Archief - Kunst en cultuur en hoe het in onze maatschappij wordt toegepast.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Ik hoop dat je het nu niet over de 'carwash' van Toyo ito (of hoe noemt hij :p ) hebt, want dat stoort nu toch echt niet aan het landschap :s

ik geloof dat het gelegen is op enkele meters van dat christelijk schrijn (of zoiets) in de hoek van het plein. Ik weet niet juist wat de functie van het gebouw is. Ik denk eerder aan een café of resto.

ComputerVISTA

Legacy Member
captain asshole zei:
Geloof me vrij, ik erger me elke dag aan die zaken. Sommigen noemen het typisch Belgisch, uniek en gezellig. Ik noem het typisch Belgisch wanbeleid en een toonbeeld van slechte smaak.

Het is ook typisch Belgisch hé, of het mooi is... wel jah... beauty is in the eye of the beholder hé

Das is nu zo gekomen stilletjes aan, iedereen deed maar wat hij/zij wou en nu kunt ge der nog weinig aan veranderen hé. Zelfde met ons wegen net dat eerder op een spinneweb trekt dan wa anders :p

grey-turtle

Legacy Member
ik erger me niet aan het nieuwe concertgebouw, maar ik denk dat er passendere/betere modellen waren. Ik vind het leuk aan brugge dat er veel oude gebouwen zijn, waarvan een deel tot de neostijmen behoren.
Bepaalde kerken (vb Varsenare, Jabbeke) zijn ouder, maar vind ik nog minder mooi dan het concertgebouw.

ng

Legacy Member
@Captain asshole

Hangt sterk af van waar je rondloopt in Brussel. In de buurt van centraal, de grote markt voorbij valt het toch mee.
Daar zie ik toch haast geen moderne misbaksels zoals jij ze noemt.

Als je meer naar het financiële centrum van Brussel gaat vind ik het wel normaal dat je daar meer moderne gebouwen aantreft.

Hoewel ik oude gebouwen machtiger (de uitstraling) vindt dan moderne, is het voor mij wel normaal dat een hoofdkantoor van een bank zich daarin bevind.

Icanus

Legacy Member
grey-turtle zei:
Bepaalde kerken (vb Varsenare, Jabbeke) zijn ouder, maar vind ik nog minder mooi dan het concertgebouw.

ouder wil niet zeggen mooier é
varsenare heeft trouwens best wel een mooie kerk, zeker vanbinnen prachtig afgewerkt (al eens alles goed bekeken?? machtige kunstwerken!!)
maar goed, bouwstijl (en middelen/technologie) moet een beetje evolueren é...

we moeten niet de rest van onze tijd neoclassistische gebouwen blijven zetten, er moet evolutie zijn, maar als er geen tijdloosheid in de gebouwen zit kunnen we niet spreken van kunst

ComputerVISTA

Legacy Member
Icanus zei:
ouder wil niet zeggen mooier é
varsenare heeft trouwens best wel een mooie kerk, zeker vanbinnen prachtig afgewerkt (al eens alles goed bekeken?? machtige kunstwerken!!)
maar goed, bouwstijl (en middelen/technologie) moet een beetje evolueren é...

we moeten niet de rest van onze tijd neoclassistische gebouwen blijven zetten, er moet evolutie zijn, maar als er geen tijdloosheid in de gebouwen zit kunnen we niet spreken van kunst

Ik vind niet dat jij zomaar kan zeggen wat al dan niet kunst is. Dat je het afschuwelijk lelijk vindt is een andere zaak, ik ben ook niet voor die graansilo's die sommige mensen huizen noemen maar das dan weer smaak.

Kunst is zo breed en algemeen dat ge er nogal (imo) moeilijk kunt over discusieren.

Persoonlijk: Art Nouveau, voor mij 1 van de meest prachtige strekkingen ooit gelanceert. Ook zo spijtig dat bepaalde mensen (zoals jij nu die het niet echt denderend mooi vinden) het afbraken, zoals het volkshuis in Brussel:

http://images.google.be/imgres?imgu...s?q=volkshuis+brussel&svnum=10&hl=nl&lr=&sa=G

GMotha

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Ik vind niet dat jij zomaar kan zeggen wat al dan niet kunst is.
Er zijn genoeg paljassen die wel zomaar zeggen wat wel kunst is (de pot mosselen, anyone?), dus feitelijk kan wel iedereen zeggen of iets al dan niet kunst is. Ik heb een absolute hekel aan het woord "kunst", met als reden de vorige zin. Ik hou het gewoon bij "apprecieer ik het of niet".

Qua gebouwen: ze mogen voor mijn part alles zetten zolang het niet over komt à la "Hmm, waar gaan we dat gebouw zetten, ergens willekeurig zeker?". Ge moet een beetje rekening houden met de omgeving en niet gewoon ergens zetten om maar even te zetten.
Architecten die een gebouw ontwerpen zonder rekening met de toekomstige omgeving te houden zijn wat mij betreft maar amateurs.

ComputerVISTA

Legacy Member
GMotha zei:
Er zijn genoeg paljassen die wel zomaar zeggen wat wel kunst is (de pot mosselen, anyone?), dus feitelijk kan wel iedereen zeggen of iets al dan niet kunst is. Ik heb een absolute hekel aan het woord "kunst", met als reden de vorige zin. Ik hou het gewoon bij "apprecieer ik het of niet".

Zeer zeker maar met die meningen hou ik dan ook zelf geen rekening.

satanistje

Legacy Member
GMotha zei:
Er zijn genoeg paljassen die wel zomaar zeggen wat wel kunst is (de pot mosselen, anyone?), dus feitelijk kan wel iedereen zeggen of iets al dan niet kunst is. Ik heb een absolute hekel aan het woord "kunst", met als reden de vorige zin. Ik hou het gewoon bij "apprecieer ik het of niet".

Qua gebouwen: ze mogen voor mijn part alles zetten zolang het niet over komt à la "Hmm, waar gaan we dat gebouw zetten, ergens willekeurig zeker?". Ge moet een beetje rekening houden met de omgeving en niet gewoon ergens zetten om maar even te zetten.
Architecten die een gebouw ontwerpen zonder rekening met de toekomstige omgeving te houden zijn wat mij betreft maar amateurs.

Als je die ''pot mosselen'' binnen de context bekijkt leg je de link heus wel naar duchamps, magritte en broodthaers. Dat je je hier niet in kunt vinden is enkel een beperking die je voor jezelf stelt maar dat neemt niet weg dat kunst heus wel evolueert en hoewel we nu afgestapt zijn van die syntaxis (hoewel deze nog altijd deel uitmaakt van) neemt het niet weg dat het een enorme contributie was tot de hedendaagse kunst, de betekenaar en de betekenis hebben nog altijd een significante rol in de actuele kunsten.

zotteluc

Legacy Member
satanistje zei:
Als je die ''pot mosselen'' binnen de context bekijkt leg je de link heus wel naar duchamps, magritte en broodthaers. Dat je je hier niet in kunt vinden is enkel een beperking die je voor jezelf stelt maar dat neemt niet weg dat kunst heus wel evolueert en hoewel we nu afgestapt zijn van die syntaxis (hoewel deze nog altijd deel uitmaakt van) neemt het niet weg dat het een enorme contributie was tot de hedendaagse kunst, de betekenaar en de betekenis hebben nog altijd een significante rol in de actuele kunsten.

als ik dit lees moet ik spontaan denken aan dat leuke hitje van de raggende manne

GMotha

Legacy Member
satanistje zei:
Als je die ''pot mosselen'' binnen de context bekijkt leg je de link heus wel naar duchamps, magritte en broodthaers.
Contect en betekenis ter plekke door de "kunstenaar" verzonnen omdat'm blijkbaar niet veel goesting had iets te doen. Hij moets het niet eens tegoed uitleggen, hedendaagse kunst is zo ongelooflijk vaag dat eender welke paljas die reeds naam gemaakt had zich zo goed als alles kan permitteren.

Als ik een pot mosselen wil zien, ga ik wel naar de "lunch garden" ofzo, niet naar't SMAK. Precies alsof dat zo'n bezienswaardigheid is, de mensen die daar naar die pot staan staren doen dat eerder uit "WTF is hier kunst aan?" of "Ik ken niks van kunst, maar als ik daar lang genoeg op staar denkt iedereen dat ik een kenner ben!".

Zulke rommel wordt toegelaten omdat zogenaamde kunstkenners zich graag openminded voordoen, probleem is natuurlijk: als ik met die pot mosselen was afgekomen in de plaats van Jan Fabre, zouden ze mij dik uitgelachen hebben.

Kunst wordt nu nog steeds bepaald door één of andere belachelijke elite, want terwijl ze zeggen "alles kan kunst zijn" gaan ze niet alles in een museum toelaten.

Hij heeft absoluut geen contributie gedaan, de dadaïsten waren hem al een eeuw voor met random shit in een museum droppen. Zij hadden op z'n minst een betere reden: ze zouden impact maken en kunst belachelijk maken. Fun fact: Fabre kan het zich veroorloven met mosselen aan te komen omdat de grens al lang weg is en iedereen vanaf zijn eerste stoelgang reeds kunstenaar is.

ec8or

Legacy Member
GMotha zei:
Contect en betekenis ter plekke door de "kunstenaar" verzonnen omdat'm blijkbaar niet veel goesting had iets te doen. Hij moets het niet eens tegoed uitleggen, hedendaagse kunst is zo ongelooflijk vaag dat eender welke paljas die reeds naam gemaakt had zich zo goed als alles kan permitteren.

Als ik een pot mosselen wil zien, ga ik wel naar de "lunch garden" ofzo, niet naar't SMAK. Precies alsof dat zo'n bezienswaardigheid is, de mensen die daar naar die pot staan staren doen dat eerder uit "WTF is hier kunst aan?" of "Ik ken niks van kunst, maar als ik daar lang genoeg op staar denkt iedereen dat ik een kenner ben!".

Zulke rommel wordt toegelaten omdat zogenaamde kunstkenners zich graag openminded voordoen, probleem is natuurlijk: als ik met die pot mosselen was afgekomen in de plaats van Jan Fabre, zouden ze mij dik uitgelachen hebben.

Kunst wordt nu nog steeds bepaald door één of andere belachelijke elite, want terwijl ze zeggen "alles kan kunst zijn" gaan ze niet alles in een museum toelaten.

Hij heeft absoluut geen contributie gedaan, de dadaïsten waren hem al een eeuw voor met random shit in een museum droppen. Zij hadden op z'n minst een betere reden: ze zouden impact maken en kunst belachelijk maken. Fun fact: Fabre kan het zich veroorloven met mosselen aan te komen omdat de grens al lang weg is en iedereen vanaf zijn eerste stoelgang reeds kunstenaar is.

perfect mijn gedacht hierover verwoord.

lang leven bertje anciaux om voor dat soort bullshitkunst een SMAK geld van de belastingbetaler op tafel te willen gooien. kben eens benieuwd of z'n damienneke ook zo kunstminnend zou zijn geweest als bertje dat potje mosselen had gefinancierd met het huishoudgeld en er op die avond thuis mee was komen aandraven...

satanistje

Legacy Member
GMotha zei:
Contect en betekenis ter plekke door de "kunstenaar" verzonnen omdat'm blijkbaar niet veel goesting had iets te doen. Hij moets het niet eens tegoed uitleggen, hedendaagse kunst is zo ongelooflijk vaag dat eender welke paljas die reeds naam gemaakt had zich zo goed als alles kan permitteren.

Als ik een pot mosselen wil zien, ga ik wel naar de "lunch garden" ofzo, niet naar't SMAK. Precies alsof dat zo'n bezienswaardigheid is, de mensen die daar naar die pot staan staren doen dat eerder uit "WTF is hier kunst aan?" of "Ik ken niks van kunst, maar als ik daar lang genoeg op staar denkt iedereen dat ik een kenner ben!".

Zulke rommel wordt toegelaten omdat zogenaamde kunstkenners zich graag openminded voordoen, probleem is natuurlijk: als ik met die pot mosselen was afgekomen in de plaats van Jan Fabre, zouden ze mij dik uitgelachen hebben.

Kunst wordt nu nog steeds bepaald door één of andere belachelijke elite, want terwijl ze zeggen "alles kan kunst zijn" gaan ze niet alles in een museum toelaten.

Hij heeft absoluut geen contributie gedaan, de dadaïsten waren hem al een eeuw voor met random shit in een museum droppen. Zij hadden op z'n minst een betere reden: ze zouden impact maken en kunst belachelijk maken. Fun fact: Fabre kan het zich veroorloven met mosselen aan te komen omdat de grens al lang weg is en iedereen vanaf zijn eerste stoelgang reeds kunstenaar is.


Jan Fabre ? Brahahaha, als je niets van kunst kent kun je je er beter ook niet over uitspreken. Dat het elitair is spreek ik niet tegen, laten we het ook maar zo houden want als kunst naar jou standaarden wordt gebracht zitten we weer terug in het ancien regime.

En als je denkt dat de dadaïsten kunst belachelijk maakte zit je er grandioos naast, het dadaïsme valt onder de historische avantgardes en ze gaan uit de stelling dat K=L.
Even terzijde als jij ook maar iets kennis had van de kunstgeschiedenis en actueel bezig was met kunst zou je er ook erkenning voor hebben gekregen.

Toch grappig dat de meesten van jullie waarschijnlijk nooit in een museum terecht komen maar zich toch de positie toe eigenen er kritiek op te geven, met als glorierijk voorbeeld jou quota ''de mosselpot van Jan Fabre''.

GMotha

Legacy Member
satanistje zei:
Dat het elitair is spreek ik niet tegen, laten we het ook maar zo houden want als kunst naar jou standaarden wordt gebracht zitten we weer terug in het ancien regime.
Wat is het verschil tussen nu en ancien regime?

Dat een artiest toen één of ander talent moest hebben, misschien. Dat toen niet alles zomaar als kunst verheven werd en kunst nog iets speciaals was. Nu wordt het speciaal voorgedaan, maar is pretty much het banaalste dat er kan zijn.

Dat men van een kunstwerk kon genieten zonder een handleiding van enkele pagina's te doorbladeren, zo tot de achterliggende betekenis te komen en na 5 minuten denken zeggen "ah ja, nu snap ik de link!" (9 op de 10 gelogen).
satanistje zei:
En als je denkt dat de dadaïsten kunst belachelijk maakte zit je er grandioos naast, het dadaïsme valt onder de historische avantgardes en ze gaan uit de stelling dat K=L.
Met opzet idiote dingen "creëren" uit verzet tegen gevestigde waarden. Da's zeker het serieus nemen van de toenmalige kunstwereld.
satanistje zei:
Even terzijde als jij ook maar iets kennis had van de kunstgeschiedenis en actueel bezig was met kunst zou je er ook erkenning voor hebben gekregen.
We kunnen een wedstrijdje verpissen doen, als ge wilt. Want gij lijkt nogal een kenner te zijn.

En actueel bezig zijn: nothx, zoals ik eerder vermeld heb, ik heb een degout gekregen van het concept "kunst".
satanistje zei:
Toch grappig dat de meesten van jullie waarschijnlijk nooit in een museum terecht komen maar zich toch de positie toe eigenen er kritiek op te geven, met als glorierijk voorbeeld jou quota ''de mosselpot van Jan Fabre''.
k, whutever. Marcel broodthaers was'm dus.

En "quota" heeft een andere betekenis dan u daar denkt.

Q ^^

Legacy Member
Mooie discussie over kunst,

Ben het wel eens dat hedendaagse kunst enorm belachelijk is,

Een schilderij van Rubens waar je ziet dat er maanden aan gewerkt is, dat het zweet er letterlijk in verwerkt zit, waar het kleinste detail met 1 fijn haartje van een varken wordt geschilderd, dat vind ik kunst, en niet een kippenren met daarin een heleboel rommel en afval en zogezegd het hiernamaals is(te vinden in't smak) ??

Doet me denken :) iemand die ik ken was daar in't smak geweest en die had samen met ne kameraad zo'n plastieke doek dat verfrommeld op de grond lag ,mooi opgeplooid en terug op de grond gelegd :D haha

Inspector Monkfish

Legacy Member
Piejie zei:
Dat is niet eens een gebouw, laat staan een café of restaurant :)

Is gewoon een soort van paviljoen.

http://foto.brugge.be/NieuweArchitectuur/toyo3M.jpg

Daarop had ik het ook niet :p

Het gebouw in kwestie staat, denk ik, in de rij huizen achter dit 'paviljoen'.:unsure:


@night ghost: Het financiële centrum rond de Noord is een moderne buurt. Maar eens je de kleine ring oversteekt is het wat mij betreft naar de kloten. Je hebt wel gelijk dat er nog bepaalde gezellige buurten in het centrum zijn.

satanistje

Legacy Member
''Met opzet idiote dingen "creëren" uit verzet tegen gevestigde waarden. Da's zeker het serieus nemen van de toenmalige kunstwereld.''

Het dadaisme verzette zich midden de eerste wereldoorlog tegen de verstikkende BURGELIJKE cultuur die volgens hen deze oorlog had mogelijk gemaakt. Het verzet wou de cultuur bevrijden via een esthetisch anarchisme dat zich tegen alle mogelijke vormen van ordening verzette, tegen alle vormen van (ook symbolische) structuur, zelfs de taal.

''Wat is het verschil tussen nu en ancien regime?

Dat een artiest toen één of ander talent moest hebben, misschien. Dat toen niet alles zomaar als kunst verheven werd en kunst nog iets speciaals was. Nu wordt het speciaal voorgedaan, maar is pretty much het banaalste dat er kan zijn.''

Elke geschoolde kunstenaar kan een mooi schilderijtje voor boer teun en tante josefien maken, helaas is dit zo achterhaald als de pest. Dus ja, als jij met fauvisme en mimiek wilt bezig houden be my guest.

Het enige dat me dan ook stoort in jou posts is dat jij gaat bevestigen wat kunst is en wat niet, zonder dan ook maar enige kennis van de kunstgeschiedenis. Dat je je niet kunt vinden aan de esthetica achter de actuele kunsten mij best, maar dat neemt niet weg dat het wel kunst is en dat er een heuse filosofie achter zit die opgebouwd is sinds de moderniteit.

ec8or

Legacy Member
satanistje zei:
fier dat je op het st lucas zit/gezeten hebt?

/edit : want idd, bijlange niet iedereen zal kunstacademie gevolgd hebben en alzo dus ook geen intensieve kunstgeschiedenis kursus moeten/mogen leren hebben... maar om dan maar meteen te stellen dat eenieder die niet dat bepaalde genot heeft mogen ervaren er niets vanaf weet vind ik toch wat voorbarig, om niet te zeggen hautain.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan