels eerlijk gezegd (niet zijn meningen maar als persoon).

Gonzo the Great

Legacy Member
Hiapoe zei:
Als in een kindercrèche een toezichter tewerkgesteld zou zijn, waarvan bewezen wordt dat die kinderen uit de crèche verkracht heeft, maar de feiten zijn juridisch verjaard, dan zou je toch ook willen dat die persoon alsnog ontslaan wordt uit die crèche!? of niet?

1. Wat nut heeft het een 85 jarige die enkel nog in een zetel zit en zelf leeft op babyvoeding nog te ontslaan uit die creche? Als signaal naar de slachtoffers? Het is heel cru gesteld, maar als die een duidelijk signaal wilden, dan hadden die eerder hun schaamte moeten overwinnen en naar het gerecht stappen, ipv bij de duivel te biechten te gaan en een brief te schrijven naar de kerk over hun misbruik. Spijtig genoeg was vroeger de schaamte over misbruik en respect voor de kerk nog vele groter dan nu, maar das nu te laat.

2. Een creche is de kerk niet. Een creche hebt ge nodig, maar niemand verplicht u uw kinderen misdienaar te laten worden of op internaat te sturen bij de paterkes.

3. Ik ben ergens blij dat Leonard de PR-keuze maakt dit schandaal geen extra gezichten te geven in de vorm van ontslagen bejaarde priesters. Zo toont de kerk nog maar eens zijn ware aard, en ik hoop dat veel katholieken daar hun besluiten uit trekken.

Hiapoe

Legacy Member
Miechels zei:
1. Wat nut heeft het een 85 jarige die enkel nog in een zetel zit en zelf leeft op babyvoeding nog te ontslaan uit die creche? Als signaal naar de slachtoffers? Het is heel cru gesteld, maar als die een duidelijk signaal wilden, dan hadden die eerder hun schaamte moeten overwinnen en naar het gerecht stappen, ipv bij de duivel te biechten te gaan en een brief te schrijven naar de kerk over hun misbruik. Spijtig genoeg was vroeger de schaamte over misbruik nog vele groter dan nu, maar das nu te laat.

2. Een creche is de kerk niet. Een creche hebt ge nodig, maar niemand verplicht u uw kinderen misdienaar te laten worden of op internaat te sturen bij de paterkes.

3. Ik ben ergens blij dat Leonard de PR-keuze maakt dit schandaal geen extra gezichten te geven in de vorm van ontslagen bejaarde priesters. Zo toont de kerk nog maar eens zijn ware aard, en ik hoop dat veel katholieken daar hun besluiten uit trekken.

De reden waarom de mensen zo lang niet 'uit de kast gekomen zijn' met hun misbruik is persoonlijk. Ik begrijp echter wel wat je bedoelt, maar inderdaad ik vind het toch noodzakelijk om een symbolische actie te doen.
In geval van kindermisbruik ben je imo deontologisch verplicht om alles wat je zegt en doet in functie te plaatsen van het slachtoffer, niet de dader. Ook al kan je er niks meer aan doen, en zelfs al zit de dader als een plant dement in een rolstoel. Het slachtoffer in deze gevallen moet áltijd op nr. 1 komen.
En zoals in een eedere post gezegd, is DAT wat me meest stoort bij Leonard: zijn houding en inhoud gaat altijd richting de dader in plaats van richting de slachtoffers.

Als ik aan die misbruikte kinderen denk, dan komen vele emoties bij mij boven: woede, verdriet,... Leonard ziet eruit alsof het hem allemaal niks doet, het is bijna een alien zonder emoties noch gevoelens, dat stoort mij. Hij ziet de ernst van de feiten absoluut niet in. Althans zo komt hij over.

Hiapoe

Rider

Legacy Member
Ik denk dat we beter onze pijlen richten op het georganiseerd katholiek geloof in zijn geheel.

Ik ga akkoord dat die uitspraken perfect passen in de visie van de Kerk op de maatschappij.
Ik kaart dan ook liever de (TOTAAL achterhaalde, racistische, vrouwonvriendelijke, mensonterende) visie op zijn geheel aan dan de uitspraken van een onnozele pion in die achterlijke organisatie.

Wie in dit land kan zich nog achter zo'n visie scharen? Een schisma, weg van het Vaticaan, dringt zich op. Ik zou het persoonlijk natuurlijk veel liever in zijn totaal op de mesthoop zien belanden, maar de derde generatie heeft er wellicht nog "iets" aan.

Gonzo the Great

Legacy Member
spliffrider zei:
Wie in dit land kan zich nog achter zo'n visie scharen? Een schisma, weg van het Vaticaan, dringt zich op.

Inderdaad, vind ik ook.
Dus Hiapoe, ksnap niet dat je je tijd nog verdoet aan de houding van Leonard, die doet er echt niet toe, en het zal hem nog minder kunnen schelen wat wij er van denken.
Beginnen met het afschaffen van subsidies. Eruit halen wat goed is, zoals het onderwijs, maar de rest loslaten.
De beste manier om dit duidelijk te maken is iedereen oproepen zeker NIET op CD&V te stemmen. Die zien de bui al hangen natuurlijk, en zijn alvast met NVA in kartel gekropen...

Tomba

Legacy Member
Het Leonard-effect heeft alleszins een positief en een negatief gevolg:
Positief is dat meer mensen zich dankzij zijn uitspraken definitief afkeren van de katholieke kerk, wat alleen maar goed is voor een samenleving.
Negatief is dat er vanuit de katholieke gemeenschap zelf een tegenreactie komt die voor een kerk staat met een meer open en verdraagzaam karakter. Met andere woorden, dezelfde onzin in een nieuwe verpakking zodat hun clubje toch niet teveel leden verliest. Dit zal de secularisering van onze maatschappij vertragen zodat we nog langer met deze last zitten.

Epyon

Legacy Member
Ik steun Leonard in zijn uitspraken. Er is namelijk geen betere manier om een instituut af te breken dan van binnenuit.

Hiapoe

Legacy Member
Miechels zei:
Inderdaad, vind ik ook.
Dus Hiapoe, ksnap niet dat je je tijd nog verdoet aan de houding van Leonard, die doet er echt niet toe, en het zal hem nog minder kunnen schelen wat wij er van denken.
Beginnen met het afschaffen van subsidies. Eruit halen wat goed is, zoals het onderwijs, maar de rest loslaten.
De beste manier om dit duidelijk te maken is iedereen oproepen zeker NIET op CD&V te stemmen. Die zien de bui al hangen natuurlijk, en zijn alvast met NVA in kartel gekropen...

Je hebt helemaal gelijk. Ik schaar me ook achter de algemene mening van spliffrider.

De houding van Léonard reflecteert inderdaad de 'werkelijke' mening van het instituut kerk.

Hiapoe

dadash

Legacy Member
Epyon zei:
Ik steun Leonard in zijn uitspraken. Er is namelijk geen betere manier om een instituut af te breken dan van binnenuit.

Las ik ook een paar dagen terug wat Vermeersch in decenia niet kon doet Leonard in een paar maanden de kerk onderuit halen.

Kan ik enkel toejuichen. Daarom was ik er ook niet tegen dat hij de nieuwe kardinaal zou worden dit scenario was redelijk goed te voorspellen.

In principe was Danneels niet minder verwerpelijk dan Leonard maar die eerste was slim genoeg om zijn mond te houden en zo nog wat te redden van de kerk in Belgie gelukkig voor ons is Leonard dat niet.

Epyon

Legacy Member
dadash zei:
Las ik ook een paar dagen terug wat Vermeersch in decenia niet kon doet Leonard in een paar maanden de kerk onderuit halen.

Kan ik enkel toejuichen. Daarom was ik er ook niet tegen dat hij de nieuwe kardinaal zou worden dit scenario was redelijk goed te voorspellen.

In principe was Danneels niet minder verwerpelijk dan Leonard maar die eerste was slim genoeg om zijn mond te houden en zo nog wat te redden van de kerk in Belgie gelukkig voor ons is Leonard dat niet.
De andere bisschoppen zagen de bui al hangen toen Leonard werd aangesteld. Vlak na de aanstelling werd bvb al het idee geopperd om terug twee woordvoerders aan te stellen: één voor Leonard en een voor de bisschoppensynode - om zich beter te kunnen distantiëren.

Een interessant artikel stond afgelopen dinsdag in De Standaard. Het is eigenlijk een recapitulatie van een artikel waarin Rik Torfs net na de aanstelling van Léonard de parallellen met de Nederlandse kerk trok, en die blijken nu goed op koers allemaal uit te komen. De Nederlandse kerk heeft immers hetzelfde als de onze meegemaakt, zij het enkele decennia vroeger. De kerk begon te progressief te worden naar de zin van Rome, en dus stelde de toenmalige paus de conservatieve Ad Simonis en Jo Gijsen aan tot bisschoppen. Zij hebben de Nederlandse kerk terug tot een conservatief en strikt omlijnd instituut omgevormd, zij het wel ten koste van hun kerkgangers. De Nederlandse kerk is na hun aanstelling immers volledig geïmplodeerd en verschrompeld tot een hobbyclubje van gelijkgezinde ethisch conservatieven. Maar alles is nu wel strikt volgens de regels.

Dat is nu ook wat er in België, en toch vooral in Vlaanderen aan het gebeuren is. Iets zegt me echter dat Léonard dat niet zo erg vindt en dat ie rust kan nemen met een gedecimeerd instituut, zolang dit maar de 'echte leer' volgt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan