Archief - Kopenhagen 2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
kooksteen zei:
Zijn inhoudstafels lezen ook al teveel moeite voor u (p135)?
Of verwacht jij een wetenschappelijke publicatie van een bladzijde :ironic:?

als ik 135 pagina's moet doorbladeren om een inhoudsopgave te vinden ga ik er zowiezo vanuit dat dat artikel opgesteld is om door zo weinig mogelijk mensen gelezen te worden, een inhoudsopgave staat normaalgezien vooraan.

en ik wacht nog altijd op een stukje tekst uit al die bladzijden, anders geef ik hier direct een pdf van 700 pagina's waarvan ik beweer dat die aantoont dat de opwarming van de aarde een fabeltje is en gij moogt uitzoeken waar in die tekst dat juist staat.

TimeFtw

Legacy Member
den-kimi zei:
als ik 135 pagina's moet doorbladeren om een inhoudsopgave te vinden ga ik er zowiezo vanuit dat dat artikel opgesteld is om door zo weinig mogelijk mensen gelezen te worden, een inhoudsopgave staat normaalgezien vooraan.

en ik wacht nog altijd op een stukje tekst uit al die bladzijden, anders geef ik hier direct een pdf van 700 pagina's waarvan ik beweer dat die aantoont dat de opwarming van de aarde een fabeltje is en gij moogt uitzoeken waar in die tekst dat juist staat.

Het document begint bij pagina 129, waar inderdaad meteen een inhoudsopgave te vinden is die ons na 1 minuut zoeken doorverwijst naar pagina 135.
Misschien zou je het document eerst eens kunnen openen vooraleer je besluit dat het opgesteld is om door zo weinig mogelijk mensen gelezen te worden.

En om je tweede vraag te beantwoorden zal ik wat citeren, enkel en alleen al uit de inleiding van de tekst.
Human activities contribute to climate change by causing
changes in Earth’s atmosphere in the amounts of greenhouse gases,
aerosols (small particles), and cloudiness. The largest known
contribution comes from the burning of fossil fuels, which releases
carbon dioxide gas to the atmosphere.
...
The human impact on climate during this era greatly
exceeds that due to known changes in natural processes, such as
solar changes and volcanic eruptions.

edit: post misschien toch die link naar de pdf van 700 paginas maar :)

LSDsmurf

Legacy Member
wtf? :wtf:

The University of East Anglia's Hadley Climatic Research Centre appears to have suffered a security breach earlier today, when an unknown hacker apparently downloaded 1079 e-mails and 72 documents of various types and published them to an anonymous FTP server. These files appear to contain highly sensitive information that, if genuine, could prove extremely embarrassing to the authors of the e-mails involved. Those authors include some of the most celebrated names among proponents of the theory of anthropogenic global warming (AGW).

Hadley CRU hacked with release of hundreds of docs and emails
CRU director admits hacked files genuine

LSDsmurf

Legacy Member
Het onderstaande artikel geeft een samenvatting van enkele saillante details uit de gehackte e-mails.

Uit de e-mails blijkt onder andere dat men er alles aan doet om te vermijden dat sceptici data in hun handen kunnen krijgen. De gelekte documenten bevatten details over hoe men kan omzeilen dat men data publiek moet maken, en de directeur van dat instituut zegt dat hij nog liever fraudeert dan dat hij bepaalde informatie publiek zou moet maken :lol:

Phil Jones encourages colleagues to delete information subject to FoI request.(1212063122)


Jones tells Mann that he is sending station data. Says that if McIntyre requests it under FoI he will delete it rather than hand it over. Says he will hide behind data protection laws. Says Rutherford screwed up big time by creating an FTP directory for Osborn. Says Wigley worried he will have to release his model code. Also discuss AR4 draft. Mann says paleoclimate chapter will be contentious but that the author team has the right personalities to deal with sceptics.(1107454306)

Bishop Hill blog - Climate cuttings33

Conqie

Legacy Member
Heb nog altijd geen antwoord gekregen :)
"Voort bezig zoals we nu zijn"
Lecture me please, vertel wat houdt dat in!

massief

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Heb nog altijd geen antwoord gekregen :)
"Voort bezig zoals we nu zijn"
Lecture me please, vertel wat houdt dat in!

Kijk anders eens naar "The Age Of Stupid", dan moet je niet te veel lezen of nadenken.

Conqie

Legacy Member
Massive.be zei:
Kijk anders eens naar "The Age Of Stupid", dan moet je niet te veel lezen of nadenken.

Misschien wil ik wel nadenken.

Ik vind het gewoon straf dat er hier x aantal mensen gaan betogen voor iets dat ze duidelijk maar een halve mening over hebben.

Bastaspast

Legacy Member
Het probleem is dat hoge pieten zoals regeringen, industrieën, edelen, rijken, ... altijd mensen achter zich proberen scharen. De geschiedenis bewijst dit met massa's voorbeelden waarnaast je niet kan kijken als je min of meer opgeleid bent. Om een paar simpele voorbeelden aan te halen die iedereen kent, kan ik bijvoorbeeld verwijzen naar Hitler en zijn propaganda, of de propaganda rond massavernietigingswapens in Irak. Dit allemaal om de publieke mening zo te sturen dat ze in het gewenste kader past.

Dat sommigen dit nog steeds niet doorhebben, baart mij echt zorgen. We zitten in een tijd waar elk één via zelfstudie zonder enige moeite aan alle gewenste informatie of lectuur kan geraken.

Het klimaatprobleem is weeral eens een heisa om de 'dommeriken' te misbruiken. Hoe meer volgelingen, hoe meer druk je kan uitoefenen, hoe meer macht voor de hoge pieten. Ze maken misbruik van die mensen door een gevoelige snaar te raken ivm het milieu en hun omgeving of hun nageslacht. Iedereen heeft de natuur graag hoor, we zijn allemaal een deel van die natuur. Het is niet omdat ik de milieupropaganda voor geen haar vertrouw dat ik een bewuste milieubevuiler ben, maar ik ga der ook niet speciaal op letten.

Kijk gewoon verder dan uw neus lang is, en geloof niet al die onzin en crap die men door ons strot probeer te jagen. Denk je nu echt dat de grote pieten zoals rijken, leiders, dictators, en industriëlen werkelijk hun winstbejach gaan stopzetten voor de natuur? Het probleem is dat wij geen slechte mensen zijn, en dat wij gerust voor de natuur willen zorgen, maar zo zijn we niet allemaal. Ik kan nog altijd niet begrijpen dat mensen zo goedgelovig zijn of zoveel vertrouwen hebben in de mensheid. Leer nu toch gewoon aanvaarden dat er rotzakken tussen zitten: mensen die misbruiken, mensen die mishandelen, mensen die stelen, mensen die oorlog voeren, mensen die zichzelf opblazen, mensen die iemand neersteken voor een mp3, mensen die oplichten, mensen die u blaaskes wijsmaken, ... moet ik doorgaan?

De mens op zich is helemaal niet gemakkelijk te veranderen of aan te sturen omdat ze meestal egocentrisch, maar vooral opportunistisch handelen. Ook al zijn er enkelingen die het echt goed voor hebben met de wereld, toch zullen zij steeds in de minderheid zijn. De leiders van de vrije wereld, kapitalisten of mensen met macht zullen absoluut niet bereid zijn deze af te staan. Zo is dat nu eenmaal, hoe erg het ook is. Het is daarom volgens mij beter dat we op het vlak van ecologie niet meer preventief moeten denken, maar eerder reactief. Dit wil zoveel zeggen als er van uitgaan dat alle voorspellingen, die gedaan worden over de milieuproblemen van morgen, gaan uitkomen. Reactief denken zou dan betekenen dat we maatregelen nemen om de problemen van morgen te omzeilen. Om een eenvoudig, fictief voorbeeld te geven: er is een bewering dat de lucht in het jaar 2126 een te grote hoeveelheid stikstof zal bevatten dat we er niet genoeg zuurstof meer uit kunnen opnemen om te overleven. Een preventieve maatregel zou dan kunnen zijn dat we alle fabrieken stilleggen, alle auto’s in de garage laten staan en veel bossen aanplanten. Een reactieve maatregel zou dan kunnen zijn dat we bunkers bouwen met installaties die in zuurstof voorzien of gasmaskers ontwikkelen die het stikstof filteren uit de lucht. De tweede redenering lijkt mij raar genoeg veel realistischer dan de eerste. Volgens mij is het absoluut niet haalbaar om elke mens te overtuigen van de preventieve maatregel. Dit komt net omdat ieder individu zijn ethische grenzen ergens anders trekt.

Dat brengt mij tot het laatste punt, er zijn geen bewijzen dat de opwarming van de aarde negatief is. Dat is allemaal doemdenkerij, het lijkt wel één of andere apocalyps van één of andere sekte. Een stijging van de temperatuur is toch niet dodelijk right? Het smelten van de poolkappen is toch niet dodelijk right? Leer u gewoon aanpassen als mens, als het zo zou zijn via studies dat de zeespiegel in 3000 met 5m zou gestegen zijn, leer dat dan aanvaarden en ga er van uit dat het zo is. Probeer het niet te voorkomen, want dat lukt niet. Denk dus reactief en bouw dammen, ga volksverhuizingen stimuleren naar hoger gelegen gebieden, ...

Mensen die denken dat ze boven de natuur staan of dat ze de natuur naar hun wil kunnen buigen, hebben last van grootheidswaanzin. De natuur zal zich op haar manier ongetwijfeld wreken op de mensheid voor het spoor van vernieling dat ze doorheen de tijd getrokken hebben. Dit kan door natuurrampen, maar ook door pandemieën en tal van andere natuurlijke fenomenen. Uiteraard horen mensen niet graag dat het allemaal hun eigen schuld is en sommigen geloven ook in de omkeerbaarheid van gedane daden, maar soms komt de waarheid gewoon hard aan en is er niets aan te doen. Het is onmogelijk dat we met 8 miljard mensen de aarde kunnen blijven uitputten.

Lees eerst grondig alvorens je een ongestaafde mening als commentaar op dit betoog uitbraakt.

Conradus

Legacy Member
Blijft voorkomen niet beter dan genezen?

Gewoon maar stellen dat je het niet moet proberen 'omdat het toch niet lukt' is je er te gemakkelijk vanaf maken en alles afwentelen op latere generaties.

That said zijn overstromingen wel dodelijk :p, Bangladesh heeft er nu al genoeg last van zonder dat we dat land nog eens 5 m meer onder de zeespiegel duwen ;)

Ow en met je punt dat iedereen via zelfstudie voldoende te weten kan komen, ga ik ook niet akkoord. Sure, het is nooit makkelijker geweest aan bronnen allerhande te raken. Maar niks garandeert dat de bron die je gebruikt juist is (dat zeg je zelf ook genoeg), maar meer nog, je moet ook voldoende achtergrondkennis hebben om wat je leest correct te kunnen interpreteren en gebruiken. En aangezien onze kennis op elk vakgebied zo enrom gegroeid is, dat geen enkele persoon zelfs zijn eigen vakgebied gans kent, is het gevaarlijk te stellen dat elk willekeurig persoon via zelfstudie daarover een goede mening zou kunnen vormen.

Deus ex Machina

Legacy Member
is de realiteit niet gewoon dat we het niet weten of de aarde nu opwarmt door onze schuld en we niet weten of we er iets kunnen aan doen? die global warming crazz (alla Gore) lijkt mij ook meer politiek/maatschappelijk gedreven dan wetenschappelijk onderbouwd.

Bastaspast

Legacy Member
Conradus zei:
Blijft voorkomen niet beter dan genezen?

Gewoon maar stellen dat je het niet moet proberen 'omdat het toch niet lukt' is je er te gemakkelijk vanaf maken en alles afwentelen op latere generaties.

That said zijn overstromingen wel dodelijk :p, Bangladesh heeft er nu al genoeg last van zonder dat we dat land nog eens 5 m meer onder de zeespiegel duwen ;)

Ow en met je punt dat iedereen via zelfstudie voldoende te weten kan komen, ga ik ook niet akkoord. Sure, het is nooit makkelijker geweest aan bronnen allerhande te raken. Maar niks garandeert dat de bron die je gebruikt juist is (dat zeg je zelf ook genoeg), maar meer nog, je moet ook voldoende achtergrondkennis hebben om wat je leest correct te kunnen interpreteren en gebruiken. En aangezien onze kennis op elk vakgebied zo enrom gegroeid is, dat geen enkele persoon zelfs zijn eigen vakgebied gans kent, is het gevaarlijk te stellen dat elk willekeurig persoon via zelfstudie daarover een goede mening zou kunnen vormen.

Uiteraard blijft voorkomen beter dan genezen, ik zeg dat ook niet é. Maar ik zeg dat genezen vaak realistischer is dan voorkomen. Het is niet zo simpel om mensen te confronteren met iets dat nog moet toeslaan, dan met iets wat al gebeurd is.

En het is belachelijk om te zeggen dat ze in bangladesh door onze schuld met de handen in het water zitten. Wat denk je, dat er de afgelopen 1000 jaar geen overstromingen geweest zijn? Nu komen ze door de laatste 50j mediapolitiek gewoon tot in onze huiskamer. Ik geloof echt niet dat overstromingen maar 50 jaar bestaan...

Genious

Legacy Member
Conradus zei:
Blijft voorkomen niet beter dan genezen?
Niet per se. Hangt af van kans dat het zich zal voordoen, kost om te voorkomen, kost om te genezen etc.

Kheb zo eens een docu gezien van het CEI en daar werd de redenering opgebouwd dat de kost van het 'genezen' veel goedkoper zou zijn dan de kost die nu wordt geopperd om te voorkomen.

Bluto

Legacy Member
Het is correct dat de meerderheid van de westerlingen niet bereid is iets aan zijn levensstijl te veranderen. Ze komen dan met allerlei argumentaen af om dit te legitimeren. Imo is dit een soort ontkenningsfase. Er zijn al voldoende elementen die aanduiden dat er iets aan het gebeuren is met ons klimaat, maaar deze hebben tot nog toe geen echt ongrijpende invloed op onze levensstijl gehad. De stimulus om er iets aan te doen is gewoon niet groot genoeg, hoewel ik vermoed dat de meeste mensen in hun achterhoofd wel weten dat er iets gaande is en actie eigenlijk nodig is. Wat er gaat gebeuren als we binnen enkele decennia met echte problemen geconfronteerd worden is nog maar de vraag.

Genious

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Korte samenvatting over het CRU schandaal. In plaats van een hack zou het wel eens een inside job kunnen zijn van een wetenschapper die dit beu was.

HLN milieu - Wetenschappers knoeiden met info over klimaatverandering (1032267)
Kvind het eigenlijk ongelooflijk dat er niet veel meer aandacht wordt besteed aan die mails.
Ze claimen zonder verpinken bepaalde manipulaties of pogingen daartoe en het instituut heeft dacht ik al bevestigd inderdaad gehacked te zijn en dat de mails echt zijn. :crazy:

Ge zou toch op zijn minst verwachten dat men een verantwoording poogt te bemachtigen van de personen de zenders en ontvangers van zo'n mails. :x

Bluto

Legacy Member
Ach ja, nu we deze mails hebben mogen we onze bezorgdheid om het kimaat opeens laten vallen. Laten we die lelijke windmolens afbreken en terug kolencentrales neerzetten. Laten we allemaal een Humvee kopen. Laat ons terug afval verbranden in onze tuin.

LSDsmurf

Legacy Member
ty_00n zei:
Ach ja, nu we deze mails hebben mogen we onze bezorgdheid om het kimaat opeens laten vallen. Laten we die lelijke windmolens afbreken en terug kolencentrales neerzetten. Laten we allemaal een Humvee kopen. Laat ons terug afval verbranden in onze tuin.

Ook zonder AGW zijn er genoeg redenen om dergelijke vervuiling tegen te gaan. Dat bewijzen deze mails trouwens niet, ze tonen wel aan dat sommige vooraanstaande klimaatwetenschappers zich ernstig misdragen hebben.

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
is de realiteit niet gewoon dat we het niet weten of de aarde nu opwarmt door onze schuld en we niet weten of we er iets kunnen aan doen? die global warming crazz (alla Gore) lijkt mij ook meer politiek/maatschappelijk gedreven dan wetenschappelijk onderbouwd.

Hoe verklaar jij dan de klimaatsverandering? 17 graden in november is nu toch niet bepaald normaal te noemen :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan