Archief - Koppen: Tsjernobyl

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

$p|Ne

Legacy Member
Kwas ook wel fameus geschokt door al die beelden, maar kstel me wel vragen.
Ik ben pas beginnen kijken in het midden dus ik weet niet als er iemand het antwoord kent op deze vraag:

Als het daar zo radioactief is, waarom laten ze mensen daar nog leven?

Dat versta ik dus niet :/

Avilowca

Legacy Member
Darius01 zei:
Nuclear Power, no thanks...

dan kan je nu evengoed naar je zekeringskast lopen en alles afzetten :)

toch even iets rechtzetten, nucleaire energie is op dit moment niet weg te denken uit onze samenleving. De nucleaire reactoren in de EU en de US zijn 100% veilig. Het type reactor van Tsjernobyl is een type reactor die op basis van grafiet werkt. Dat was de reden waarom het fout ging. De westerse reactoren zijn altijd al PWR reactoren geweest, en die zijn zo ontworpen dat ze zichzelf uitschakelen zodra er iets fout loopt.

nuclear power is dusdanig een big thanks :)

The_Law

Legacy Member
Reptiel zei:
Heb die reportage gezien, en dat was idd vrij indrukwekkend.

Ook iets om te weten is, dat je kinderen hun vakantie bij jouw kan laten doorbrengen, nu zeg je 'mja wat helpt dat nu"
Ewel de kinderen hun leven wordt verlengd met +-2 jaar, wanneer men 1maand weg is uit het stralingsgebied, hier in onze buurt zijn telkens 2families die dit doen. Het is echt raar om te zien want aan die kinderen is er niets te zien, maar ze zijn zo ziek als het maar kan.
erg....
Zeker als je dan ziet dat men geen geld meer investeerd om daar nog te helpen.

Spijtige is dat die kinderen de ogen bijna worden uitgestoken van onze manier van leven en dan na een paar weken is het van "alle kinnekes, ge moogt opnieuw vertrekken"

Ik denk dat de draagkracht van deze ramp zo groot is geweest, omdat niemand eigelijk ooit had gedacht dat er iets ergs zou kunnen gebeuren

Totaal geen opleidingen, een redelijk lakse situatie van reageren bij de eerste meldingen, .... (ik heb zelfs ooit eens ergens gelezen dat de politie samen met de wetenschappers hadden besloten te kijken in welke richting de wind zou blazen in de hoop dat het zou verdwijnen)
Brandweer en hulpverleners hadden totaal geen BNC pakken om assistentie te verlenen ......

zo maak je VEEL slachtoffers en krijg je VEEL aandacht van de media

LSDsmurf

Legacy Member
Avilowca zei:
dan kan je nu evengoed naar je zekeringskast lopen en alles afzetten :)

toch even iets rechtzetten, nucleaire energie is op dit moment niet weg te denken uit onze samenleving. De nucleaire reactoren in de EU en de US zijn 100% veilig. Het type reactor van Tsjernobyl is een type reactor die op basis van grafiet werkt. Dat was de reden waarom het fout ging. De westerse reactoren zijn altijd al PWR reactoren geweest, en die zijn zo ontworpen dat ze zichzelf uitschakelen zodra er iets fout loopt.

nuclear power is dusdanig een big thanks :)
Kerncentrales hebben we inderdaad broodnodig maar Westerse centrales zijn ook niet 100 percent veilig hoor. Er zijn in het Westen al genoeg nucleaire incidenten geweest waarbij een behoorlijke hoeveelheid straling vrij kwam. Bv Three Miles Island, Windscale, Sellafield, ...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_accidents

Destroyer

Legacy Member
lttuvix zei:
dus eig alle kinderen die in tsjernobyl worden geboren worden meteen door radioactiviteit besmet? zelfs in de gebieden waar radioactivieit nihil is?

radioactiviteit gaat door ongeveer alles door, behalve de speciaal daarvoor gebouwde bunkers rond kerncentrales natuurlijk, alles in en rond tsjernobyl is dan ook besmet, (ook wij, maar dan in veel mindere mate natuurlijk) en radioactiviteit veroorzaakt mutaties (kankers, genetische mutaties) zoals op de reportage aangetoond :x vooral bij kinderen, embryos etc omdat die veel kwetsbaarder hiervoor zijn, en hun immuunsysteem minder sterk is, nuja eigenlijk is niemand zijn immuunsysteem sterk genoeg maar toch..

het zet u aan het denken over kernenergie, maar toch moet iedereen goed beseffen dat het zonder nog een lange tijd niet zal lukken.

The_Law

Legacy Member
aaah

ik dacht dat je over de huidige bunker (the vault) rond tsjernobyl sprak

sorry ;)

Biebel

Legacy Member
Ik wil er wel ff op wijzen dat het ongeval Tsjernobyl 100% te wijten was aan menselijke (inschattings)fouten.
Ja, het is waar dat er maar 1-schillige betonnen bunkers/koepels gebruikt werden/worden (overal in Rusland btw, in Europa is dit standaard 2- of meer- schillige lagen) en deze hadden misschien het wegslingeren van de kern en het dak van de koepel kunnen voorkomen, maar een kerncentrale kan veilig opereren met een 'gewone' betonnen laag.
Het probleem bij Tsjernobyl was dat ze een experiment waagden (wat typerend was in die tijd voor Rusland) door na te gaan hoever ze de opwekking van energie konden drijven. Ze hebben daarbij enkele rampzalige beslissingen genomen, waarbij de frapantste was het wegnemen van enkele veiligheidsstaven die de reacties binnen de perken houden. Het gevolg was dat de kern onstabiel werd en ze ondanks het opnieuw inbrengen van die staven de ontploffing niet konden tegenhouden met alle gevolgen vandien. (Ik weet niet alle details meer precies, maar ik heb hierover nog een bespreking gemaakt voor school met de nodige illustraties, wel al enige jaren geleden nu :) Dit neemt niks weg van het leed dat die mensen nu nog altijd ondervinden natuurlijk. Voeg daarbij nog es de rampzalige economische situatie in Rusland toe en dan krijg je wat ze nu hebben in Tsjernobyl, een sarcofaag die lekt omdat er geen geld was voor een volledige isolerende schil rond de lekkende kern en het onvoldoende evacueren/saneren/isoleren van de omliggende gebieden.

Imo is kernenergie veilig zolang men kernenergie 'respekteert' en er enkel deskundige, verantwoordelijke mensen mee werken. Gooi hier nog bij dat je regelmatig de installaties moet controleren en ZEKER niet gaan besparen op allerlei zaken dan krijg je de meest betrouwbare, milieuvriendelijke en duurzaamste energiebron. Kernsplitsen is een beproefd procédé. Het merendeel van de ongevallen zijn te wijten aan incompetentie of het verwaarlozen van de veiligheidsregels. Jammer genoeg is het wel zo dat als er iets misloopt de gevolgen rampzalig kunnen zijn...

B.

Edit:
Ik heb dien url met de lijst van nucleaire incidenten es bekeken. De lijst staaft mijn argumenten. Het gaat niet over de onveiligheid van kerncentrales, maar over allerhande incidenten. Maar al te vaak zijn er wapens (of afgeleiden) bij betrokken. In de centrales zelf worden ze vaak veroorzaakt door mensen zelf, een vb:

* February 9, 2002 – Two workers were exposed to a small amount of radiation and suffered minor burns when a fire broke out at the Onagawa Nuclear Power Station Miyagi Prefecture. The fire occurred in the basement of reactor #3, during a routine inspection when a spray can was punctured accidentally igniting a sheet of plastic [77]

Kernenergie wordt te snel veroordeeld. Als er een 'veiliger' alternatief voor bestaat waardoor onze consumptiemogelijkheden niet verminderen dan ben ik er zeker voorstander van, maar voor de moment blijf ik bij kernenergie, het is veel beter dan het stoken van cokes ;)

-I-

Legacy Member
heb reportage ook gezien, onmenselijk en crapuleus (dat is echt wel het woord) hoedat de overheid dit incident heeft behandeld en nog steeds aan het doen is !!!

Genious

Legacy Member
lttuvix zei:
dus eig alle kinderen die in tsjernobyl worden geboren worden meteen door radioactiviteit besmet? zelfs in de gebieden waar radioactivieit nihil is?
correct me if i'm wrong, maar ik dacht dat er zelfs nog op 100km afstand een teveel is aan straling (echt niet veel meer, maar genoeg om aantal kankers omhoog te helpen enz)

ondanks die sarcofaag.

en natuurlijk is tsjernobyl een menselijke fout:
- mensen ontwikkelden de MBKR
- mensen bouwden Tsjernobyl
- mensen bedienden de centrale
- ...

boogje

Legacy Member
heb overlaatst een sprekebeurt gedaan over Tsjernobyl ramp, en over kernenergie, en het is niet omdat daar zo'n ramp is gebeurd, dat kernenergie té gevaarlijk is.

de ramp was één grote menselijke fout, ze moesten een maximale hoeveelheid testen in de kernfabriek, wat op zich dus al gevaarlijk is, maar op het moment dat het ging fout lopen, of dat het zou fout lopen, zei de bevelhebber er lekker mee door te gaan...tjah..kun je even goed zelfmoord plegen hé.

trouwens, wist je dat kernenergie van een "slechte" champignon ( bruine vlekken etc) een goede,mooi maakt? kernenergie verbeterd zeer veel voedsel ( hun kwaliteit) :niceone:

Dirkxke

Legacy Member
lttuvix zei:
dus eig alle kinderen die in tsjernobyl worden geboren worden meteen door radioactiviteit besmet? zelfs in de gebieden waar radioactivieit nihil is?


de neerslag is zelfs tot hier in belgie voelbaar geweest. spinazie enz mocht nie gegeten worden omdat de straling daarop extra pakte. ben der wel niemeer zeker van hoe het zat maar twas toch iets da sommige groenten niet gegeten mochten worden omv de ramp toen.

Destroyer

Legacy Member
ja dat was zo idd, maar eer de mensen daar wisten wat hen overkomen was, en ook, sommige leven nog steeds in dorpen waar de norm nog steeds 80 keer overschreden wordt. (mm lekkere spinazie :eek: ) ik zou er snel weg zijn, maar die mensen willen blijven...
ook het feit dat ze een verhuis niet kunnen betalen zal wel meespelen.

hendrik1

Legacy Member
Het ergste van al:
De betonbunker die iet of wat bescherming moet bieden staat op instorten.
In al die jaren is nog maar 3 procent van de straling vrijgekomen, indien de bunker wegvalt zijn de gevolgen niet te overzien!

Welk freaky beelden in die reportage, ook toen ze enkelen honderden meters voor de reactor stonden. Er werd een 1000 maal hogere straling gemeten dan normaal.

Avilowca

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Kerncentrales hebben we inderdaad broodnodig maar Westerse centrales zijn ook niet 100 percent veilig hoor. Er zijn in het Westen al genoeg nucleaire incidenten geweest waarbij een behoorlijke hoeveelheid straling vrij kwam. Bv Three Miles Island, Windscale, Sellafield, ...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_accidents

je moet een verschil maken tussen nucleaire accidenten en reactoren die falen zonder toedoen van de mens. Je zal merken dat héél veel van die opgesomde accidenten kernproeven, experimenten en dergelijke zijn. Wanneer ik het heb over die 100% veilig praat ik over de moderne reactoren die wij nu gebruiken hier in de EU en de US.

@ destroyer.

jij denkt dat die mensen wisten wat er aan de hand was ? Die mensen hadden geen flauw idee van wat er gebeurde, of had jij gedacht dat de ussr de moeite had gedaan om al die arbeiders te scholen in kernchemie ? Die mensen werden geconfronteerd met iets compleet buitenaards, hoe konden die in godsnaam weten wat straling was, en wat het inhield ?
het is trouwens niet zo dat "straling" op zich een directe doder is. het kon soms verschrikkelijk lang duren eer bepaalde organen stopten met werken, of eer bepaalde geinduceerde kankers zichtbaar werden. Het was voor die mensen dus zeer moeilijk om in te schatten wat dit ongeval voor hen betekende.

russian

Legacy Member
En Armand Pien moest de ramp in het begin verzwijgen, om een mogelijke paniekreactie bij een onweder tegen te gaan. Ook mooi van de Belgische staat :).

Om de veiligheid van kernenergie aan te tonen het volgende. Het aantal dodelijke ongevallen bij windenergie (gelijke opwekking aan elektriciteit) is hoger dan bij kernenergie. De dodelijke ongevallen zijn bijvoorbeeld mensen die tijdens werkzaamheden naar beneden donderen. Misschien irrelevant, maar toch een vergelijk dat tot nadenken stemt. We kunnen momenteel niet zonder kernenergie.

Het neemt niet weg dat het afgrijselijke taferelen zijn. Mijn gedachten gaan naar de vele slachtoffers.

lttuvix

Legacy Member
dus die mensen daar zijn voor hun leven gedoemd alsook hun voortbestaan ?
ik noem da een afgestorven land dan tbh

tis daar dus in principe afgestorven?

Quxan

Legacy Member
!2u55!4n zei:
Om de veiligheid van kernenergie aan te tonen het volgende. Het aantal dodelijke ongevallen bij windenergie (gelijke opwekking aan elektriciteit) is hoger dan bij kernenergie. De dodelijke ongevallen zijn bijvoorbeeld mensen die tijdens werkzaamheden naar beneden donderen. Misschien irrelevant, maar toch een vergelijk dat tot nadenken stemt. We kunnen momenteel niet zonder kernenergie.
Stond ook in EOS, voor de geïnteresseerden heb ik het ff gezocht: 20ste jaargang; nr 11 (nov 2003) blz 25.

EOS zei:
Wellicht ten gevolge van al te geringe expertise, is het bestaan van acceptabele bergingsmogelijkheden de Nederlanders nog niet ter ore gekomen en weten ze nog niet dat kernenergie over de hele cyclus bekeken minder milieuschade en minder doden veroorzaakt dan windenergie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan