Archief - Kopenhagen 2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Solid Q

Legacy Member
cop_logo_1_r.jpg


Het is bijna zover en neen ik heb het niet over de Sint. Op 7 december start een nieuwe klimaatconferentie te Kopenhagen, een cruciale periode voor onze toekomst.


  • Wat is het?

De bijeenkomst te Kopenhagen poogt een nieuw akkoord af te sluiten in teken van het United Nations Framework Convention on Climate Change (UNFCCC) dat in 1992 werd opgericht. De UNFCCC is een poging van de internationale gemeenschap om de uitstoot van broeikasgassen (zoals CO2) aanzienlijk te verminderen.

In tegenstelling tot andere verdragen inzake internationale milieuproblematiek (zoals zure regen, ozonlaag,..) kent de UNFCCC een zeer fragiel bestaan. Het wordt geleid door de Conference of the Parties, dat elk jaar samenkomt en heeft een administratief centrum in Bonn. Het kent echter geen bindende kracht tov de ondertekenaars en heeft geen sanctie-organisme.

Om haar engagement in de praktijk te realiseren worden er protocols afgesloten. Hierin worden concrete maatregelen afgesproken zoals tijdschema's, %'s inzake CO2 vermindering, Annex I en Annex II landen, enzoverder. Tot nu toe is er nog maar één protocol (Kyoto). Dit is echter veel te weinig.

Gemiddeld duurt het ongeveer 5 a 6 jaar om een nieuw protocol af te sluiten inzake milieuproblematiek. Bij het UNFCC is dit veel trager. Kyoto werd afgesloten in 1997 (toen pas kon het UNFCC daadwerkelijk functioneren) en de ratificatie was zelfs veel later. Ondanks jaarlijkse bijeenkomsten en een continue vergaderen achter de schermen is er na meer dan 10 jaar nog steeds geen nieuw protocol afgesloten.

  • Wat is belangrijk?
De nood aan een nieuw engagement van de internationale gemeenschap om de opwarming van de aarde tegen te gaan. Dit echter zonder de ontwikkeling van het Zuiden te belemmeren (technologie en geld moet beschikbaar zijn) en de welvarende economieën in het Noorden in gevaar te brengen.

Er zijn enkele belangrijke speler, waaronder Rusland, EU, China en de VSA. Het is afwachten wat iedere speler wil doen inzake emissievermindering en tijdsschema's.


  • Recente media en berichtgeving:

Home - COP15 United Nations Climate Change Conference Copenhagen 2009

De Standaard Online - Wereldwijde CO2-uitstoot sterk gestegen

De Standaard Online - Obama wil concrete afspraken op klimaattop

De Morgen Wetenschap - Ook Europa begraaft hoop op klimaatakkoord in Kopenhagen (1029982)
E

Epyon

Legacy Member
Ik verwacht er niet veel concreets van, maar het zal wellicht wel de basis leggen voor een nieuw protocol over een klein decennium. En als ik even voor mijn eigen winkel mag spreken: zolang wij maar onze onderzoeksbudgetten krijgen klagen we niet :D .
B

Bluto

Legacy Member
Meer dan enkele vage doelstellingen moeten we niet verwachten. Europa (vooral West-Europa dan) doet nog wat inspanningen, maar in de rest van de wereld zijn ze niet goed bezig. Obama wil wel maatregelen doorvoeren, maar die zal hij nooit door het parlement krijgen.
G

Gentille

Legacy Member
Waarschijnlijk veel blabla maar weinig vernieuwing. Zeker niet met de financiële crisis in het achterhoofd en het werk om uit die financiële crisis te geraken.
m

massief

Legacy Member
Ik zie het eerlijkgezegd vrij somber in, maar we moeten de politiek proberen wakker te schudden.
Dus, tot in Brussel op 5 december allemaal :).
​
G

Genious

Legacy Member
Massive.be zei:
Ik zie het eerlijkgezegd vrij somber in, maar we moeten de politiek proberen wakker te schudden.
Dus, tot in Brussel op 5 december allemaal :).
​
Klik om te vergroten...
Ik hoop voor jullie dat het een plezante bedoening wordt, zodat ge er toch iets aan zult gehad hebben. :p
U

Unkn0wn

Legacy Member
Genious zei:
Ik hoop voor jullie dat het een plezante bedoening wordt, zodat ge er toch iets aan zult gehad hebben. :p
Klik om te vergroten...

Iemand moet het doen hé.
Hoe groter het publieke draagvlak hoe meer druk er komt op de politiek om werkelijk tot een oplossing te komen.

Ik vrees dat er niet veel uit de bus zal komen, maar met zowel de EU als de as VS - China die het internationale leiderschap in dit dossier naar zich toe willen trekken weet je maar nooit.
S

Solid Q

Legacy Member
Die publieke druk is er al decennia. Maar toch gebeurd er weinig. Het kan beter en sneller, anders is de schade onherstelbaar. Tevens, wordt het ook eens tijd dat ze het Zuiden meer betrekken tot deze kwestie.
B

Bluto

Legacy Member
Solid Q zei:
Die publieke druk is er al decennia. Maar toch gebeurd er weinig. Het kan beter en sneller, anders is de schade onherstelbaar. Tevens, wordt het ook eens tijd dat ze het Zuiden meer betrekken tot deze kwestie.
Klik om te vergroten...

Het derde wereld en de landen met opkomende economieën kunnen enkel betrokken worden als de rijke landen een stuk meer gaan doen dan ze nu doen. Hoe kan je die landen laten opdraaien voor 200 jaar zware industriële vervuiling door het westen? Hoe kan je die landen hun ontwikkeling ontzeggen?
De weerwil in het westen om iets te ondernemen is ethisch gezien ronduit verwerpelijk. Het is vijf voor twaalf. Als we niks doen gaan we ons het beklagen.
d

denkimi

Legacy Member
het zal wss weer op hetzelfde neerkomen als de afgelopen decennia. west europa met belgie en nederland op kop zal zichzelf nog verder uit de internationale handel wegdrukken met allerlei milieuwetgeving terwijl de rest van de wereld lekker veel banen naar zich toe trekt en zijn economie verder uitbouwt. we zullen nog wat meer klagen over bedrijven die naar lagelonenlanden trekken en om die extra werklozen te betalen gaan we de overige bedrijven nog wat meer belasten waardoor die ook wegtrekken.

zelfs als zou de aarde effectief door de mens opwarmen, dan nog is er geen reden om daar iets aan te doen. de economie is net iets belangrijker dan de mogelijkse stijging van de zeespiegel met 5cm per 100 jaar. maar tegen dat ze dat hier door hebben zal het al te laat zijn en zullen de rollen omgedraaid zijn. wij zullen de lageloonlanden worden en india en china het rijke oosten.
B

Bluto

Legacy Member
den-kimi zei:
het zal wss weer op hetzelfde neerkomen als de afgelopen decennia. west europa met belgie en nederland op kop zal zichzelf nog verder uit de internationale handel wegdrukken met allerlei milieuwetgeving terwijl de rest van de wereld lekker veel banen naar zich toe trekt en zijn economie verder uitbouwt. we zullen nog wat meer klagen over bedrijven die naar lagelonenlanden trekken en om die extra werklozen te betalen gaan we de overige bedrijven nog wat meer belasten waardoor die ook wegtrekken.

zelfs als zou de aarde effectief door de mens opwarmen, dan nog is er geen reden om daar iets aan te doen. de economie is net iets belangrijker dan de mogelijkse stijging van de zeespiegel met 5cm per 100 jaar. maar tegen dat ze dat hier door hebben zal het al te laat zijn en zullen de rollen omgedraaid zijn. wij zullen de lageloonlanden worden en india en china het rijke oosten.
Klik om te vergroten...

Euh, dus jij vindt het feit dat bepaalde landen en streken (vooral in de derde wereld, Bangladesh bijvoorbeeld) helemaal onder water gaan lopen niet belangrijk? Jij vindt het feit dat het weer en het klimaat overal ter wereld op korte termijn ingrijpend kunnen veranderen niet dramatisch? Nee, laten we rustig verder voort blijven leven zoals we nu doen:ironic:. De komende generaties zullen je dankbaar zijn.
Hoe kun je de zin "zelfs als zou de aarde effectief door de mens opwarmen" zelfs nog maar neerschrijven? Er bestaat daar wel degelijk een concensus over in wetenschappelijke kringen.
[

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
den-kimi zei:
het zal wss weer op hetzelfde neerkomen als de afgelopen decennia. west europa met belgie en nederland op kop zal zichzelf nog verder uit de internationale handel wegdrukken met allerlei milieuwetgeving terwijl de rest van de wereld lekker veel banen naar zich toe trekt en zijn economie verder uitbouwt. we zullen nog wat meer klagen over bedrijven die naar lagelonenlanden trekken en om die extra werklozen te betalen gaan we de overige bedrijven nog wat meer belasten waardoor die ook wegtrekken.

zelfs als zou de aarde effectief door de mens opwarmen, dan nog is er geen reden om daar iets aan te doen. de economie is net iets belangrijker dan de mogelijkse stijging van de zeespiegel met 5cm per 100 jaar. maar tegen dat ze dat hier door hebben zal het al te laat zijn en zullen de rollen omgedraaid zijn. wij zullen de lageloonlanden worden en India en China het rijke oosten.
Klik om te vergroten...

Typische cliché houding en doen alsof het een ver van mijn bed show is

wacht maar als ge 5 keer zoveel belastingen moet betalen om het verhogen van de dijken gefinancierd zult krijgen omdat we 10 jaar eerder niets wilden ondernemen en het landijs massaal gaan smelten is en de zeespiegel is gestegen met 7 meter !

Of juist ja het zijn maar die arme Bengalen dus who cares ?

Wat een attitude man... :ironic:
m

massief

Legacy Member
den-kimi zei:
zelfs als zou de aarde effectief door de mens opwarmen, dan nog is er geen reden om daar iets aan te doen. de economie is net iets belangrijker dan de mogelijkse stijging van de zeespiegel met 5cm per 100 jaar. maar tegen dat ze dat hier door hebben zal het al te laat zijn en zullen de rollen omgedraaid zijn. wij zullen de lageloonlanden worden en india en china het rijke oosten.
Klik om te vergroten...
Dat vetgedrukt :crazy:? We zijn geen 1992 meer hoor .
De economische schade die niets doen met zich meebrengt is trouwens vele malen hoger dan de kosten die degelijke maatregelen met zich meebrengen.
A

Anarchist12911

Legacy Member
Zever in pakjes die milieu-bijeenkomsten. Het kan mij weinig boeien hoeveel vervuiling er is of niet. Evenals iedereen slim genoeg zou moeten zijn om te beseffen dat de echte 'grote spelers', die de grootste voetafdruk nalaten (qua vervuiling) op de Aarde, hun voeten ook vegen aan al die reglementeringen, die wat beunhazen in maatpakjes in Kopenhagen hebben besloten.

Er zijn veel belangrijkere zaken om geld en tijd in te investeren. En iedereen weet dat als men geld en tijd moet hebben om in "milieu-bescherming te steken", dat men het zal wegnemen van die belangrijkere zaken, of van de belastingbetalers of van deze hun koopkracht (aangezien bedrijven al die extra onkosten gewoon doorverrekenen in hun productprijzen.)
d

denkimi

Legacy Member
ty_00n zei:
Euh, dus jij vindt het feit dat bepaalde landen en streken (vooral in de derde wereld, Bangladesh bijvoorbeeld) helemaal onder water gaan lopen niet belangrijk? Jij vindt het feit dat het weer en het klimaat overal ter wereld op korte termijn ingrijpend kunnen veranderen niet dramatisch? Nee, laten we rustig verder voort blijven leven zoals we nu doen:ironic:. De komende generaties zullen je dankbaar zijn.
Hoe kun je de zin "zelfs als zou de aarde effectief door de mens opwarmen" zelfs nog maar neerschrijven? Er bestaat daar wel degelijk een concensus over in wetenschappelijke kringen.
Klik om te vergroten...
nee, de bengalen kunnen mij geen reet schelen.
inderdaad, bangladesh kan mij geen ene moer schelen. en als ge eerlijk zijt tegen uzelf maakt het voor u ook niet uit of er daar nu land of zee is.
de komende generaties zullen mij inderdaad dankbaar zijn omdat ik er tenminste voor zorg dat onze economie niet volledig verdwijnt

[SMURF]Lolsmurf;12493938 zei:
Typische cliché houding en doen alsof het een ver van mijn bed show is

wacht maar als ge 5 keer zoveel belastingen moet betalen om het verhogen van de dijken gefinancierd zult krijgen omdat we 10 jaar eerder niets wilden ondernemen en het landijs massaal gaan smelten is en de zeespiegel is gestegen met 7 meter !

Of juist ja het zijn maar die arme Bengalen dus who cares ?

Wat een attitude man... :ironic:
Klik om te vergroten...
:rofl:

Het Nieuwsblad - Dit is Vlaanderen als de zeespiegel 5 meter stijgt

tegen het jaar 3000 zal ik er hoogstwaarschijnlijk al niet meer zijn om belastingen te betalen, en de kleinkinderen van de kleinkinderen van mijn kleinkinderen wss ook niet.
Piejie zei:
:wtf:
Klik om te vergroten...

en toon mij nu eens een document dat algemeen aanvaardt wordt dat zwart op wit bewijst dat de aarde opwarmt door de schuld van de mens. ge zou beter eens wat kritisch zijn ipv zomaar klakkeloos wat propaganda vanuit de groene industrie over te nemen zonder de kleine lettertjes erbij te lezen.
B

Bluto

Legacy Member
den-kimi zei:
nee, de bengalen kunnen mij geen reet schelen.
inderdaad, bangladesh kan mij geen ene moer schelen. en als ge eerlijk zijt tegen uzelf maakt het voor u ook niet uit of er daar nu land of zee is.
de komende generaties zullen mij inderdaad dankbaar zijn omdat ik er tenminste voor zorg dat onze economie niet volledig verdwijnt


:rofl:

Het Nieuwsblad - Dit is Vlaanderen als de zeespiegel 5 meter stijgt

tegen het jaar 3000 zal ik er hoogstwaarschijnlijk al niet meer zijn om belastingen te betalen, en de kleinkinderen van de kleinkinderen van mijn kleinkinderen wss ook niet.


en toon mij nu eens een document dat algemeen aanvaardt wordt dat zwart op wit bewijst dat de aarde opwarmt door de schuld van de mens. ge zou beter eens wat kritisch zijn ipv zomaar klakkeloos wat propaganda vanuit de groene industrie over te nemen zonder de kleine lettertjes erbij te lezen.
Klik om te vergroten...

Ik stel voor dat jij eens wat kritischer bent. De studies die de klimaatverandering ontkennen of minimaliseren worden uitgevoerd in opdracht van bepaalde industrieën en worden niet als wetenschappelijk aanvaard. Er wordt enorm veel geld besteed om het beeld te verspreiden dat er niks aan de hand is. Probeer daar als wetenschapper maar eens tegenin te gaan.

Onze economie zal trouwens niet "verdwijnen", want die steunt vooral op de dienstensector. Onze industrie kan sowieso al niet concurreren met andere landen.
A

Anarchist12911

Legacy Member
Net zoals de pro-klimaatsverandering studies ook gesponsored worden door industrieën die enkel maar geïnteresseerd zijn er zo veel mogelijk munt uit te slaan. Er wordt enorm veel geld verspilt om mensen te doen denken dat er wel vanalles aan de hand is; dat enkel maar deze bepaalde producten (bio-, sorteersystemen, auto-merken, etc.) de oplossing zijn.

Sommige mensen zijn dan paniekerig van nature uit, en trappen blindelings in "al" deze nonsens. Met nadruk op "al", aangezien sommige feiten wel waar zijn, maar niet bepaald allemaal.
-

-I-

Legacy Member
Ik geloof helemaal niet in de "climate change" (vroeger was het nog "global warming") PR. Alsof onze CO2 uitstoot met 20% ofzo verlagen ook maar iets zou veranderen.
B

Bluto

Legacy Member
Vergelijk gewoon eens de huidige gemiddelde temperaturen met die van vroeger. Een natuurlijke opwarming is mogelijk, maar niet zo snel. Conclusie: menselijke invloed.

Het is in feite een beetje vergelijkbaar met de schadelijke effecten van roken. Wetenschappers haddden al lang ontdekt dat roken ongezond was. Het duurde echter lang voor dit echt bekend raakte, omdat de tabakssector hier niet mee gediend was.

Ik begrijp dat het aanlokkelijk is om de feiten niet te willen zien, maar er zijn nu enmaal problemen en die moeten (voor zover nog mogelijk is) opgelost worden. Het probleem is dat dit echt een globaal probleem is. Nationale belangen krijgens altijd voorrang.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan