Archief - Kwestie: WOII
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Le Roy Landis
Legacy Member
dat is het net ...Tweak37 zei:Wat is het nut van welk topic dan ook in actualiteit? Het zou gewoon een heel interessant onderwerp kunnen zijn, misschien wel het interessantste wat er is
enja kennis etaleren, proberen een discussie te starten, zien wat andere mensen er van denken...
geschiedenis valt niet echt over te discussieren, er zijn gewoon feiten ...
Muttley
Legacy Member
Tweak37 zei:Wat is het nut van welk topic dan ook in actualiteit? Het zou gewoon een heel interessant onderwerp kunnen zijn, misschien wel het interessantste wat er is
enja kennis etaleren, proberen een discussie te starten, zien wat andere mensen er van denken...
Dat is inderdaad de bedoeling+veldslagen discussiëren, politiek mag er ook bij maar allemaal niet van de hak op de tak springen.
En wilt ge nu AUB eens stoppen met dat hoort hier niet thuis, ge verspilt posts in deze thread.
Tweak37
Legacy Member
Le Roy Landis zei:
dat is niet waar. je kunt je mening, je visie op de betekenis van de geschiedenis staven met feiten. Maar over die visie zelf, de interpretatie valt natuurlijk wel te discussieren.
Nu de inval in polen vind ik maar weinig interessant omdat polen compleet onder de voet is gelopen. Veel interessanter is bevoorbeeld de winteroorlog, of het belang van zaken als het ribbentroppact of het verdrag van münchen in de bewapening. Of de zin en onzin van de Maginotlinie, en waarom zoveel forten nooit zijn afgerond.
(allemaal van de begin van de oorlog dus geoorloofd toch Muttley?)
XR3I
Legacy Member
Muttley zei:
Het is zo dat de duitse panzers kwalitatief superieur waren in vergelijking met bv de amerikaanse tanks. Vergeet niet dat Amerika pas in 1941 betrokken geraakte in WO2 en er ginds nog geen oorlogeconomie bestond tot op het punt van de aanval van Pearl Harbor. Na die aanval zijn de Amerikanen vollop tanks en dergelijke beginnen bouwen.
Het gaat niet om de kwaliteit van de tanks maar eerder om kwantiteit van de geallieerden. De duitser hadden niet productievermogen van de geallieerden als je enkel amerika's potentieel bekijkt i.v.m. materialen alleen...
EDIT:
A winner by numbers
But as I wrote, the M4 Sherman was a winner by numbers, so let's check those numbers. The total number of german Tiger and King Tiger tanks produced was 1835, that's all. They were extremely powerful and armored, but also technically unreliable and complex to produce. There were also 4800 german Panther tanks. A majority of these tanks fought against the russian T-34s in the eastern front. The others were to fight the great majority of the more than 40,000 Sherman tanks produced (a minority fought in the pacific), and one should remember that the sky above the battlefields were then dominated by swarms of allied fighter-bombers such as the american Thunderbolt and the british Typhoon which excelled in hunting german tanks and kept doing it whenever the sky were clear enough to fly.
I don't have the exact division of tanks to the various war fronts, but if we conservatively assume that 3/4 of the Shermans faced 1/3 of the german tanks (the other tanks went to the pacific front and to the russian front respectively), these are the numbers we get, which are not exact, but very clear: 30,000 M4 Shermans vs. 600 Tigers and King Tigers and 1500 Panthers.
This is a 14:1 ratio vs. the modern german tanks, and a 50:1 ratio vs. the formidable Tigers. There were earlier german tanks and powerful tank destroyers, but the Sherman could engage them more easily. It gives a perspective to the immense superiority of the american war industry over its rivals.
If we also consider the strong air support provided by fighter-bombers, [ for example, at the end of the battle of the bulge, british Typhoon fighter-bombers destroyed 175 german tanks in one day, and the larger US air force was not on vacation either ], then we must come to the conclusion that although the Sherman tank was inferior to the german tanks, especially the Tigers, it massively outnumbered them, so although combat engagements between Sherman tanks and a german Tiger tank were an unforgettable and terrible experience for the Sherman crews because they usually meant death to one or more Sherman crews, it also meant the death of the greatly outnumbered Tiger's crew. It also meant that such encounters were statistically rare. Most of the time Sherman crews met threats they could more easily deal with and fight them very well.
BRON: http://www.2worldwar2.com/sherman.htm
Tweak37
Legacy Member
m*** zei:
de tigers waren de schrik van de geallieerden en hadden de oorlog kunnen beslissen - als er meer van waren gebouwd. Slechts een kleine 1500 geloof ik (wegens de complexiteit en de kosten natuurlijk)
Ze konden zo ongeveer enkel uitgeschakeld worden door jachtbommenwerpers (antitank geschut en mijnen daargelaten). Tijdens de slag bij koersk werden de tigers voor het eerst op grote schaal ingezet, met wisselend succes.
En natuurlijk was er dat verhaal van die ene tankcomandant die op zen eentje als het ware tientalle russische tanks vernietigde, maar zijn naam ontglipt me nu even
TheOrdreMan
Legacy Member
Niet vergeten dat de Russen Hitler wouden aanvallen en heel Polen innemen. Groot was hun verassing toen Hitler hun hele leger passeerde. Dat is de enigste reden waarom Hitler zo diep in de USSR is geraakt. Omdat hij het grootste deel van het leger al had vernietigd in Polen.Invader zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.