Archief - Kleinburgerlijkheid onder de forumgangers

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
ByT3 Me zei:
Mja zeg nu zelf, jongeren vandaag de dag zijn toch voorgekauwde kwezeltjes.
Een eigen mening hebben ze niet meer, levens ervaring hebben ze al helemaal niet.
't is niet moeilijk, ze komen niet buiten (met uitzondering van school) en zitten bijna altijd binnen. Hoe kunt ge nu levenservaring op doen door niet buiten te komen en niet onder de mensen te komen, en enkel maar voorgeprogrammeerde informatie slikken van op internet en tv. Hun mening is gewoon gemanipuleerd.
Ze maken toch bijna geen situaties mee die hun eigen mening vormt.
Het is altijd al zo geweest dat tieners en adolescenten denken dat ze alles (beter) weten terwijl de meesten van toeten noch blazen weten. Wanneer je nog zo weinig weet dan ben je gemakkelijk te programmeren wanneer je steeds maar weer via dezelfde media dezelfde boodschap krijgt. Nu ik dit type vraag ik me af ofdat dit niet ook al altijd is geweest met dat verschil dat vroeger jongeren werden geprogrammeerd door een bepaalde krant, door bepaalde publieke omroepen (veel Vlamingen keken naar de Nederlandse televisie) en door een politieke partij.
Met het ouder worden worden mensen wel wijzer en een kleine minderheid gaat zelf gefundeerde opinies vormen.
Persoonlijk probeer ik zo weinig mogelijk in discussie te gaan met voorgeprogrammeerde mensen, dat is verspilling van energie.

Als ik nu in't weekend wegga kom ik nog amper gasten tegen die jonger zijn dan 18. Nu ja, als ze graag muppets van de maatschappij willen zijn, moeten ze het maar weten.
Volgens mij gaan jongeren in Nederland op jongere leeftijd uit, vanaf een jaar of 14 a 15.
Ik vind niet dat je mensen die niet 'uitgaan' volgens een enge definitie van uitgaan over 1 kam moet scheren.
Persoonlijk ga ik wel vaak 's avonds weg maar niet 'uit'. Ik sport, ik pool, ik ga ergens wat drinken of eten, ik ga naar een film, met een groep vrienden eten enz. maar mij vindt je ook niet veel in kroegen, fachbarren en dancings. Ik vind het onwijs saai om daar maar de hele tijd wat te staan zonder een woord tegen elkaar te kunnen zeggen, terwijl ondertussen je oren kapot gaan en je een hoop rook inademt. Aangezien ik niet kan dansen, ik niet iemand ben die op die manier meisjes scoort en ik er al helemaal niet van houd om veel bier achterover te slaan (ik drink wel maar matig) heb ik geen reden om al te veel op die manier 'uit te gaan'. Mensen die dat leuk vinden moeten dat vooral doen, zolang ze de overlast voor de anderen beperken, maar ze moeten niet roepen dat hun levensstijl de betere levensstijl is, dat slaat nergens op.

Ik ben het wel met je eens dat jongeren te veel in hun schoot krijgen geworpen en dat ze veel te verwend zijn maar dat geldt ook voor mensen die al iets ouder zijn.
Aan veel jongeren zie je dat door en door egoïstisch zijn opgevoed. Alleen al op kot is dat duidelijk: 1 iemand spaart rustig 4 weken lang een stapel van meer dan 10 borden op in de gemeenschappelijke keuken alvorens hij de afwas doet, het komt niet bij anderen op om een fles plat te maken voordat ze die in de pmd-zak doen en die flessen zitten dan ook niet goed in de zak waardoor ze er uit vallen, rotzooi die ze maken wanneer ze al eens koken ruimen ze niet op, de tafel maken ze niet schoon, de stoelen schuiven ze niet aan waardoor een ander dat mag doen als hij ergens bij moet enz.
Op straat uit zich dat in afval op de grond gooien, veel lawaai maken bij het uitgaan, asociaal gedrag in het verkeer enz.
Ik kan zo nog wel even doorgaan over egoïstisch gedrag in andere situaties.
Mensen zijn in onze cultuur helaas erg egoïstisch en voor mij is dat een reden om ernstig te overwegen om toch maar eens in een andere cultuur te gaan wonen. Ik ben benieuwd hoe het leven in Duitsland is (Frankrijk trekt me niet zo).

Ook heb ik de indruk dat jongeren weinig ruggengraat hebben doordat velen van hen zoveel in de schoot krijgen geworpen.

ByT3 Me zei:
Begrijpend lezen kunnen ze ook niet, als je een gefundeerde mening post snappen ze hem nog toch niet en slaan ze volledig tilt. En schijven kunnen ze ook niet echt, "tenzei je did all schreiven kund noeme?"
En een chimpansee kan ook met een pc werken, daar moet ge nu echt geen hoog studies voor doen.
Blijkbaar zijn ook de leraren in Vlaanderen niet meer in staat om jongeren fatsoenlijk te leren spellen, afgaande op de vele d/t-fouten die hogeropgeleiden maken (heel af en toe maak ik er ook een).
Tip voor die leraren: houd je als leraar Nederlands niet in om met onvoldoendes te strooien zoals een zwarte piet met pepernoten strooit en gebruik bij alle vakken de rode pen bij spelfouten en grarmmaticale fouten zoals ze dat vroeger deden.

Conradus

Legacy Member
Dit topic heeft een veel te groot de-jeugd-van-tegenwoordig-gehalte.
Er zijn echt niet zo'n grote verschillen met vroeger wat er hier ook gedacht mag worden.
Om nog maar te zwijgen dat alle argumentatie hier anekdotisch is :(

zikje

Legacy Member
Conradus zei:
Dit topic heeft een veel te groot de-jeugd-van-tegenwoordig-gehalte.
Er zijn echt niet zo'n grote verschillen met vroeger wat er hier ook gedacht mag worden.
Om nog maar te zwijgen dat alle argumentatie hier anekdotisch is :(
En veel veralgemening.

Genious

Legacy Member
ByT3 Me zei:
Mja zeg nu zelf, jongeren vandaag de dag zijn toch voorgekauwde kwezeltjes.
Een eigen mening hebben ze niet meer, levens ervaring hebben ze al helemaal niet.
't is niet moeilijk, ze komen niet buiten (met uitzondering van school) en zitten bijna altijd binnen. Hoe kunt ge nu levenservaring op doen door niet buiten te komen en niet onder de mensen te komen, en enkel maar voorgeprogrammeerde informatie slikken van op internet en tv. Hun mening is gewoon gemanipuleerd.
Ze maken toch bijna geen situaties mee die hun eigen mening vormt.
Als ik nu in't weekend wegga kom ik nog amper gasten tegen die jonger zijn dan 18.
Nu ja, als ze graag muppets van de maatschappij willen zijn, moeten ze het maar weten.
En ja rebels zijn ze niet want ze krijgen alles in hunne schoot geworpen.
15 jaar terug was het toch nog anders. Eens zien of ze het met hun easy life gaan redden de dag dat ze op hun eigen benen moeten staan.
Veel makkelijke algemeenheden (die ge eigenlijk niet kunt staven).
Maar vind het wel grappig dat ge blijkbaar mensen als minder bekijkt omdat ze niet uitgaan waar gij uitgaat.

Anoniem04

Legacy Member
Staat uitgaan in het weekend nu ook al gelijk aan levenservaring? Als je niet uitgaat ben je een muppet van de maatschappij?

Please, tell me more, ik leer bij!

k995

Legacy Member
Berttt zei:
Hier zitten veel jongeren op het forum en het valt mij op dat de meeste allemaal zeer kleinburgerlijke opvattingen hebben. Burgerlijkheid op zich is een oppervlakkige levensstijl, waarin noch hedonistisch genot, noch filosofische zelfontplooiing een echte rol spelen, maar gewoon toegegeven wordt aan de voorspelbare sleur van alledag, onverklaarde en onbegrepen sociale regels, een correct voordoen naar de buitenwereld en het vermijden van moeilijke of omstreden beslissingen.
Voorbeelden genoeg op het forum.
Normaal zouden jongeren toch wat subversieve opvattingen mogen hebben (om een vb te geven van vroeger amada alle macht aan de arbeider of bv Vinkenoog zaliger die zegt het kan ook anders, etc....).
Hoe komt het toch dat de meeste hier zo kleinburgerlijk zijn en wat zijn de consequenties hiervan voor de toekomst van onze samenleving?

Het typische afzetten van de jeugd tegen de huidige heersende "klasse" lijkt me ook zo'n cliche . Elkeen die wat kijkt wat er van al die bewegingen terrecht kwam na al dat protest ziet dat er amper iets uitkwam.


Ofdat de jeugd van vandaag klein burgerlijk is betwijfel ik trouwens, ik denk dat de meeste hun eigen ding gewoon doen zonder al teveel rekening te houden met wat zou moeten.

MATABARO

Legacy Member
reteiP zei:
Als je de lezersbrieven in de krant of de reacties op HLN leest kan je je een beeld van de gevolgen vormen. (nog lichtjes positief aangezien die mensen dan toch al kunnen schrijven of met een PC werken)

Het meest schrijnende aan deze evolutie is dat dit niet enkel op dergelijke nieuwswebsites voorkomt, maar jammerlijk genoeg ook op die van de Standaard bijvoorbeeld.

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
mac-bc zei:
Mensen zich daarvan bewust maken, ermee in discussie gaan om hen zo te doen afstappen van hun kleinburgerlijk gedrag.



1) Ik heb helemaal de behoefte niet om me te bewijzen aan jou. Iedereen in m'n omgeving weet dat ik zo ben, en aan m'n posts op het forum zou jij dat ook al moeten gemerkt hebben. Ziedaar het 'bewijs'.

2) Jouw gedrag is exact hetzelfde als dat van de kleinburgerlijke geesten waartegen ik soms discussieer: Als je afkomt met een kritische noot dan word je al gauw bestempeld als "een zaag" of "een vitter". Oogklepjes op, mondjes dicht en vlug verder doen met hetgeen je bezig was is de boodschap.

Hahaha lachwekkend , ge kent mij echt niet...

Achja ik vind het zowat goedkoop en hééél gemakkelijk om te zeggen zonder enige gegronde reden: Jullie zijn verwend of slecht en ik niet en dus jullie moeten veranderen

Een ruimer gedachtengoed kan ook wel , hoedanook ik begrijp wel wat ge wilt zeggen met het toenemende egoisme enzo , maar de manier waarop ge het hier komt verkondigen stoort mij wel degelijk

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Als ik gestraft werd op school kreeg ik nog een extra straf erbij van thuis uit. Wat ook de reden was. Vandaag staan leerling en mama en papa samen aan de schoolpoort om de straf aan te vechten.

Lijkt me wel één van de grootste redenen waarom jongeren zo 'leeg' zijn.

Beide foute veralgemeningen.

k995

Legacy Member
ByT3 Me zei:
Mja zeg nu zelf, jongeren vandaag de dag zijn toch voorgekauwde kwezeltjes.
Een eigen mening hebben ze niet meer, levens ervaring hebben ze al helemaal niet.
Denk dat je weinig jongeren kent het verschil met vroeger is (denk ik) dat jongeren kritischer en realistischer zijn voor zichzelf als voor de maatschappij op zich .


't is niet moeilijk, ze komen niet buiten (met uitzondering van school) en zitten bijna altijd binnen. Hoe kunt ge nu levenservaring op doen door niet buiten te komen en niet onder de mensen te komen, en enkel maar voorgeprogrammeerde informatie slikken van op internet en tv. Hun mening is gewoon gemanipuleerd.
Je kent dus idd amper jongeren. Een reisje australie is geen uitzondering, ik was al blij als we naar oostende gingen.

Nee qua levenservaring steken ze gemiddeld vorige generaties ruim voorbij.

Ze maken toch bijna geen situaties mee die hun eigen mening vormt.
Meningen onder jongeren zijn veel diverser dan ooit daarom dat jij ze niet opmerkt. Wat op zich toont dat jongeren een stuk verder staan dan vorige generaties. Vroeger was het dit of dat, voor of tegen. De jeugd van tegenworodig beseft dat dit onzin is. De wereld is grijstinten niet zwart wit.


Als ik nu in't weekend wegga kom ik nog amper gasten tegen die jonger zijn dan 18.
Ouwe ballen cafe's mijden misschien?

En ja rebels zijn ze niet want ze krijgen alles in hunne schoot geworpen.
15 jaar terug was het toch nog anders. Eens zien of ze het met hun easy life gaan redden de dag dat ze op hun eigen benen moeten staan.

"In mijn tijd he " :-)

ByT3 Me

Legacy Member
Genious zei:
Veel makkelijke algemeenheden (die ge eigenlijk niet kunt staven).
Maar vind het wel grappig dat ge blijkbaar mensen als minder bekijkt omdat ze niet uitgaan waar gij uitgaat.

Wel grappig dat ge niet bekwaam zijt om verder te denken dan A en B.

Met uitgaan bedoel ik niet enkel op stap gaan in café of discotheek, ik bedoel daarmee onder de mensen komen, dingen meemaken, goede en slechte, fouten begaan en daaruit leren, diverse situaties meemaken, en uit al die situaties uw mening vormen en niet niet voorgekauwde meningen die u worden opgedrongen om naar de pijpen van een ander te dansen. Daar gaat het mij om. Levenservaring opdoen! dat kunt ge niet door binnen te zitten en enkel maar mening van andere te lezen en uw mening daarop baseren.

en voor de mongolen die de bovenstaande regels nog niet snappen: "SHIT meemaken moet ge in 't leven, die SHIT vormt u tot een uniek persoon die een eigen mening kan en mag hebben.
Hoe kunt ge nu iemand anders zijn mening in twijfel trekken als ge zelf geen klote hebt meegemaakt en alles maar weet van horen en lezen!

mja, mij moet ge geen gelijk geven, ik trek me er de balle van aan van iemand anders zijn leven, alleen moet ze het mijne niet lastig vallen met hun visie.
En ik heb niks tegen jongeren van nu, wij waren niet beter, 't is nu een andere tijd.

En jongeren die school uitstapjes doen naar Australië is ook niet echt levens ervaring, school en hun uitstappen zijn meestal in gecotroleerde omgeving en situaties (tenzij de bus eens in de ravijn valt). Trouwens 15 jaar geleden "ja in menne tijd" gingen we ook naar de VS :p
Maar k995 weet blijkbaar meer over men leven dan ik zelf, als hij de café's waar ik kom al als ouw balle café noemt, het volk wat er zit zal dit graag willen bewijzen met ne toeter op zijn smoel denk ik.

Oldskooler

Legacy Member
ByT3 Me zei:
Met uitgaan bedoel ik niet enkel op stap gaan in café of discotheek, ik bedoel daarmee onder de mensen komen, dingen meemaken, goede en slechte, fouten begaan en daaruit leren, diverse situaties meemaken, en uit al die situaties uw mening vormen en niet niet voorgekauwde meningen die u worden opgedrongen om naar de pijpen van een ander te dansen. Daar gaat het mij om. Levenservaring opdoen! dat kunt ge niet door binnen te zitten en enkel maar mening van andere te lezen en uw mening daarop baseren.

Ik denk dat jongeren veel beter hun mening kunnen vormen, dan wat oudjes die niet verder geraken dan het vrt/vtm-nieuws hoor ;)

En deze generatie boekt de reizen al wat verder, dan de kust.

De jeugd is minder pro-koningshuis, omdat ze net een mening hebben. Omdat ze er ten minste over nadenken, ipv ja te knikken.
...
God verdwijnt uit ons leven, omdat we nadenken en een mening hebben. En dat is toch wel een toppunt.

Wat was vroeger een mening hebben, braafjes ja-knikken, en bezoedeld worden. Dat was pas allemaal voorgekauwd.

Bart Religion

Legacy Member
k995 zei:
Het typische afzetten van de jeugd tegen de huidige heersende "klasse" lijkt me ook zo'n cliche . Elkeen die wat kijkt wat er van al die bewegingen terrecht kwam na al dat protest ziet dat er amper iets uitkwam.

De wereld voor en na 68 is nochtens een hele andere.

ByT3 Me

Legacy Member
Oldskooler zei:
Ik denk dat jongeren veel beter hun mening kunnen vormen, dan wat oudjes die niet verder geraken dan het vrt/vtm-nieuws hoor ;)

En deze generatie boekt de reizen al wat verder, dan de kust.

mja als dat effectief ook zo is, zoveel te beter, Mij hoort ge daar niet van klagen.
Ik heb nog altijd meer respect voor de kleine crimineel dan voor fanatieke gamer. (en ik mag dat zeggen aangezien ik beide ben geweest :) )

dee

Legacy Member
ByT3 Me zei:
Wel grappig dat ge niet bekwaam zijt om verder te denken dan A en B.

Met uitgaan bedoel ik niet enkel op stap gaan in café of discotheek, ik bedoel daarmee onder de mensen komen, dingen meemaken, goede en slechte, fouten begaan en daaruit leren, diverse situaties meemaken, en uit al die situaties uw mening vormen en niet niet voorgekauwde meningen die u worden opgedrongen om naar de pijpen van een ander te dansen. Daar gaat het mij om. Levenservaring opdoen! dat kunt ge niet door binnen te zitten en enkel maar mening van andere te lezen en uw mening daarop baseren.

en voor de mongolen die de bovenstaande regels nog niet snappen: "SHIT meemaken moet ge in 't leven, die SHIT vormt u tot een uniek persoon die een eigen mening kan en mag hebben.
Hoe kunt ge nu iemand anders zijn mening in twijfel trekken als ge zelf geen klote hebt meegemaakt en alles maar weet van horen en lezen!

mja, mij moet ge geen gelijk geven, ik trek me er de balle van aan van iemand anders zijn leven, alleen moet ze het mijne niet lastig vallen met hun visie.
En ik heb niks tegen jongeren van nu, wij waren niet beter, 't is nu een andere tijd.

En jongeren die school uitstapjes doen naar Australië is ook niet echt levens ervaring, school en hun uitstappen zijn meestal in gecotroleerde omgeving en situaties (tenzij de bus eens in de ravijn valt). Trouwens 15 jaar geleden "ja in menne tijd" gingen we ook naar de VS :p
Maar k995 weet blijkbaar meer over men leven dan ik zelf, als hij de café's waar ik kom al als ouw balle café noemt, het volk wat er zit zal dit graag willen bewijzen met ne toeter op zijn smoel denk ik.

Allé man, je kan tegenwoordig nergens komen zonder dat het vol met klein jong zit. Als je gaat winkelen op een mooie dag of in de discotheken al helemaal.
Ik denk dat jij eerder met de verkeerde mensen omgaat.
Dingen meemaken, fouten, situaties, etc kan je al helemaal niet weten door naar iemand te kijken. Hoe jij dit wel kan zien aan de mensen is mij een raadsel. Denk dat we dan terug komen op uw, blijkbaar zeer beperkte, omgeving.

ByT3 Me

Legacy Member
dee zei:
Allé man, je kan tegenwoordig nergens komen zonder dat het vol met klein jong zit. Als je gaat winkelen op een mooie dag of in de discotheken al helemaal.
Ik denk dat jij eerder met de verkeerde mensen omgaat.
Dingen meemaken, fouten, situaties, etc kan je al helemaal niet weten door naar iemand te kijken. Hoe jij dit wel kan zien aan de mensen is mij een raadsel. Denk dat we dan terug komen op uw, blijkbaar zeer beperkte, omgeving.

Alé die "jongeren" café's waar dus kom zit volgens u vol met -18 jarigen? amai.
Anyway, ge kunt dat merken aan de conversatie die ge hebt met iemand, ik weet of men dat nog doet conversaties hebben. (en neen niet via tekst lezen)
Maar de conversatie moet wel verder gaan dan; "hey pie, hoe is't, goe? Euh ja."
En hier in de discotheken zit er toch allesbehalve -18jarige.
Maar met 3 dagen van 't weekend weg te gaan, zal ik volgens u wel niet genoeg er opuit gaan zeker?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan