Archief - krant de morgen aangeklaagd wegens racisme

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

wlibaers

Legacy Member
Red_Dog zei:
HET IS EEN COLUMN.
Sjeus, en dat voor een partij die zo hard de vrije meningsuiting naar voren schuift :)

Net daarom dat het normaal is dat ze de klacht indienen. Als de vrije meningsuiting zwaar beperkt wordt, en een flink stuk van de pers is daar zeer gelukkig mee omdat ze denken dat alleen diegenen waar ze zelf tegen zijn er last van zullen hebben, wat doe je dan? Dan zoek je manieren om aan de pers duidelijk te maken dat iedereen last kan krijgen bij de minste onvoorzichtige uitspraak. Als ze zelf eens slachtoffer zijn van beperkingen van HUN vrije meningsuiting, dan gaan ze misschien eens anders over dergelijke wetten nadenken.

En als ze niet veroordeeld worden? Wel, dan kan het Vlaams Belang beweren dat zij de enigen zijn die door die wet geviseerd worden, en dat in dit land dus niet iedereen gelijk voor de wet is. Als je het zo bekijkt zouden ze wel gek moeten zijn om geen klacht in te dienen. Als er onvoorzien toch iets zou mislopen, wel, dan is het niet het Vlaams Belang dat een fout gemaakt heeft, maar Verreycken.




Trouwens, waarom zouden ironische of als grap bedoelde verhalen niet onder de wet vallen? Alsof ironie en sarcasme niet zouden kunnen dienen om haatgevoelens op te wekken. Ze zijn soms waarschijnlijk effectiever als propaganda, omdat mensen die afgeschrikt zouden worden door een zakelijker stuk de auteur sneller zullen volgen als de boodschap wat grappiger gebracht wordt. Trouwens, zelfs als het artikel niet bedoeld is om haat te zaaien, dan kan het nog altijd strafbaar zijn als het tot gevolg zou kunnen hebben dat er haat komt. Er hoeft niet eens een bewijs geleverd te worden dat die haat er ook echt gekomen is, gewoon dat het zou kunnen gebeuren. Met zo'n wetten moet je je er niet over verbazen dat er af en toe eens een kluchtproces komt.

Maar kom, aan allen die denken dat humor altijd goed bedoeld is, zouden jullie het dus even goed vinden als men eens wat stukken van deze pagina in De Morgen zou zetten?
http://www.google.be/search?q=nigger+jokes
Allemaal OK, totaal niet racistisch, het zijn maar onschuldige grapjes, nietwaar? ;)

En wat als het Vlaams Belang die grappen op z'n site zou zetten, of een versie van het anti-Brits artikel maar dan met moslims? Andere reactie dan bij De Morgen? Sommigen denken hier van wel. Wat dan overduidelijk aantoont dat men tegen het principe "iedereen gelijk voor de wet" is. Dat men vindt dat wetten alleen van toepassing mogen zijn op de vijanden, maar niet op de vrienden. Mooie basis voor een rechtsstaat.

Red_Dog

Legacy Member
Omdat het VB veroordeeld is voor racisme (alle ja, niet het VB zelf, but you catch my drift) en er dus meer dan waarschijnlijk een bijhorende reden achter zit ?

mathieu

Legacy Member
der is een dunne lijn tussen ironie en rascisme, imho in dit artikel, is al zo ver langs de kant van rascisme dat hij de lijn al niemer ziet

Avilowca

Legacy Member
ik zit nu is te denken hé.

rascisme, waar slaat dat nu eigenlijk op. Is iemand die hollanders haat een rascist ? ik heb altidj aangenomen dat een rascist iemand is die mensen van een ander ras niet kan hebben. Nu betwijfel ik toch sterk dat de mensen die geen 100 kilometer boven mij wonen van een ander ras zijn.

wlibaers

Legacy Member
Avilowca zei:
ik zit nu is te denken hé.

rascisme, waar slaat dat nu eigenlijk op. Is iemand die hollanders haat een rascist ? ik heb altidj aangenomen dat een rascist iemand is die mensen van een ander ras niet kan hebben. Nu betwijfel ik toch sterk dat de mensen die geen 100 kilometer boven mij wonen van een ander ras zijn.

Er wordt voor het gemak over de antiracismewet gesproken. Eigenlijk is het de "Wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden"

En wat bestraft wordt is meer dan alleen onderscheid op basis van ras:
"hij die in de omstandigheden genoemd in artikel 444 van het Strafwetboek aanzet tot discriminatie, haat of geweld jegens een persoon wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, zijn afkomst of zijn nationale of etnische afstamming"

En dus is het wel van toepassing als men een bepaalde nationaliteit (zoasl Britten) aanvalt. (merk trouwens op dat er niet "ras" staat maar "zogenaamd ras" - de wetgever neemt aan dat ras niet bestaat)

http://www.antiracisme.be/nl/wetten/discriminatie/belgi%EB/racisme.htm

Genious

Legacy Member
Avilowca zei:
ik zit nu is te denken hé.

rascisme, waar slaat dat nu eigenlijk op. Is iemand die hollanders haat een rascist ? ik heb altidj aangenomen dat een rascist iemand is die mensen van een ander ras niet kan hebben. Nu betwijfel ik toch sterk dat de mensen die geen 100 kilometer boven mij wonen van een ander ras zijn.
racisme is het ene volk superieur vinden tegenover het ander (en het ander dus minderwaardig vinden), maar ze kunnen u prolly pas veroordelen als ge u ook zo gedraagt (mensen om gedachten veroordelen, dat lijkt me op het eerste zicht niet juist, tenzij het natuurlijk voornemens tot daden zijn)

nogal zot, want ik denk dat ieder volk wel zijn superieure en inferieure punten heeft tegenover de andere. (of die dingen elkander uitbalanceren: dunno)

Red_Dog

Legacy Member
En wat is er nu eigenlijk fout aan die column ?
Alles wat er in staat klopt...
Dit in tegenstelling tot "alle ******** zijn dieven" ofzo.

pit24

Legacy Member
Red_Dog zei:
En wat is er nu eigenlijk fout aan die column ?
Alles wat er in staat klopt...
Dit in tegenstelling tot "alle ******** zijn dieven" ofzo.

Ach man, ik heb al hopen gewone Engelsen tegen gekomen...

----------------------

Ik ben trouwens tegen de anti-discriminatiewet. Ik ben voor volledige vrije meningsuiting.

Xeromem

Legacy Member
Heidern zei:
"Stel dat een lid van Vlaams Belang zo'n tekst zou maken onder de titel 'waarom wij de islamieten zo haten', en vervolgens met dezelfde clichés zou verwijzen naar het gedrag van islamieten in pakweg zwembaden, recreatieparken, discotheken en uitgaansbuurten, De Morgen zou dat zonder twijfel bestempelen als puur racisme", stelt Verreycken.
Dus hieruit kunnen we besluiten dat Verreycken protesteert omdat een krant zulke artikels mag publiceren (dus racisitisch mag zijn) en zij niet. Anders zouden ze hen toch niet aanklagen voor racisme? M.a.w. ze geven passief toe dat zij een racistisch partij zijn?
Moest er nu een goed advokaat zich hiermee bezighouden, kan hij net als Vlaams Blok het Vlaams Belang afmaken met hun eigen stommiteit.

Red_Dog

Legacy Member
pit24 zei:
Ach man, ik heb al hopen gewone Engelsen tegen gekomen...

----------------------

Ik ben trouwens tegen de anti-discriminatiewet. Ik ben voor volledige vrije meningsuiting.

Alleen spijtig dat de gemiddelde mens te achterlijk is.
Btw: het ging hier dus vooral over de Britten op vakantie he.
Ik stel voor dat ge eens een bezoekje brengt aan de random Spaanse badstad, enjoy the Brits lad.

Pemphigus

Legacy Member
Iedereen vind deze tekst doodnormaal en gewoon grappig.
Grappig is hij wel, maar om eerlijk te zijn, hij is discriminerend.
Hij schetst de minderheid uit een bevolkingsgroep en maakt die volkomen uit en veralgeemnd dit naar "de britten". Ondertussen nog wat zwaaiend met cliché's a la gierige hollanders en onderwijl de duitsers nog maar eens confronteren met WOII.

Ik zeg het, ik vind dat dit moet kunnen, maar als we hier de antidiscriminatiewet op toepassen dan denk ik dat deze tekst echt wle onder deze wet valt... Misschien is het gewoon een slecht opgestelde wet, de grenzen tussen wat kan en nie tkan zijn zeer gevoelsmatig.

Red_Dog

Legacy Member
*zucht*

De schrijver zegt duidelijk "britten op vakantie".
Het feit dat zelfs de Britse bevolking op het homefront zich over die individu's schaamt...

Pemphigus

Legacy Member
Dus elke brit op stap is een losgeslagen crimineel?
Nu ja, de britten die ik ben tegengekomen waren juist hele leuke mensen. Maar het zullen als brit vermomde belgen zijn dan zeker??

Genious

Legacy Member
Xeromem zei:
Dus hieruit kunnen we besluiten dat Verreycken protesteert omdat een krant zulke artikels mag publiceren (dus racisitisch mag zijn) en zij niet. Anders zouden ze hen toch niet aanklagen voor racisme? M.a.w. ze geven passief toe dat zij een racistisch partij zijn?
Moest er nu een goed advokaat zich hiermee bezighouden, kan hij net als Vlaams Blok het Vlaams Belang afmaken met hun eigen stommiteit.

tuurlijk willen ze dat niet zeggen met zo een klacht.

ze willen eerder tonen dat bij hen zoiets als racistisch wordt bestempeld en bij anderen niet.
stel nu dat de morgen schuldig wordt verklaard (stel he), dan toont dat aan de ene kant wel aan dat voor iedereen dezelfde limieten gelden, maar aan de andere kant tonen ze dan ook aan hoe nauw het allemaal niet is.

wordt de morgen vrijgesproken dan toont dat dat er blijkbaar 2 verschillende maatstaven zijn.
(niet onterecht opgemerkt, want in het arrest werd er ook op gewezen dat het vb clichés gebruikte zoals namen als mohammed -de meest voorkomende naam ter wereld btw- in hun voorbeelden etc)



Red_Dog zei:
Dit in tegenstelling tot "alle ******** zijn dieven" ofzo.

tuurlijk klopt dit niet, daarom dat het Vlaams Belang dat ook nooit gezegd heeft (en ze spreken overigens ook nooit van ********)

Avilowca

Legacy Member
't moet nu wel gezegt, Engelsen kunnen ook van de hartelijkste mensen zijn die je op vakantie kan tegenkomen. Alleen doen ze nogal veel aan convoy vacantions (vooral de jongere generaties). Hollanders doen dat toch ook, met de karavan massaal naar het zuiden van frankrijk. Ik moet zeggen, in Afrika zie ik een pak meer rijke duitse sextoeristen dan irritante jonge engelse feestgangers.

Tom!

Legacy Member
Genious zei:
racisme is het ene volk superieur vinden tegenover het ander (en het ander dus minderwaardig vinden), maar ze kunnen u prolly pas veroordelen als ge u ook zo gedraagt (mensen om gedachten veroordelen, dat lijkt me op het eerste zicht niet juist, tenzij het natuurlijk voornemens tot daden zijn)

nogal zot, want ik denk dat ieder volk wel zijn superieure en inferieure punten heeft tegenover de andere. (of die dingen elkander uitbalanceren: dunno)
Racisme heeft helemaal niets met 'volkeren' te maken, maar, zoals de term zelf aangeeft, met rassen. (Voor zover dit nog geaccepteerd wordt zijn er in hoofdzaak bij de mens zo een viertal)
Op zich heeft dat dus een vrij beperkte 'toepassing', maar gemakshalve worden zaken die daar enigszins op 'lijken' (een bepaalde nationaliteit discrimineren bijvoorbeeld) nogal eens onder die noemer geplaatst.

Red_Dog

Legacy Member
Pemphigus zei:
Dus elke brit op stap is een losgeslagen crimineel?
Nu ja, de britten die ik ben tegengekomen waren juist hele leuke mensen. Maar het zullen als brit vermomde belgen zijn dan zeker??

De Britten die in het artikel vernoemd worden wel ja.
Ergo: de jongeren.

pit24

Legacy Member
Red_Dog zei:
Alleen spijtig dat de gemiddelde mens te achterlijk is.
Btw: het ging hier dus vooral over de Britten op vakantie he.
Ik stel voor dat ge eens een bezoekje brengt aan de random Spaanse badstad, enjoy the Brits lad.

mag een gemiddelde (achterlijke) mening dan niet gezegt worden?? (nuja hier gaat het ni echt over...)

*--------------------

Trouwens jouw "ervaringen" met Britten zijn even objectief en even racistisch als de "de makkaken hebben de boel weer bijeen geslagen" reacties van een paar gefrustreede jonnen.

Verbaast me van je. ma eigenlijk is het puur racisme dat je rondspuit. (Dit als je de Britten als een ras kunt beschouwen, natuurlijk)

Red_Dog

Legacy Member
Ja, zo kan je alles als racisme gaan bestempelen he.
Maar het feit dat deze column is geschreven om eens te lachen met britten (zoals de hollanders met ons doen), en die zever van het VB wordt geschreven om haat te verspreiden is nog niet opgekomen bij u zeker ?

Pemphigus

Legacy Member
Persoonlijk denk ik dat de tekst is geschreven nadat hij zeer slechte ervaringen heef tgehad met de britten op vakantie, waardoor zijn verlof is verpest.
Waar zit dan het verschil met hetgeen mensen zeggen over marrokanen als zij daar zeer slechte ervaringen mee hebben gehad bij hen in de buurt?
Komt op hetzelfde neer vind.

PS:
De Britten die in het artikel vernoemd worden wel ja.
Ergo: de jongeren. --> Dus alle jonge britten zijn volgens jou krapuul dan?
Ach zo, er zijn mensen die deze gedachte delen over jonge marrokanan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan