Archief - Koning Albert II treedt af op 21 juli

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat vind jij van de monarchie?


  • Totaal aantal stemmers
    163
  • Opiniepeiling gesloten.

dJeez

Legacy Member
fraCk zei:
Wat ik me afvraag, is waarom het mentaliteitsverschil tussen Nederland en België op dit vlak zo groot is.
Daar is het een werkelijk feest, hier lijkt een (groot deel) van de bevolking zeer negatief.
Wellicht omdat er in Nederland geen verdeeld volk is (nu ja, ik weet niet of vb. de Friezen even warm lopen voor oranjegekte als de rest). Als het je niet zou opvallen : de koningsgezinden zijn tegenwoordig voornamelijk Franstalig (wat daarnet ook bleek, wel "Vive le roi" geen - of toch geen hoorbare - "Leve de koning" op het koningsplein), wat vrij hilarisch is als je terugkijkt naar de koningskwestie.

ReMix110

Legacy Member
België moet gewoon één blijven, en ik heb medelijden met de mensen die anders denken. Ga eens naar wallonie en praat eens met de gewone waal, die zijn niet anders of de gemiddelde vlaming hoor. Het is jammer om te zien dat sommigen zo bitter geworden zijn dat ze ons land uit elkaar willen trekken. We zullen niet minder moeten betalen als vlaanderen onafhankelijk wordt, integendeel.
Ben geen supporter van het koningshuis, maar het is wel een traditie. Persoonlijk vind ik dat de rol van de koning puur ceremonieel gehouden moet worden, en dat het ook de enige is die geld mag trekken van de staat. De dotatie die Albert nu nog krijgt na zijn aftreden is dan ook met geen enkel argument te verdedigen.

SithCloud

Legacy Member
ReMix110 zei:
België moet gewoon één blijven, en ik heb medelijden met de mensen die anders denken. Ga eens naar wallonie en praat eens met de gewone waal, die zijn niet anders of de gemiddelde vlaming hoor. Het is jammer om te zien dat sommigen zo bitter geworden zijn dat ze ons land uit elkaar willen trekken. We zullen niet minder moeten betalen als vlaanderen onafhankelijk wordt, integendeel.
Ben geen supporter van het koningshuis, maar het is wel een traditie. Persoonlijk vind ik dat de rol van de koning puur ceremonieel gehouden moet worden, en dat het ook de enige is die geld mag trekken van de staat. De dotatie die Albert nu nog krijgt na zijn aftreden is dan ook met geen enkel argument te verdedigen.

1) ik heb uw medelijden niet nodig
2) ik weet ook wel dat de waalse medeburger maar gewoon een mens is.

Maar uiteindelijk stemmen zij voornamelijk links en wij voornamelijk rechts. Elk van de 2 landsdelen heeft andere noden en het land moet niet "uit mekaar getrokken worden". Maar zolang ge met van die kutmechanismes a la wafelijzerpolitiek zit en zaken die totaal niet op mekaar afgstemd zijn, moet ge wel een alternatief zoeken. Maar het huidig politiek regime faalt gewoon in mijn ogen.

glashelder

Legacy Member
Anders roep je even vive la république bij het graf van de onbekende soldaat... Jezus, wat onrespectvol.

ReMix110

Legacy Member
Dat het politieke systeem vierkant draait is al langer dan vandaag, ik had liever gezien dat de regeringen van de deelstaten zochten naar oplossingen. Partijen zoals de NVA zijn vergif op dat gebied, je kan niet samenwerken met een partij die uiteindelijk als doel het opsplitsen van de staat heeft. Zolang mensen stemmen op partijen als VB, LDD of NVA zal het probleem nooit opgelost geraken. De NVA heeft een zeer populistisch karakter, en mensen die niet geïnteresseerd zijn in politiek zullen natuurlijk stemmen op de partij die altijd populaire uitspraken doet.

SithCloud

Legacy Member
ReMix110 zei:
Dat het politieke systeem vierkant draait is al langer dan vandaag, ik had liever gezien dat de regeringen van de deelstaten zochten naar oplossingen. Partijen zoals de NVA zijn vergif op dat gebied, je kan niet samenwerken met een partij die uiteindelijk als doel het opsplitsen van de staat heeft. Zolang mensen stemmen op partijen als VB, LDD of NVA zal het probleem nooit opgelost geraken. De NVA heeft een zeer populistisch karakter, en mensen die niet geïnteresseerd zijn in politiek zullen natuurlijk stemmen op de partij die altijd populaire uitspraken doet.

het is paradoxaal wel door partijen als een nva dat er nog gemoved wordt :)

ReMix110

Legacy Member
Maar wel in de verkeerde richting, als je partijen als de NVA laat doen is de splitsing van België een feit.

SithCloud

Legacy Member
ReMix110 zei:
Maar wel in de verkeerde richting, als je partijen als de NVA laat doen is de splitsing van België een feit.

maar de situatie zoals ze nu is, is ook verkeerd :) regen, drop

ReMix110

Legacy Member
dacuba zei:
Uiteraard, voetbal geeft mij een veel groter "BELGIË"-gevoel dan een partijdige koning. :)



Niet per sé. Als ik mijn stem aan de N-VA geef is dat vanuit de overtuiging dat België een federale staat moet blijven maar met diepgaande autonomie voor elke deelstaat. Dat is mijn wens en het valt af te wachten welke partij die het beste invult. Het is helemaal niet zo dat elke N-VA-stemmer een separatist is hé.

Helemaal gelijk, maar ik denk ook dat veel NVA stemmers niet echt het NVA programma kennen. Daarom ben ik ook tegen het stemplicht, als je niet geïnformeerd bent over de partij waar je op stemt stem je beter niet.
Het is zoiezo geweten dat de NVA separatistisch aangelegd is, dus als je op hun stemt weet je waar je uiteindelijk ook aan
toedraagt. Als je wilt dat België een blijft, stem je beter op een andere partij. (Die ook niet allemaal even zuiver zijn)

Nahrtent

Legacy Member
ReMix110 zei:
Helemaal gelijk, maar ik denk ook dat veel NVA stemmers niet echt het NVA programma kennen. Daarom ben ik ook tegen het stemplicht, als je niet geïnformeerd bent over de partij waar je op stemt stem je beter niet.

Daar verval je in non-argumenten. Wat doet je denken dat de gemiddelde N-VA-stemmer het programma van zijn/haar partij slechter zou kennen dan een gemiddelde SP.a-, Open VLD- of CD-V-stemmer?

Het is zoiezo geweten dat de NVA separatistisch aangelegd is, dus als je op hun stemt weet je waar je uiteindelijk ook aan toedraagt. Als je wilt dat België een blijft, stem je beter op een andere partij. (Die ook niet allemaal even zuiver zijn)

Welneen, dat is uiteindelijk ook maar een veralgemening. Je stemt gewoon op de partij die in jouw ogen de volgende legislatuur het meest kan bijdragen aan datgene waar jij in gelooft (jezelf, de staat, de armen, ...). Niet elke SP.a-stemmer is een dopper die OCMW-steun nodig heeft, niet elke Open VLD-stemmer is een rijke zelfstandige die zijn werknemers zo goedkoop mogelijk wil houden, en niet elke N-VA-kiezer is een separatist.

Bovendien, wat in het programma van een partij staat en wat diezelfde partij, eens aan de macht, doorvoert, is dag en nacht verschil. Ik wil meer autonomie en vooral een minder complexe structuur. Vooral in dat laatste opzicht is de 6e staatshervorming imo een faler van formaat. Dat ik niet noodzakelijk 100% van België in al zijn betekenissen af wil is geen argument om tegen N-VA te stemmen. Ik kijk naar wat een partij effectief doorvoert, niet naar wat ze zouden willen doorvoeren met een absolute meerderheid, aangezien dit laatste in België toch quasi onmogelijk is. Blijkbaar vind je het belangrijk om te relativeren als het over de traditionele partijen gaat, maar trek je die redenering niet door tot de N-VA, en zo kun je niet discussiëren natuurlijk.

Even terzijde, ik vind het ergerlijk hoe weinig mensen 'sowieso' correct kunnen spellen.

puni

Legacy Member
ReMix110 zei:
Helemaal gelijk, maar ik denk ook dat veel NVA stemmers niet echt het NVA programma kennen. Daarom ben ik ook tegen het stemplicht, als je niet geïnformeerd bent over de partij waar je op stemt stem je beter niet.
Het is zoiezo geweten dat de NVA separatistisch aangelegd is, dus als je op hun stemt weet je waar je uiteindelijk ook aan
toedraagt. Als je wilt dat België een blijft, stem je beter op een andere partij. (Die ook niet allemaal even zuiver zijn)

Niet op een partij stemmen omwille van haar houding tov België lijkt mij redelijk belachelijk als de rest van haar programma u wel aanspreekt. Misschien moet ge u eens afvragen waarom N-VA zoveel stemmen haalt? Dat is heus niet omdat BDW meedeed aan De Slimste mens of omdat ze een 'populistisch' discours lopen. Die vlieger gaat namelijk voor elke partij op (genoeg politici die in eerdergenoemd programma verschenen en populisme is al lang niet meer alleen toe te wijzen aan rechts). Het falen van de traditionele partijen is de hoofdreden voor het succes van de N-VA.

mig el pig

Legacy Member
dacuba zei:
Niet per sé. Als ik mijn stem aan de N-VA geef is dat vanuit de overtuiging dat België een federale staat moet blijven maar met diepgaande autonomie voor elke deelstaat. Dat is mijn wens en het valt af te wachten welke partij die het beste invult. Het is helemaal niet zo dat elke N-VA-stemmer een separatist is hé.

Lees dan eens zin 3 van hun statuten:
In haar streven naar een beter bestuur en meer democratie kiest de Nieuw-Vlaamse Alliantie logischerwijs voor de
onafhankelijke republiek Vlaanderen, lidstaat van een democratische Europese Unie.


Dat België op sommige vlakken slecht draait is een feit (alhoewel er overal ter wereld landen zijn die het nog slechter doen) maar door op vlaamse nationalisten te stemmen die alles willen tegenhouden waar het federale België beter kan van worden gaat er zeker geen federale oplossing komen.

mig el pig

Legacy Member
dacuba zei:
Gohja, elke partij heeft een paar (extreme) standpunten maar je weet evengoed dat die vaak niet uitgevoerd worden hé. Er is geen enkele mogelijkheid dat de N-VA in één beleidsperiode België kan splitsen, dat is gewoon onbestaande. Als dat echt hun doel is valt het nog ten zeerste af te wachten hoeveel Vlamingen (Belgen) daar achter staan.

Om dat te verantwoorden zullen ze verwijzen naar hoeveel stemmen ze gehaald hebben; ofdat die stem nu van een separatist kwam of niet doet er op dat moment niet toe. Je kan inderdaad de volgende keer niet op hun stemmen maar je geeft ze wel 4jaar een volmacht om in jouw naam te spreken.

Of ze al dan niet erin slagen om België te splitsen in 1 beleidsperiode hangt dan ook weer af van hoeveel stemmen ze halen. Vallen ze terug naar 20% zal het inderdaad niet lukken maar stijgen ze naar 40+ kunnen ze België en Vlaanderen zeer onbestuurbaar maken.

dacuba zei:
Voorlopig geef ik hun het voordeel van de twijfel en ben ik geneigd op de N-VA te stemmen omwille van hun mogelijkheid tot dingen te veranderen

Toen ze in het kartel zaten met CD&V hadden ze de mogelijkheid om in een Federale regering te zitten zonder de PS, een unicum in zeer lange tijd. De onderhandelingen waren oranje/blauw wat ook in lijn was met 1 hun verkiezingsbeloftes: laat vlaanderen niet verstrikken. Zelf zonder de aanwezigheid van hun grootste tegenstanders slagen ze er niet in om een regering te vormen en blazen ze uiteindelijk het kartel op. Ik ben geen voorstander van Didier Reynders maar hij had wel gelijk toen hij zei dat een Federale regering zonder de PS al een staatshervorming op zich was. Wat was het eindresultaat: terug de PS in de regering die zich in Wallonië/Brussel kon opwerpen tot DE bestuurspartij wat hun in latere verkiezingen geen windeiren heeft opgeleverd. Ik ga nu niet beweren dat dit puur de schuld van NVA, Milquet heeft toen ook een zeer dom spel gespeeld, maar de huidige PS-staat, zoals NVA het graag omschrijft is wel mede door hun fratsen mogelijk geworden.

dacuba zei:
Het stoort me enorm hoe de kleine burger telkens weer méér en méér moet betalen. Dergelijke belastingsideetjes maken me echt kwaad, ik snap niet hoe men constant nieuwe belastingen blijft verzinnen om putten te dichten.

Al sinds dat er regeringsvormen bestaan komen er nieuwe belastingen bij en verdwijnen er oude(alle, meestal verdwijnen ze niet maar verliezen ze hun relevantie). Zelfs onder de NVA en de Liberalen gebeurt dit. Om een ganse discussie op te starten over het kostenplaatje en inkomsten van de overheid moeten ze ver in detail gaan maar wat je hoopt te bereiken door een stem voor NVA tegen een belasting aangenomen door de waalse regionale regering waar geen enkele vlaamse partij invloed op heeft volg ik niet echt.

dacuba zei:
Aha, de oude statutendiscussie: Onkelinx: "Woordenschat in PS-statuten is wat verouderd" - Wetstraat - De Morgen

Veel woorden moeten we daar niet aan vuilmaken. :)

De PS die toegeeft dat hun statuten archaïsch verwoord zijn is inderdaad niet zo relevant in deze discussie.

dacuba zei:
Voor mij moet het federale België ook niet beter worden, integendeel. Verregaande autonomie voor elke deelstaat (gewest) waarin de federale overheid louter een controlerende rol heeft voor federale aangelegenheden. Onderwijs, sociale zekerheid, cultuur, infrastructuur, pensioenen.. zou allemaal gesplitst moeten worden naar verhouding van de inkomsten per deelstaat, met hier en daar een uitzondering van Brussel vanwege haar speciale situatie.

En hoelang zal die Federale staat bestaan als alles een WIJ tegen ZIJ verhaald wordt.
Ik ben niet tegen verregaande autonomie maar ik vind dat de Federale staat op veel domeingen toch nog enige inzeg zou mogen hebben. Bij onderwijs bv zou het niet slecht zijn om 4uur Franse en Nederlands te verplichten in het volledige land en Duits ook te stimuleren. Of volledig over te schakelen naar immersie onderwijs. We kunnen zeker onze overheden efficiënter doen werken maar op veel vlakken heeft het komplete splitsen van ex-federale bevoegdheden daar niet voor gezorgd.

tgc_9012

Legacy Member
Jonas89 zei:
Dikke 2 :niceone:

Er zijn altijd mensen die speciaal willen doen/opvallen, maar als de Rode Duivels spelen dan staan ze wel met de Belgische vlag te zwaaien...
Sport en politiek gescheiden houden is niet zo moeilijk hoor, vraag me af wat daar vreemd aan is.

k995

Legacy Member
ReMix110 zei:
België moet gewoon één blijven, en ik heb medelijden met de mensen die anders denken.

Waarom? Ik vind het altijd erg dat mensen zo oerconservatief blijven en zelf niet willen denken aan eens na te denken over hoe het beter zou kunnen.



Ga eens naar wallonie en praat eens met de gewone waal, die zijn niet anders of de gemiddelde vlaming hoor. Het is jammer om te zien dat sommigen zo bitter geworden zijn dat ze ons land uit elkaar willen trekken. We zullen niet minder moeten betalen als vlaanderen onafhankelijk wordt, integendeel.

Zou ik niet weten, en niemand heeft iets tegen de waalse bevolking, het gaat hem om fundamentele verschillen met de waalse/franstalige politici . Verschillen die het land redelijk moeilijk bestuurbaar maken.


Ben geen supporter van het koningshuis, maar het is wel een traditie. Persoonlijk vind ik dat de rol van de koning puur ceremonieel gehouden moet worden, en dat het ook de enige is die geld mag trekken van de staat. De dotatie die Albert nu nog krijgt na zijn aftreden is dan ook met geen enkel argument te verdedigen.

Gehouden moet worden? De koning van belgie zijn rom is momenteel niet ceremonieel. daar willen sommige juistr naartoe.

k995

Legacy Member
ReMix110 zei:
Dat het politieke systeem vierkant draait is al langer dan vandaag, ik had liever gezien dat de regeringen van de deelstaten zochten naar oplossingen. Partijen zoals de NVA zijn vergif op dat gebied, je kan niet samenwerken met een partij die uiteindelijk als doel het opsplitsen van de staat heeft. Zolang mensen stemmen op partijen als VB, LDD of NVA zal het probleem nooit opgelost geraken. De NVA heeft een zeer populistisch karakter, en mensen die niet geïnteresseerd zijn in politiek zullen natuurlijk stemmen op de partij die altijd populaire uitspraken doet.

Complete onzin, NVA is een symptoom van het "zieke" belgie, niet de oorzaak. De problemen waren er immers ruim voor NVA, VU of flaminganten.

Het probleem is eerder dan de traditioneele partijen bepaalde oude dogma's niet willen aanraken en eerder schijnhervorming na schijnhervorming doorvoeren zonder ooit de kern van het probleem aan te raken.

Grappig dat de NVA die nog nooit in een federale regering gezeten heeft het probleem is, allee eigenlijk erg te zien hoe goed de anti NVA PR soms werkt.

k995

Legacy Member
ReMix110 zei:
Helemaal gelijk, maar ik denk ook dat veel NVA stemmers niet echt het NVA programma kennen. Daarom ben ik ook tegen het stemplicht, als je niet geïnformeerd bent over de partij waar je op stemt stem je beter niet.
Het is zoiezo geweten dat de NVA separatistisch aangelegd is, dus als je op hun stemt weet je waar je uiteindelijk ook aan
toedraagt. Als je wilt dat België een blijft, stem je beter op een andere partij. (Die ook niet allemaal even zuiver zijn)

Dus elkeen die PS stemt wil een volledige socialistische staat?

Mensen stemmen voor NVA voor hun programma van 2013/2014 niet wat hun doelen zijn tegen 2050 .

k995

Legacy Member
mig el pig zei:
Om dat te verantwoorden zullen ze verwijzen naar hoeveel stemmen ze gehaald hebben; ofdat die stem nu van een separatist kwam of niet doet er op dat moment niet toe. Je kan inderdaad de volgende keer niet op hun stemmen maar je geeft ze wel 4jaar een volmacht om in jouw naam te spreken.
Geen verschil met cd&v en vld die tot nu confederatie in hun programma hadden staan.

De NVA is altijd duidelijk wat men wil verwezenlijken in de legislatuur, mensen proberen bang maken met zo wat woordjes werkt al heel lang niet meer.



Toen ze in het kartel zaten met CD&V hadden ze de mogelijkheid om in een Federale regering te zitten zonder de PS, een unicum in zeer lange tijd. De onderhandelingen waren oranje/blauw wat ook in lijn was met 1 hun verkiezingsbeloftes: laat vlaanderen niet verstrikken. Zelf zonder de aanwezigheid van hun grootste tegenstanders slagen ze er niet in om een regering te vormen en blazen ze uiteindelijk het kartel op.
Toen mr/cdh onder leiding van FDF de uitbreiding van brussel eiste, de NVA had toen 5 zetels en vond dit terrecht onaavaardbaar.

Zowat alle franstalige partijen deden toen ook uitspraken dat ze zonder de NVA een regering wilde, wat cd&v uiteindelijk aanvaarde. De NVA heeft al vele keren gezegd dat ze enkel in een regering stappen als deze een goed programma heeft, voor de postjes in een regering te gaan zitten zoals vele traditionele partijen maar al te graag doen hebben ze geen intresse. EN dat lijkt mij maar normaal.




Ik ben geen voorstander van Didier Reynders maar hij had wel gelijk toen hij zei dat een Federale regering zonder de PS al een staatshervorming op zich was. Wat was het eindresultaat: terug de PS in de regering die zich in Wallonië/Brussel kon opwerpen tot DE bestuurspartij wat hun in latere verkiezingen geen windeiren heeft opgeleverd. Ik ga nu niet beweren dat dit puur de schuld van NVA, Milquet heeft toen ook een zeer dom spel gespeeld, maar de huidige PS-staat, zoals NVA het graag omschrijft is wel mede door hun fratsen mogelijk geworden.
En dat is klinklare onzin, de onwil van MR om FDF los te laten en madam non tesamen met de onwil van alle franstalige partijen om een staatshervorming te aanvaarden laat staan 1 die de NVA zag zitten lag vooral aan de basis van de langdurige regeringvormig. Eens vlaanderen NVA en de staatshervorming liet vallen was er direct een regering.


Al sinds dat er regeringsvormen bestaan komen er nieuwe belastingen bij en verdwijnen er oude(alle, meestal verdwijnen ze niet maar verliezen ze hun relevantie). Zelfs onder de NVA en de Liberalen gebeurt dit. Om een ganse discussie op te starten over het kostenplaatje en inkomsten van de overheid moeten ze ver in detail gaan maar wat je hoopt te bereiken door een stem voor NVA tegen een belasting aangenomen door de waalse regionale regering waar geen enkele vlaamse partij invloed op heeft volg ik niet echt.
Vandaar dat er iets anders moet komen gedaan met het aanmodderen zoals altijd. Blijf jij gerust hopen dat de traditionele partijen na generaties plots deftig beginnen te besturen, ik heb dat niet meer.


En hoelang zal die Federale staat bestaan als alles een WIJ tegen ZIJ verhaald wordt.
ALs je las wat hij schreef was zowat alle gesplitst je kan dan geen wij tegen zij meer hebben. Nu heb je die idd constant.


Ik ben niet tegen verregaande autonomie maar ik vind dat de Federale staat op veel domeingen toch nog enige inzeg zou mogen hebben. Bij onderwijs bv zou het niet slecht zijn om 4uur Franse en Nederlands te verplichten in het volledige land en Duits ook te stimuleren. Of volledig over te schakelen naar immersie onderwijs. We kunnen zeker onze overheden efficiënter doen werken maar op veel vlakken heeft het komplete splitsen van ex-federale bevoegdheden daar niet voor gezorgd.
Omdat de splitsing steeds vanuit 1 oogpunt gebeurde: de federale staat moet de macht behouden , gevolg hervorming na hervorming die op niet veel trekt . Ik kan je garanderen dat diegene die nog moet uitgevoerd worden dezaken er niet beter op zal maken. ALs de partijen die ze uitvoeren zelf al spreken van de volgende of wat er nog hervormt moet worden is dat het beste bewijs.

Hiapoe

Legacy Member
Jonas89 zei:
Dikke 2 :niceone:

Er zijn altijd mensen die speciaal willen doen/opvallen, maar als de Rode Duivels spelen dan staan ze wel met de Belgische vlag te zwaaien...

Is een beetje kort door de bocht en iedereen over dezelfde kam scheren hé.
Je kan bijvoorbeeld perfect Belgicistisch zijn en tegen de monarchie (als systeem) zijn.

Trebby

Legacy Member
Hiapoe zei:
Is een beetje kort door de bocht en iedereen over dezelfde kam scheren hé.
Je kan bijvoorbeeld perfect Belgicistisch zijn en tegen de monarchie (als systeem) zijn.

Maw een Republiek België vis à vis de Republiek Vlaanderen, denk je dat daar meer vraag zou naar zijn? (Louter een vraag, ben niet suggestief, zelf nog niet nagedacht over een Republiek België, enkel Vlaanderen.)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan