Archief - Kleinburgerlijkheid onder de forumgangers

Genious zei:

Hoe weet ge nu in godsnaam hoe ver ik denk?
Ik hoefde gewoon niet meer te typen om mijn punt te maken.
En ondanks uw ganse tekst verandert er niets.

Feit blijft dat gij 1 mens zijt, een oneindig klein deeltje van het geheel.
Uw ervaringen alleen kunnen op geen enkele wijze representatief zijn.
Ervaringen kunnen helpen en in sommige/veel situaties zijn ze het enige referentiepunt om op terug te vallen, akkoord. Maar ermee de socioloog gaan spelen, toch maar niet.

Klik om te vergroten...

niet helemaal akkoord, op uw ervaring terugvallen als referentie kan je gerust, maar men moet wel het onderscheid maken tussen iets wat 1 keer voorvalt of veelvuldig voorvalt. Dat wel.
Theorie is niet altijd gelijk aan de praktijk, dat zou men toch moeten weten.

Pol86 zei:

De oude die zit te schijten...
Ben zelf 23 jaar!
En als je kijkt, kan je er toch niet omheen dat de gemiddelde in Belgie geboren jongere rotverwend is?
En trouwens, leningen enal afbetalen...
We moeten leningen afbetalen om onze luxe in stand te houden, niet om te overleven!

Klik om te vergroten...

Heel de ideologie achter die uitspraak is een paar duizend jaar oud. Ouderdom van degene die erachter staat is niet direct van belang. (dat je 23 was wist ik ttrouwens aan de 86)

Om die luxe in stand te houden moeten we werken. Net zoals sommige moe(s)ten doen om fysiek te overleven. Werk = werk.

ByT3 Me zei:

Alé ik ga hetzelfde doen als orac , neem het (men mening) niet persoonlijk op, 't is maar hoe ik het bekijk of heb meegemaakt, je hoeft niet akkoord te zijn, maar als je replied om men uitspraak, denk er dan eerst 5 à 10 min over na van wat ik hier zeg.
In de hoop dat ik het deftig uitgelegd krijg.

Klik om te vergroten...

Het lijkt me dat ge een niet-klassiek parcours hebt afgelegd en dat dit goed is uitgedraaid en dat de zaken die ge bereikt/gedaan hebt, hebt kunnen doen door daarvoor veel te proberen en uit te steken.

Dat kan heel goed zijn en zo veel te beter voor u veronderstel ik.
Met dat het gewerkt heeft voor u, wilt ge nu anderen sterk die methode aanprijzen, akkoord.

Maar er is geen universele succesformule voor het leven. Voor sommigen is dat geen interessante route, voor sommigen gaat een veilig parcours hen beter liggen en voor sommigen daarvan zal het ook tot goede resultaten leiden. (waarschijnlijk wel totaal andere)

Allee, ik denk dat het zo is dat uw redenering beetje is, correct me if i'm wrong.


ps: met sommige wil ik niet gaan impliceren dat het er weinig zijn (of veel)

ByT3 Me zei:

niet helemaal akkoord, op uw ervaring terugvallen als referentie kan je gerust, maar men moet wel het onderscheid maken tussen iets wat 1 keer voorvalt of veelvuldig voorvalt. Dat wel.
Theorie is niet altijd gelijk aan de praktijk, dat zou men toch moeten weten.

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Maar wat veelvuldig is, verschilt wel van onderwerp tot onderwerp.
Als ge meerdere keren uw worst in de pan smijt en serieus laat bakken voor half uur, zult ge altijd verbrande worst bekomen en daar conclusies uit kunnen trekken.

Maar iets als het gedrag van mensen is enorm veel verscheidener, gebonden aan oneindig veel elementen die meespelen en heeft nog eens een serieuze portie willekeur. Daarom dat het imo nogal wringt om daar eigen ervaringen te gebruiken voor zo'n algemene stellingen.

Genious zei:

Inderdaad. Maar wat veelvuldig is, verschilt wel van onderwerp tot onderwerp.
Als ge meerdere keren uw worst in de pan smijt en serieus laat bakken voor half uur, zult ge altijd verbrande worst bekomen en daar conclusies uit kunnen trekken.

Maar iets als het gedrag van mensen is enorm veel verscheidener, gebonden aan oneindig veel elementen die meespelen en heeft nog eens een serieuze portie willekeur. Daarom dat het imo nogal wringt om daar eigen ervaringen te gebruiken voor zo'n algemene stellingen.

Klik om te vergroten...

“You throw a rock in water, it sinks; throw a stick in water, it floats; but throw a man into water, and he must decide to sink or swim.”

Genious zei:

Het lijkt me dat ge een niet-klassiek parcours hebt afgelegd en dat dit goed is uitgedraaid en dat de zaken die ge bereikt/gedaan hebt, hebt kunnen doen door daarvoor veel te proberen en uit te steken.

Dat kan heel goed zijn en zo veel te beter voor u veronderstel ik.
Met dat het gewerkt heeft voor u, wilt ge nu anderen sterk die methode aanprijzen, akkoord.

Maar er is geen universele succesformule voor het leven. Voor sommigen is dat geen interessante route, voor sommigen gaat een veilig parcours hen beter liggen en voor sommigen daarvan zal het ook tot goede resultaten leiden. (waarschijnlijk wel totaal andere)

Allee, ik denk dat het zo is dat uw redenering beetje is, correct me if i'm wrong.


ps: met sommige wil ik niet gaan impliceren dat het er weinig zijn (of veel)

Klik om te vergroten...

Ja je hebt gelijk, het geldt waarschijnlijk ook niet voor iedereen, ik wil gewoon daarmee zeggen, dat men best leert van zoveel mogelijk mee te maken in 't leven, goede en slechte dingen en daaruit te leren, zeker uit de slechte dingen. Leren keuzes maken, maar ook keuzes durven veranderen. Niet bang zijn voor het onbekende, simpel weg niet bang zijn voor iets.
Angst laat u in veel gevallen verkeerde keuzes maken.
En niet alles aan te nemen wat je leert en opgelegd krijgt en leren dingen in vraag te stellen, de uitzondering op de regel te zijn en laten zien dat die uitzondering ook perfect kan en soms beter is dan de regel.
Daar draait het mij hoofdzakelijk om als ik hier iets post.

Ik hoef geen gelijk te krijgen, als men mijn reactie correct in vraag trekt, dan heb ik bereikt wat ik wou bereiken. Mijn mening is niet meer waard dan die van een ander.

Veel mensen leiden het leven wat van hun verwacht wordt, zonder zelf te beseffen wat ze zelf willen. En daaruit vloeien de meeste problemen die ze hebben. Daarvan afwijken doet in 't begin fel pijn, maar is het meer dan waard.

't heeft me jaren geduurd voor dat in te zien wat mijn problemen waren en wat ze veroorzaakte. Maar nu kan men geluk niet op.
En men mening die ik hier post op 't forum is voor ze laten in te zien dat niet alles is wat het lijkt en in de hoop dat ze er wat op nadenken/in vraag trekken.

Conradus zei:

Dit topic heeft een veel te groot de-jeugd-van-tegenwoordig-gehalte.
Er zijn echt niet zo'n grote verschillen met vroeger wat er hier ook gedacht mag worden.
Om nog maar te zwijgen dat alle argumentatie hier anekdotisch is

Klik om te vergroten...

Ik hoor geen enkel argument van jou waarmee jij jouw stelling staaft dat de jongeren 'vroeger' niet beter waren, om nog maar te zwijgen over het feit dat je vele generaties samenneemt met vroeger.

Niet elke generatie is hetzelfde. De meeste mensen voeden hun kinderen practisch tegengesteld op zoals zij zelf werden opgevoed en de ene opvoeding is waarschijnlijk op bepaalde fronten beter dan de andere.
De generatie van de jaren 50 werd streng opgevoed dus zij zijn hun kinderen lakser gaan opvoeden omdat dat strenge hen niet altijd beviel, wanneer een generatie laks wordt opgevoed (de generatie die nu rond de 20 is dan zal die generatie weer eerder de jeugd wat strenger opvoeden omdat ze terugkijkende op hun jeugd tot de conclusie komen dat ze die verantwoordelijkheid niet altijd aankonden.
En zo blijven we doorklooien in cycli (idem voor politieke stromingen) in plaats van het midden te zoeken en te houden.
Van de huidige generatie jongeren valt mij op dat die enorm verwend is met alle gevolgen vandien, gelukkig kan dit over 10 jaar alweer heel anders zijn.
En natuurlijk hebben gelukkig niet alle leden van een generatie dezelfde kenmerken maar daarom generaliseren we dan ook.

Benjamin zei:

Ik hoor geen enkel argument van jou waarmee jij jouw stelling staaft dat de jongeren 'vroeger' niet beter waren, om nog maar te zwijgen over het feit dat je vele generaties samenneemt met vroeger.

Niet elke generatie is hetzelfde. De meeste mensen voeden hun kinderen practisch tegengesteld op zoals zij zelf werden opgevoed en de ene opvoeding is waarschijnlijk op bepaalde fronten beter dan de andere.
De generatie van de jaren 50 werd streng opgevoed dus zij zijn hun kinderen lakser gaan opvoeden omdat dat strenge hen niet altijd beviel, wanneer een generatie laks wordt opgevoed (de generatie die nu rond de 20 is dan zal die generatie weer eerder de jeugd wat strenger opvoeden omdat ze terugkijkende op hun jeugd tot de conclusie komen dat ze die verantwoordelijkheid niet altijd aankonden.
En zo blijven we doorklooien in cycli (idem voor politieke stromingen) in plaats van het midden te zoeken en te houden.
Van de huidige generatie jongeren valt mij op dat die enorm verwend is met alle gevolgen vandien, gelukkig kan dit over 10 jaar alweer heel anders zijn.
En natuurlijk hebben gelukkig niet alle leden van een generatie dezelfde kenmerken maar daarom generaliseren we dan ook.

Klik om te vergroten...

Welke gevolgen van dien? Welke wereldse consequenties moeten wij ondergaan door onze bedorven jongeren dat we moeten hopen op verlossing van volgende generaties?

Of heb je het over verantwoordelijkheden op gebied van klimaat, financie, pre-koloniale landen enzo? Volgens mij is dat allemaal op de rug van uw "verantwoordelijke" oudere generaties.

Pol86 zei:

En trouwens, leningen enal afbetalen...
We moeten leningen afbetalen om onze luxe in stand te houden, niet om te overleven!

Klik om te vergroten...

Dat vind ik wel een zeer naïeve uitspraak voor iemand die 23 is. Ik ken weinig mensen die zonder een lening eigendom kunnen kopen, wat niet altijd groot en luxueus hoeft te zijn. Het is wel een van de meest zekere manieren van vooruitdenken om op je oude dag nog een appeltje voor de dorst te hebben. De pensioenen hier in België zijn namelijk zo laag (link) dat je maar best zelf tijdens je werkend leven iets voorziet of anders in armoede mag leven na je pensioen.

Ik ken ook een hele hoop dertigers en jonge veertigers die nog altijd aan het huren zijn en het zich dat nu echt wel beklagen. Op die leeftijd wordt lenen nog moeilijker en door het jarenlange huren heb je ook de kans niet gehad om veel geld opzij te zetten. Vergeet niet (of dan weet je het nu) dat je je lening voor een deel kunt inbrengen in de belasting en zo een 2500 (het exacte bedrag weet ik niet meer) euro per jaar kunt terugkrijgen van de belasting. Over tien/twintig jaar gesproken is dat een fors bedrag, dat je volledig kwijt bent als huurder.

Zelf ben ik ook 23, net afgestudeerd en alleen gaan wonen in Gent in een kleine studio. Vast werk heb ik nog niet, enkel freelance jobs die mij net genoeg opbrengen om aan het eind van de maand rond te komen en tijd geven een job te zoeken die mij aanstaat. Zodra ik vast werk heb zal het zeker geen tien jaar duren eer ik een lening aanga om iets te kopen.

Soit, ik versta dus helemaal niet hoe je lenen een luxe kunt noemen. Enkel als je uit een zwaar bemiddelde familie zou komen kan ik dat nog ergens begrijpen en zou je gewoon wereldvreemd zijn.

Je hebt hier in België natuurlijk die belastingvermindering, maar voor de rest is het verschil tussen lenen en huren toch overschat denk ik. Bij huren betaal je de 'consumptie' (= het gebruik en de daaruit volgende waardevermindering + herstellingskosten) van het huis en een zekere winstpremie voor de eigenaar. Die eerste kost moet je bij je eigen huis even goed betalen. En of die winstpremie zoveel hoger is dan de winstpremie die de banken nemen bij een lening vraag ik met toch af.

multavici zei:

Je hebt hier in België natuurlijk die belastingvermindering, maar voor de rest is het verschil tussen lenen en huren toch overschat denk ik. Bij huren betaal je de 'consumptie' (= het gebruik en de daaruit volgende waardevermindering + herstellingskosten) van het huis en een zekere winstpremie voor de eigenaar. Die eerste kost moet je bij je eigen huis even goed betalen. En of die winstpremie zoveel hoger is dan de winstpremie die de banken nemen bij een lening vraag ik met toch af.

Klik om te vergroten...

²
je moet het zelf meemaken om te zien hoe hard sommige huurders je boel kunnen verkloten (waardevermindering dus, er is dan helemaal geen sprake meer van een winstmarge).
+ huurders zijn overbeschermd en profiteren daar jammer genoeg soms van.

dee zei:

Welke gevolgen van dien? Welke wereldse consequenties moeten wij ondergaan door onze bedorven jongeren dat we moeten hopen op verlossing van volgende generaties?

Klik om te vergroten...

Vooralsnog is de consequentie dat het veel minder prettig is om hier te leven.
Gisteren zag ik nog een mooi voorbeeldje. WC's op de faculteit, van 4 langs elkaar stond toevallig de deur open: bij alle 4 was het een teringzooi op de grond achtergelaten: krant, wc-rol, wc-papier. Je kon daar niet meer gaan zitten zonder eerst de rotzooi van een ander opzij te doen en uiteindelijk mag de kuisvrouw zijn rotzooi opruimen.
Een klein, alledaags voorbeeld van egoïsme wat redelijk typisch is van deze generatie jongeren.
Afwas weken laten staan, stoel niet aanschuiven, rotzooi op straat gooien, nachtlawaai enz.
Het is prettiger te leven in een samenleving waarin mensen wel verder denken dan aan enkel zichzelf.

Wat betreft dat gezaag op een ander zogauw hij roept "vroeger was het beter", ik kan alvast 1 iets noemen wat vroeger daadwerkelijk beter was, elke generatie tot vlak na de oorlog: het onderwijs.
Soms wordt iets meerdere generaties achter elkaar elke generatie slechter. Het zegt dus helemaal niets dat de voorouders hetzelfde riepen over de generatie van de ouders.

aa

Hu?

Benjamin zei:

Vooralsnog is de consequentie dat het veel minder prettig is om hier te leven.
Gisteren zag ik nog een mooi voorbeeldje. WC's op de faculteit, van 4 langs elkaar stond toevallig de deur open: bij alle 4 was het een teringzooi op de grond achtergelaten: krant, wc-rol, wc-papier. Je kon daar niet meer gaan zitten zonder eerst de rotzooi van een ander opzij te doen en uiteindelijk mag de kuisvrouw zijn rotzooi opruimen.
Een klein, alledaags voorbeeld van egoïsme wat redelijk typisch is van deze generatie jongeren.
Afwas weken laten staan, stoel niet aanschuiven, rotzooi op straat gooien, nachtlawaai enz.
Het is prettiger te leven in een samenleving waarin mensen wel verder denken dan aan enkel zichzelf.

Klik om te vergroten...

Wat betreft dat gezaag op een ander zogauw hij roept "vroeger was het beter", ik kan alvast 1 iets noemen wat vroeger daadwerkelijk beter was, elke generatie tot vlak na de oorlog: het onderwijs.
Soms wordt iets meerdere generaties achter elkaar elke generatie slechter. Het zegt dus helemaal niets dat de voorouders hetzelfde riepen over de generatie van de ouders.

Klik om te vergroten...

Kleuteronderwijs dan toch. Voor de 2de wereld oorlog kwamen er niet veel verder dan het secundair. Dat stopte toen zelfs bij 16 jaar.

Benjamin zei:

Gisteren zag ik nog een mooi voorbeeldje. WC's op de faculteit, van 4 langs elkaar stond toevallig de deur open: bij alle 4 was het een teringzooi op de grond achtergelaten: krant, wc-rol, wc-papier. Je kon daar niet meer gaan zitten zonder eerst de rotzooi van een ander opzij te doen en uiteindelijk mag de kuisvrouw zijn rotzooi opruimen.
Een klein, alledaags voorbeeld van egoïsme wat redelijk typisch is van deze generatie jongeren.
Afwas weken laten staan, stoel niet aanschuiven, rotzooi op straat gooien, nachtlawaai enz.
Het is prettiger te leven in een samenleving waarin mensen wel verder denken dan aan enkel zichzelf.

Klik om te vergroten...

Die vuiligheid is een typisch Belgisch probleem imo. Jong en oud, veel Belgen zijn gewoon verschrikkelijke vuilaards.

En neen, ik ben niet volledig onschuldig. Maar ik let er wel zoveel mogelijk op, zeker als het op WC-hygiëne aankomt. Het is gewoon degoutant hoe vuil onze wc's soms zijn. Om even te dramatiseren, we zijn zogezegd een beschaafd en verlicht volk, maar we willen/kunnen onze eigen kak nog niet opkuisen.

In home Astrid hangt er een verzoek in elk toilet om uw wc-papier in het toilet te doen.

Genious zei:

In home Astrid hangt er een verzoek in elk toilet om uw wc-papier in het toilet te doen.

Klik om te vergroten...

Genious zei:

In home Astrid hangt er een verzoek in elk toilet om uw wc-papier in het toilet te doen.

Klik om te vergroten...

hier op 't opleidingscentrum van de VDAB in Tongeren hangt boven de pisbakken, "gelieve in de pot te pissen!"
Toch cool hé hoe ze daar de nadruk op moeten leggen omdat er mensen zijn die niet doen of niet bekwaam zijn omdat te doen.
Of nog die ik regelmatig tegenkomt op 't huske ergens, is van; "als uwe kak blijft plakken, gelieve dan de borstel te pakken".


Nu ja, zelf ben ik ook gene heilige ik haal af en toe ook wel stunten uit waar andere zich waarschijnlijk aan ergeren, Maar Belgen zijn imho zeker geen proper mensen. Nu zolang iemand anders daar geen hinder van ondervindt, stoort mij dat ook niet. Maar op publieke WC's vind ik toch dat men allemaal een beetje moeite mag doen van het proper te houden.

Is dat een eigenschap van Belgen? Dat is zo in heel de wereld op een aantal uitzonderingen na. Mss Japan?