Archief - Kleinburgerlijkheid onder de forumgangers

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
dee zei:
Erg onvolwassen en nog kortzichtiger.

Kleuteronderwijs dan toch. Voor de 2de wereld oorlog kwamen er niet veel verder dan het secundair. Dat stopte toen zelfs bij 16 jaar.
Ik heb niet gesproken over de periode voor de 2de wereldoorlog maar ook toen waren er mensen die studeerden, zij het vaak enkel de oudste.

Het niveau van het onderwijs is ook in België gedaald door de massalisering van het onderwijs. Op de Vlaamse scholen is dat de laatste 10 jaar goed te merken volgens de leraren die ik ken en zelfs sommige leerlingen (een van de betere in mijn jaar) hebben hier tegen mij al over geklaagd.
Ter illustratie hier een voorbeeld van het niveau uit de jaren 30 voor de lerarenopleiding (basisschool) en 40 en 50 voor de HBS (wat hier het ASO is) mechanica:

Natuurkunde toen en nu | Beter Onderwijs Nederland
"Toen: HBS eindexamen Mechanica 1940.
Een rechthoek ABCD ligt in een hellend vlak, dat een hoek α met het horizontale vlak maakt. De zijden BC en AD zijn horizontaal; B ligt verticaal gemeten h meter hoger dan A. Van B uit wordt een massapunt in de richting BC weggeschoten met een beginsnelheid van v(0) m/sec. Er is geen wrijving. De versnelling van de zwaartekracht is g m/sec². Als het massapunt na t sec juist het punt D bereikt, vraagt men BC en t in de gegevens uit te drukken.

Nu: VWO eindexamen NT 2009.
De beweging tijdens de start van de Ariane-5-raket wordt onderzocht aan de
hand van een video-opname. Van de eerste honderd seconde is een (v,t)-grafiek
gemaakt en weergegeven in figuur 1. Figuur 1 staat ook op de uitwerkbijlage.
(volgt grafiek op kwart pagina; BW)
De totale massa van de Ariane-5-raket bij de start is 7,14·10^5 kg.
Bepaal aan de hand van de figuur op de uitwerkbijlage de stuwkracht Fstuw die
de Ariane-5-raket ondervindt op t = 0 s.

Toen: HBS eindexamen Natuurkunde 1957.
Men heeft een condensator, waarvan men de capaciteit kan veranderen door twee evenwijdige, halfcirkelvormige platen ten opzichte van elkaar te draaien (draaicondensator). De tussenstof is lucht. De capaciteit van de draaicondensator met geheel ingedraaide platen (180°) bedraagt 480 pF; bij geheel uitgedraaide platen (0°) is de capaciteit 30 pF. De capaciteit neemt lineair toe met de draaiingshoek.
a) Terwijl de condensator geheel is ingedraaid, schakelt men deze parallel met een onbekende capaciteit. De ene plaat van de condensator wordt door middel van een batterij tot 1000 V opgeladen, waarna de verbinding met de batterij verbroken wordt. De andere plaat is voortdurend geaard. Vervolgens zet men de condensator op 60°. De potentiaal is dan 2000 V. Bereken de onbekende capaciteit.
b) Thans wordt de geheel ingedraaide condensator, in plaats van met bovengenoemde onbekende capaciteit, parallel geschakeld met een plaatcondensator. Deze plaatcondensator heeft cirkelvormige platen. De straal van de cirkel is 9 cm; de afstand van de platen 0,25 cm. Het diëlectricum is lucht. Men laadt de ene plaat van de draaicondensator door middel van een batterij weer op tot 1000 V. De andere plaat blijft geaard. De verbinding met de batterij wordt nu verbroken en men brengt vervolgens een ander diëlectricum tussen de platen van de plaatcondensator. Om daarna weer een potentiaal van 1000 V te krijgen moet men de draaicondensator op 72° zetten. Bereken de diëlectrische constante van het diëlectricum.

Nu: VWO eindexamen NT 2009. (Let vooral eens op vraag a!; BW)
Een condensator wordt gebruikt om lading op te slaan, die later weer
beschikbaar moet zijn. In de praktijk blijkt de condensator echter niet volledig
geïsoleerd te zijn. Na verloop van tijd lekt er altijd wel wat lading weg.
Gerard wil een automatisch systeem ontwerpen, dat de condensator weer
oplaadt als er te veel lading weggelekt is.
Allereerst bouwt Gerard de schakeling die in figuur 1 staat.
(volgt schakelschema in figuur; BW)
Figuur 1 staat ook op de uitwerkbijlage.
Het lekken van de condensator wordt gesimuleerd door de
weerstand R. Door schakelaar S te sluiten, wordt de condensator
weer opgeladen.
Gerard gebruikt een condensator C met een capaciteit van
50 mF, een weerstand R van 1,5 k en een spanningsbron B
die een spanning van 5,0 V levert.
Om de grootte van de ontlaadstroom te meten,
wil Gerard een mA-meter in de schakeling opnemen.
a) Teken in de figuur op de uitwerkbijlage de mA-meter
op de juiste plaats.

De gebruikte ideale mA-meter heeft zes bereiken:
0,30 mA, 0,50 mA, 1,0 mA, 3,0 mA, 5,0 mA en 10 mA.
b) Ga met een berekening na op welk bereik de mA-meter moet staan om zo nauwkeurig mogelijk de ontlaadstroom te meten direct nadat de schakelaar
geopend is.

De spanning over de condensator C is een maat voor de hoeveelheid lading op
de condensator. De condensator kan worden beschouwd als een ladingssensor.
c) Teken in de figuur op de uitwerkbijlage de ijkgrafiek van deze ladingssensor voor spanningen van 0 tot 5,0 V.

Voor de spanning van de condensator tijdens het ontlaadproces geldt:
U(t) =U(0)e-t/RC (-t/RC is hier de exponent, superscript is onmogelijk; BW)
Gerard berekent de tijd waarin de spanning daalt van 5,0 V naar 3,0 V.
d) Bereken die tijd.

Het opladen van de condensator gaat een stuk sneller dan het ontladen.
Voor de tijd die het duurt om een condensator van 3,0 V naar 5,0 V op te laden
geldt: t = 6RC waarin R de weerstand van de oplaadkring is.
De koperdraden in de oplaadkring hebben een totale lengte van 65 cm.
e) Bereken de minimale dikte (diameter) van de draden, waarbij de oplaadtijd kleiner is dan 1 ms.

Naschrift bij de laatste vijf vragen:
Over a hebben we het maar niet eens.
Vraag b is dit jaar door een groot contingent leerlingen gegokt: men gebruikte U=I·R met de voor de hand liggende gegevens. Motivatie werd niet gevraagd, dus gokken was goed.
Vraag c vergde enige intelligentie maar geen kennis van de condensator. De benodigde formule C=Q/U kon in het BINAS-boekje worden opgezocht en de grafiek was daarmee een simpele rechte lijn.
Vraag d bestaat alleen maar uit het invullen van een bij de vraag gegeven formule.
Vraag e is de enige serieuze vraag. Hierbij moet je kunnen werken met soortelijke weerstand. Dit levert 4 punten op, nadat je met de flutvragen a t/m d daarvoor al tien punten hebt kunnen binnenhalen"

ExamenKweekschool1930Rekenen.jpg

ExamenKweekschool1930Wiskunde.jpg

Probeer deze vragen maar eens op te lossen. ;)

dee zei:
Is dat een eigenschap van Belgen? Dat is zo in heel de wereld op een aantal uitzonderingen na. Mss Japan?
Tuurlijk, in alle Westerse landen zijn de mnesen hetzelfde. :wtf:
Ooit van cultuur gehoord?

elDuderino

Legacy Member
Dat van die WC's is waarschijnlijk enkel omdat er daar veel buitenlanders komen en in veel andere landen het de gewoonte is om papier niet in de wc te gooien. Niet omdat Belgen over het algemeen vuiler zijn, lol :p

En over die examens, nu is die nadruk wel een beetje anders. Veel minder op uitrekenen gericht namenlijk. En vroeger was er ook een veel groter verschil tussen slechte en snobscholen.

Ik denk niet dat er iets mis is met "de jeugd van tegenwoordig", waar wij bijna allemaal zelf ook nog bijhoren.

Jongeren zijn over het algemeen nogal rebels, en nu is dat dan tegen de nogal linkse instellingen. In tegenstelling tot vroeger toen de staat veel conservatiever was.

Genious

Legacy Member
Benjamin zei:
Probeer deze vragen maar eens op te lossen. ;)
Toen was er ook niet het materiaal dat we nu hebben voor die zaken.
Focus is nu gewoon kunnen verschuiven naar andere zaken.

dee

Legacy Member
Benjamin zei:
Erg onvolwassen en nog kortzichtiger.

Als jouw argument is dat jongeren hun verantwoordelijkheden niet nemen omdat er bij uw op het school zaken als een wc-rol op de grond liggen dan kan ik niet anders dan lachen.

Ik heb niet gesproken over de periode voor de 2de wereldoorlog maar ook toen waren er mensen die studeerden, zij het vaak enkel de oudste.

Het niveau van het onderwijs is ook in België gedaald door de massalisering van het onderwijs. Op de Vlaamse scholen is dat de laatste 10 jaar goed te merken volgens de leraren die ik ken en zelfs sommige leerlingen (een van de betere in mijn jaar) hebben hier tegen mij al over geklaagd.
Ter illustratie hier een voorbeeld van het niveau uit de jaren 30 voor de lerarenopleiding (basisschool) en 40 en 50 voor de HBS (wat hier het ASO is) mechanica:
<knip>

Ja die topic hebben we al gehad. Het is Nuteloos om die terug over te doen.

Tuurlijk, in alle Westerse landen zijn de mnesen hetzelfde. :wtf:
Ooit van cultuur gehoord?

De afval cultuur is vrij gelijkaardig en daar ging het hier om. Zeker in de westerse landen. Verder weg moet je natuurlijk rekening gaan houden met lokale invloeden en situaties.

Benjamin

Legacy Member
dee zei:
Als jouw argument is dat jongeren hun verantwoordelijkheden niet nemen omdat er bij uw op het school zaken als een wc-rol op de grond liggen dan kan ik niet anders dan lachen.
Ik heb wel wat meer argumenten genoemd.

Ja die topic hebben we al gehad. Het is Nuteloos om die terug over te doen.
Jij bent degeen die er op ingaat op het moment dat ik deze evidente stelling doe. Neem me niet kwalijk dat ik jouw argument eventjes ontkracht.

De afval cultuur is vrij gelijkaardig en daar ging het hier om. Zeker in de westerse landen. Verder weg moet je natuurlijk rekening gaan houden met lokale invloeden en situaties.
Dat is jouw ervaring, niet die van ons. Hoe oud ben je? Hoevaak heb je in het buitenland overnacht en waar? Vakanties zijn hier natuurlijk niet bij inbegrepen aangezien die geen representatief beeld geven.

Wat betreft de hufterigheid, hier nog een mooie illustratie: https://www.beyondgaming.be/archive/werk-studie.130/vieze-studentenhuizen.685227

Benjamin

Legacy Member
Genious zei:
Toen was er ook niet het materiaal dat we nu hebben voor die zaken.
Focus is nu gewoon kunnen verschuiven naar andere zaken.
De focus is verschoven naar gemakkelijkere randzaken en minder verdieping.
Ergo, lager niveau.
Op de lerarenopleiding pedagogie i.p.v. rekenen en wiskunde.
Bij burgelijk P&O i.p.v. wetenschap (idem bij industrieel)
enz.

Daarnaast is het natuurlijk een probleem dat het door de massalisering van het onderwijs moeilijker is geworden om goede leraren aan te stellen.
Meer scholieren == meer docenten
En aangezien scholen vooral van belastinggeld betaald worden is het salaris dus fors gedaald met als gevolg dat er minder geselecteerd kan worden. Dan mogen we hier nog blij zijn dat een regentaat geen les mag geven aan de hogere jaren van het ASO, anders zouden die wellicht nog worden ingehuurd ook.

Voor de HBS die is vervangen door het V.W.O. , is de foucs overigens niet verschoven, er werden dezelfde vakken gegeven maar het was allemaal veel meer en vooral van een veel hoger niveau.
Het is niet voor niets dat Nederland de vorige eeuw zoveel nobelprijzen heeft gewonnen voor de wetenschappen (fysica en chemie). Dat was een gevolg van uitmuntend onderwijs, wellicht toendertijd het beste in de wereld.

dee

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik heb wel wat meer argumenten genoemd.

En allemaal van hetzelfde allooi.

Jij bent degeen die er op ingaat op het moment dat ik deze evidente stelling doe. Neem me niet kwalijk dat ik jouw argument eventjes ontkracht.

Nee, er zijn al genoeg topics geweest "ir/ing of hogeschool/univ" met heel de discussie van niveau dat zakt. Er was toen een andere fel bezig, 1ne van de KMS iirc. Uiteindelijk was het bij beide meer welles - nietes, dan ontkrachten.
Geloof wat je wil maar ik wil dat niet terug aanhoren.

Dat is jouw ervaring, niet die van ons. Hoe oud ben je? Hoevaak heb je in het buitenland overnacht en waar? Vakanties zijn hier natuurlijk niet bij inbegrepen aangezien die geen representatief beeld geven.

Wat betreft de hufterigheid, hier nog een mooie illustratie: https://www.beyondgaming.be/archive/werk-studie.130/vieze-studentenhuizen.685227

Zoiets noemt men anekdotes. Begrijp jij nu niet dat wat je zegt betrekking heeft op die bepaalde kotes of school? Het gaat hier over de jeugd. Dat gaat iets verder.

Avilowca

Legacy Member
Kostelijk om sommigen hier komen preken over het "niveau" van "de forumganger".
Wie zich stoort aan de intelligentie van anderen houdt zijn mond en zoekt andere oorden op.

Maar om hier een discussie uit te lokken met het oog om daarin dan zijn gelijk te halen, moet dat echt.

Oldskooler

Legacy Member
orac zei:
...
Over het algemeen kan ik uw visie plaatsen en voor de meeste punten heb ik zeker begrip. Mensen worden toch minstens deels gevormd door het sociaal-economisch klimaat waarin ze opgroeien. Die omstandigheden zijn effectief verschillend tussen de verschillende generaties.
...

Ik bekijk het ook economisch.
Elke generatie, elke maatschappij is steeds wel anders en heeft steeds andere 'ervaringen' nodig.

Ervaring kan je hebben, maar het moet ook nuttige ervaring zijn.

We zijn mss luier, blijven langer thuiswonen, hebben nooit echt honger gekend zoals sommige 'ervaren mensen'. Maar we zullen het steeds makkelijker hebben, door onze 'nieuwe ervaringen', om met de maatschappij mee te kunnen meedraaien, dan de oudere generaties.

De was en de plas leer je wel hoor vroeg of laat :p, maar een pc is voor veel ouderen een ramp :p.
Stom voorbeeld, maar het is wel heel nefast in de realiteit.

Ons moe heeft ook heel veel levenservaring :sop:, maar het is een generatie die er nu niet meer toe doet, en eigenlijk ook niet meer meekan.

Haal de oudjes uit hun routine-ervaring, en ...



En ze zeggen, dat deze generatie geen honger heeft gekend.
Anorexia is ours!!! :unsure:

Inspector Monkfish

Legacy Member
dee zei:
Is dat een eigenschap van Belgen? Dat is zo in heel de wereld op een aantal uitzonderingen na. Mss Japan?

Is dat een excuus? Het is simpelweg walgelijk. Iets waar ze op alle mogelijke niveaus aandacht moeten aan besteden. Het moet er ingestampt worden.

Ik beweer trouwens niet dat dit een probleem is van de huidige jeugd. Dit is iets dat al lang genoeg aansleept. Mensen bekijken u vies als ge eens uw handen niet wast, maar ondertussen schijten ze wel de halve WC onder.

Putbruy

Legacy Member
Ik denk niet dat er iets mis is met "de jeugd van tegenwoordig"
Mis is een groot woord en conflicten tussen generaties zullen er altijd zijn..
Mijn ouders hadden en kregen niets in hun jeugdjaren..uitgezonderd werk :)
Ik had en kreeg niet veel, maar werken moest ik ook niet veel..
Nu werken de jongeren niet en krijgen/hebben ze veel ( alles)

Het kan dus alleen maar terug bergaf gaan....

Ik verwacht trouwens in de toekomst een heropleving van het traditionalisme en het conservatisme om de cirkel te sluiten.

Benjamin

Legacy Member
dee zei:
En allemaal van hetzelfde allooi.
Van het allooi "jongeren die zich hufterig gedragen".
Het zijn echter niet alleen maar de jongeren, ook de ouderen zijn zich hufteriger gaan gedragen dan vroeger, vraag het maar aan mensen die iets ouder zijn en die voldoende levenservaring hebben om te kunnen vergelijken.

Nee, er zijn al genoeg topics geweest "ir/ing of hogeschool/univ" met heel de discussie van niveau dat zakt. Er was toen een andere fel bezig, 1ne van de KMS iirc. Uiteindelijk was het bij beide meer welles - nietes, dan ontkrachten.
Geloof wat je wil maar ik wil dat niet terug aanhoren.
In dat topic ging het over iets heel anders: het niveau van 1 specifieke opleiding. Deze jongen had overigens groot gelijk: er zijn nogal wat zevervakken gekomen i.p.v. verdieping in wiskunde en fysica.

Maar goed, ook jij mag geloven wat jij wil.

Zoiets noemt men anekdotes. Begrijp jij nu niet dat wat je zegt betrekking heeft op die bepaalde kotes of school?
Manneke, het gaat hier om waarnemingen die ik in gans Vlaanderen en Nederland doe (dus al helemaal niet op 1 kotje en op 1 faculteit) en zoals gezegd, het zijn inderdaad niet alleen de jongeren die een gebrek aan beschaving hebben.
Ik ga hier niet verder over discussiëren aangezien het meningsvershil een verschin in observatie betreft en er dus weinig te discussiëren valt.

Putbruy

Legacy Member
Het gelijknamige programma 'de jeugd van tegenwoordig' was bijzonder interessant..alhoewel het zich voor mijn tijd afspeelde.
Achteraf zie je pas de voordelen van strikte systemen, een sterke groepsgeest en uiteindelijk meer zelfrespect en zelfbeheersing (discipline)..je komt er sterker uit.

orac

Legacy Member
Alé , een klein "schouderklopje" voor Berttt omdat hij het deze maal niet nodig vond om zelf om de 2 posts te rageren en zijn eigen mening tot in den treure te herhalen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan