Archief - Kindsoldaten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
I

Ikben

Legacy Member
'Kindersoldaten', de meeste mensen denken dan spontaan aan ontwikkelings landen. Niets is echter minder waar, ook enkele felle voorvechters van democratie en mensenrechten zondigen zich er aan. Het gaat hier over GB, VS en Israël; hoewel GB de laatste 3jaar geen kindsoldaten meer heeft gebruikt.
Persoonlijk was ik een beetje geschokt en verrast door dit nieuws. Dat Amerika en co niet van de liefste waren wist ik al, maar dat ook zei minderjarigen naar het front sturen vind ik ronduit schandalig. Mijn vraag is natuurlijk: "Wat is jullie mening hierover?".

Bron: DM
C

Conradus

Legacy Member
Hmm, geen artikel of link ofzo.
Enige manier dat ik me kan inbeelden dat die landen minderjarigen naar het front sturen zijn schoolverlaters die zich vrijwillig opgegeven hebben voor legerdienst en gelogen hebben over hun leeftijd, of in Israel verplichte legerdienst moeten doen na hun middelbaar -wanneer sommige nog minderjarig zijn-.
R

Rage

Legacy Member
een 17 jarige die een training heeft gehad kan een fatsoenlijke soldaat zijn imo. Dat is een heel verschil tov een 9 jarige die ze een AK47 in de pollen duwen.
I

Ikben

Legacy Member
Minimum Rage zei:
een 17 jarige die een training heeft gehad kan een fatsoenlijke soldaat zijn imo. Dat is een heel verschil tov een 9 jarige die ze een AK47 in de pollen duwen.
Klik om te vergroten...
Ik kan je wel even melden dat een 9jarige met een AK in zijn pollen even dodelijk is als een 17jarige! Kijk even naar de Khmer Rogue en je weet wat ik bedoel.

@Oud-nieuws: Niet echt correct zeker niet inzake de VS!


@Conradus Wat Israël doet is militairetrainingen organizeren op school(met hun Rusland, Argentinie,...) en palstijnse jongeren arresteren en martelen(volgens bronnen).
Dat het nu schoolverlaters zijn of niet het blijven minderjarigen die dus eigenlijk zo'n dingen nog niet zouden mogen beslissen. Ze worden trouwens gemanupileerd door allemaal aanlokkelijke voordelen!
I

Ikben

Legacy Member
Mijn bron staat helemaal onderaan aan de inleidings tekst, zijnde dus 'DM'.
s

switchblade

Legacy Member
Hij vroeg naar een link naar de pagina waar je dat gelezen hebt, denk ik.

Ontopic: Zoals gezegd hebben de meeste "kind"soldaten zich vrijwillig opgegeven voor het leger. Meestal is het omdat ze extreem patriottisch zijn, of omdat ze in geldnood zijn.
Een soldaat die terug huiswaarts keert van het front, heeft trauma's opgelopen. Of die soldaat nu 17 is, of 42, trauma's zal hij hebben.
Ik heb er geen enkel probleem mee dat landen als Israel, de VS en GB "kind"soldaten gebruiken, want die hebben een deftige training ondergaan, weten hoe ze moeten reageren in bepaalde situaties, weten wat hun te wachten staat als ze de rules of engagement niet volgen, en dat op vrijwillige basis.

Btw, wanneer is iemand kind en wanneer niet? Tis niet omdat een papier zegt dat je vanaf 18 geen kind meer bent, dat je op je 17e wel nog een kind bent he.
I

Ikben

Legacy Member
Mooie argumentatie switchblade!
Waarom die leeftijd van 18 omdat dan pas onze hersenen volledig volgroeid zijn. Dit heeft niets met maatschappelijk volwassen te maken want dat worden sommigen nooit. Ik ben daarom dan ook tegen 17jarigen en zelfs 18jarigen die op het slagvled staan. Hoe jonger je bent, hoe opener en makkelijk beinvloedbaarder je bent. De gruwel die je ziet kan op dat ogenblik misschien niet echt belangrijk lijken(door beinvloeding), maar kan jaren later tot grote schuldgevoelens, depressie,... leiden. Wat dan een goede leeftijd is voor oorlog weet ik niet, naar mijn mening bestaat die niet, want oorlog is enkel misérie zelfs al ben je overwinnaar.

Ik lees mijn dingen nog op de old fashioned way dus een link kan ik niet echt meegeven.
C

Conradus

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Mooie argumentatie switchblade!
Waarom die leeftijd van 18 omdat dan pas onze hersenen volledig volgroeid zijn.
Klik om te vergroten...

Dat is complete onzin.
De meerderjarigheidsregel van 18 j of 21 of 16 is compleet arbitrair, net zoals dat seks onder 16 strafbaar is.
Het is niet omdat iemand 17 jaar is dat hij daarom minder volwassen is -zelfs qua hersenmassa- dan een 18-jarige.
In elk geval zijn dit geen kindsoldaten zoals normaal bedoeld wordt. Misleidende titel van het artikel dus, dat me er eerder weer gebrand op lijkt te zijn USA, UK, of Israel zwart te maken. Het is waarschijnlijk maar een minderheid, meestal nog uit vrije wil -afhankelijk van omstandigheden dan weer gedwongen wegens geldgebrek- die zich inschrijven.
I

Ikben

Legacy Member
Conradus zei:
Dat is complete onzin.
De meerderjarigheidsregel van 18 j of 21 of 16 is compleet arbitrair, net zoals dat seks onder 16 strafbaar is.
Het is niet omdat iemand 17 jaar is dat hij daarom minder volwassen is -zelfs qua hersenmassa- dan een 18-jarige.
In elk geval zijn dit geen kindsoldaten zoals normaal bedoeld wordt. Misleidende titel van het artikel dus, dat me er eerder weer gebrand op lijkt te zijn USA, UK, of Israel zwart te maken. Het is waarschijnlijk maar een minderheid, meestal nog uit vrije wil -afhankelijk van omstandigheden dan weer gedwongen wegens geldgebrek- die zich inschrijven.
Klik om te vergroten...

Het artikel gaat grotendeels over Afrika hoor, ik heb dit niet vermeld omdat daar die problematiek bekend is!
In de VS gaat het juist over een steeds groter wordende groep, die worden overtuigd door militaire recruteurs.

Wat ik zeg is geen complete onzin! De leeftijd van 18jaar is gekozen omdat dan onze hersenen volledig ontwikkeld zijn! Jij hebt het over'maatschappelijke volwassenheid', waarvan ik zeg dat ze niets met elkaar te maken hebben. Ik zeg dus eigenlijk het zelfde als jij alleen wat anders verwoord.
D

Dieleman_F

Legacy Member
Dus je hersenen zijn van de ene op de andere dag plots volledig ontwikkeld?
C

Conradus

Legacy Member
De leeftijd van 18j als volwassenheid heeft bij ons echt niks te maken met volgroeing van de hersenen. Dat is iets veel te ingewikkeld om aan ministers wijs te maken. Het is gewoon een arbitraire leeftijd, begin jaren '80 zo beslist. Eerst lag volwassenheid (of stemgerechtigd zo je wil) op 25, dan op 21 en nu op 18j. Moest het volgroeid zijn van de hersenen te maken hebben hadden we een vermindering van 7j in groeitijd in minder dan 5 generaties, dat is gewoon evolutie tarten dat het niet schoon meer is.
G

Genious

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Het artikel gaat grotendeels over Afrika hoor, ik heb dit niet vermeld omdat daar die problematiek bekend is!
In de VS gaat het juist over een steeds groter wordende groep, die worden overtuigd door militaire recruteurs.

Wat ik zeg is geen complete onzin! De leeftijd van 18jaar is gekozen omdat dan onze hersenen volledig ontwikkeld zijn! Jij hebt het over'maatschappelijke volwassenheid', waarvan ik zeg dat ze niets met elkaar te maken hebben.
Klik om te vergroten...
Waarom varieert die grens dan van land tot land en van zaak tot zaak tussen ruwweg de 16 en de 21?
I

Ikben

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Dus je hersenen zijn van de ene op de andere dag plots volledig ontwikkeld?
Klik om te vergroten...
Neen je hersenen ontwikkelen zich dus van je geboorte tot je 18jaar! Op je 18 zijn je hersenen pas volledig ontwikkeld!

@Genius: Men spreekt wereldwijd over volwassen op de leeftijd van 18jaar! De landen die je vermeld hebben hier niets mee te maken hoor. Ik ben bezig over wat wetenschappelijk als volwassen wordt bezien, niet over wat voor de wet volwassen is!
s

switchblade

Legacy Member
Stel: Morgen (donderdag) word ik 18 jaar. Vandaag ben ik dan minder capabel om een getraind soldaat te worden dan morgen?
Zou ik morgen dan zoveel meer verstand krijgen?

En nog iets: er is niets moois aan oorlog, nog nooit geweest. Elke strijdmacht zal alle nodige middelen inzetten om hun strijd te winnen. Bij de een zijn dat "soldaten" van 9 jaar, bij de ander zijn dat jonge mensen met een optimale leeftijd qua conditie, uithoudingsvermogen en de nodige portie naïeviteit om orders "blind" op te volgen.

*edit*
Na je laatste post gelezen te hebben, Bram:
Wat is volgens jou dan dé oplossing om wetenschappelijk volwassen soldaten te hebben?
I

Ikben

Legacy Member
@Switchblade: Het gaat hier niet over meer verstand, enkel over wanneer je hersenen stoppen met zich verder te ontwikkelen.
Als jij graag wilt intrepeteren dat je hersenen op de dag dat je 18 wordt ineens volledig ontwikkeld zijn, mij niet gelaten, maar zo werkt het niet. Je kan dit bovendien makkelijk even opzoeken hoor.
G

Gentille

Legacy Member
Imo is het toch te vroeg om een minderjarige (-18) al naar het front te sturen. Als ze minderjarig zijn en ze trekken naar het leger kan me ze in het thuisland ook genoeg werk in de handen steken totdat ze meerderjarig zijn en naar het front kunnen trekken (ondertussen hebben ze dan misschien ook realistischer beeld van een oorlog) want ik kan me inbeelden dat veel minderjarigen een oorlog gaan romantiseren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan