Archief - Land of the Free

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Terrorist_Hell

Legacy Member
Tja, de politie ziet mensen ambeteren nog steeds als één van hun prioriteiten. Makkelijk zo op die manier, moeten ze zelf niks nuttigs doen... De hersencapaciteit van sommige agenten is werkelijk bedroevend.

ec8or

Legacy Member
Terrorist_Hell zei:
Tja, de politie ziet mensen ambeteren nog steeds als één van hun prioriteiten. Makkelijk zo op die manier, moeten ze zelf niks nuttigs doen... De hersencapaciteit van sommige agenten is werkelijk bedroevend.

idd; zelf wss gepest op school om hun brillekas, varkenskop of simpele domheid, en geef die dwazen wat autoriteit en je krijgt wat je hebt, een groep simpele patsers die denken dat ze god de almachtige zijn omdat ze een kepie dragen en een matrak hebben hangen.

volpetrolski

Legacy Member
allemaal goe en wel (of juist nie), maar die twee filmpkes zijn wel TOTAAL nie in proportie met wat er in de VS gebeurt. (A mo goe :ironic:) Diegeen die dat niet ziet moet dringend naar de oogarts.

switchblade

Legacy Member
Als je een verhouding maakt van het aantal agenten in de VS en het aantal gevallen waar zulke zaken gebeuren, valt het allemaal best wel mee denk ik.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik zulk gedrag goedkeur, protect & serve enzo...

Over het filmpje van die Amerikaanse agent die pepperspray gebruikt en het meisje in de boeien forceert, daar kan ik die agent zijn gedrag enigszins begrijpen.
Voor hem verzette het meisje zich tegen arrestatie, had zij gewoon meegewerkt van in het begin (ok, ze panikeerde en wist niet wat te doen) ging het hele pepperspray gedoe niet gebeuren volgens mij.

Natuurlijk zijn het rotte appels gelijk zulke agenten (en niet enkel de Amerikaanse agenten) die de rest ook een slechte reputatie geven.

Terrorist_Hell

Legacy Member
Als 't met uw eigen dochter zou gebeuren, zou je dan zeggen "ja, geen probleem, ze moest maar kalm blijven"? Da's heel makkelijk hoor wat je nu zegt inzake medewerking, maar de realiteit ligt heel anders. Sommigen verdienen hardhandig aangepakt te worden, maar vandaag de dag heeft het meer weg van openlijk fascisme.

En daarbij, imo moet je heel hard geïndoctrineerd zijn om niet in te zien wanneer iemand eerlijk is (cfr. die geposte filmpjes). OK, er kunnen 'schuldigen' tussen zitten, daar twijfel ik niet aan, maar wat voor nut heeft het om een wenend kind/volwassene vol angst hardhandig in de boeien te slaan, zeker als er meerdere agenten ter plaatse zijn? Het uitschreeuwen van onschuld mag ook blijkbaar niet meer, want als de politie je wil oppakken, dan moet je wel schuldig zijn. Da's de kutmentaliteit vandaag de dag, mensen komen niet voor elkaar op publiekelijk, en lopen als schapen door de straten, zelf bang om 'n mep van de politie te krijgen.

Er wordt ook veel te snel de stempel 'schuldig' gedrukt, sommige zaken worden enorm opgeblazen voor wat ze zijn. Kleine streken die kinderen uithalen worden blijkbaar al als 'schadelijk' voor de maatschappij ervaren.

Ik zeg 't en ga 't blijven zeggen, ooit komt er 'n dag waarop scènes uit dystopische films (Children of Men bv.) uit zullen komen, en nu al volop aan de gang zijn. Microchipping wordt al uitgevoerd onder huisdieren, demente personen, fuifgangers, enz. Concentratiekampen worden opgebouwd voor 'politieke gevangenen' (wat dat ook moge wezen, vast & zeker een zeer ruime en voor interpretatievatbare term (niet dat het de overheid worst zal wezen)). Big Brother, camera's waar je ook maar bent, etc. Allemaal vervomd onder Newspeak. Simpel voorbeeld: gehandicapt is een verkeerd woord, het moet nu anders-begaafde zijn. Veel erger wordt 't als vrijheidsstrijder aanzien wordt als 'n held, terwijl die mens een land en z'n bevolking aan flarden helpt schieten. Terroristen zijn dan weer de 'bad guys', al doen ze identiek dezelfde manoeuvres. En 't lachwekkendste van al is dat mensen zeggen dat ze rechten willen opgeven voor vrijheid. Contradictie ten top.

Ik denk uiteraard ook niet dat iedere agent in de VS of ergens anders zo'n mentaliteit zal vertonen, maar van zodra je iets toelaat, begint quasi iedereen 't te doen, los van moraal. Als iemand al geen vraag meer mag stellen tijdens een zitting, waar gaan we dan naartoe? Ik denk zelfs niet dat de agenten zelf rotte appels hoeven te zijn, maar dat het rechtssysteem de schuldige is. Gewoon omdat iets toegelaten is, zal menige agent z'n moraal uit 't dagelijks leven wel laten vallen, om hardhandig op te treden tijdens z'n functie wanneer zoiets totaal niet hoeft. Robots creeëren is wat men bereikt op deze manier. Momenteel zijn folterpraktijken, met zelfs de dood tot gevolg, in de VS zonder geldige reden toegelaten, enkel en alleen op basis van 'waarschijnlijkheid'. Er zijn honderden wetten gewijzigd/bijgekomen waar de gewone burger niet eens van af weet, laat staan dat ze de vice-president van hun land al zouden kennen.

switchblade

Legacy Member
Moest het mijn eigen dochter zijn zou ik inderdaad wel zeggen dat ze moet meewerken in het vervolg, om de meeste miserie te voorkomen (dat hebben mijn ouders mij ook altijd gezegd). Maar tegelijkertijd zou ik het daar natuurlijk niet bij laten, dat spreekt voor zich ;)
Akkoord, het meisje had echt niet zo hardhandig aangepakt mogen worden en die agent was op dat vlak volledig in de fout.

Je hebt ergens gelijk dat het trekken weg heeft van fascisme, maar tegelijk komen ze wel intimiderend over. Een Amerikaanse agent die tussenbeide komt zal meer indruk maken dan een Belgische agent (om even een vergelijking te maken).
Het verschil zit hem er gewoon in dat de Belgische agent eerst zal praten en dan handelen, en de Amerikaanse collega zal net het omgekeerde doen.

Maar dan vraag ik mij af: hoe komt het dat ze zo worden?
Minder agressie van burger tov agent hier in België vergeleken met in Amerika?
Meer controle & restricties op agenten hier vergeleken met Amerika?

+ het feit dat enkel de overdreven gevallen van gewelddadige interventies het internet halen, vertekent het beeld ook wel, niet?
Hoeveel gevallen zijn er niet waar enkel gevraagd wordt naar papieren, controle en "prettige dag verder"? Die zullen natuurlijk niet in de media komen wegens niet boeiend genoeg.

Ivm Big Brother, persoonlijk heb ik daar geen miserie mee. Zolang het benut wordt om de veiligheid van de burger te garanderen (wat ook te betwijfelen valt) zie ik daar geen problemen mee.
Ik heb het dan enkel over camera's op publieke plaatsen (marktpleinen, straten, snelwegen, ...).
Camera's op plaatsen eigendom van bedrijven of particulieren zoals woningen, horeca, stations, ... moeten dan wel eigendom zijn van die personen zelf ipv de overheid. Indien dit niet het geval zou zijn, ga ik akkoord met je :)

En terrorisme... tja.. de Amerikanen zijn patriottisch in hart en nieren, het draagt deels mee tot het community gevoel ginds, maar anderzijds heeft het negatieve effecten zoals het steunen van zwakke argumenten van hun leiders. Hoewel dit laatste begint te minderen.

Bacon

Legacy Member
@switchblade

Natuurlijk krijgen we enkel die filmpjes te zien, heb jij interesse in video van een politieman die parkeerticketten schrijft?
Je zou natuurlijk ook kunnen zeggen dat er niet altijd een camera op staat te kijken en dat er nog minder frequent daadwerkelijk video's van op internet belanden.
Wat wel duidelijk is de laatste tijd is dat het meer regelmaat is dan wat anders dat er iemand neergetazed, geschoten of gesprayed wordt zonder dat daarbij een goede reden is.
Hier in België (niet dat er over het rechtsysteem te stoefen valt) zou zo iemand ontslagen worden als er een reden voor was, in de VS krijgt men een betaalde vakantie aangeboden.

Het gaat volgens mij niet over rotte appels maar om een verandering in mentaliteit, die, net zoals bij de gruweldaden (enhanced interrogation) in hun gevangenissen meer dan waarschijnlijk richtlijnen zijn van bovenaf.

volpetrolski

Legacy Member
switchblade zei:
...

Maar dan vraag ik mij af: hoe komt het dat ze zo worden?
Minder agressie van burger tov agent hier in België vergeleken met in Amerika?
Meer controle & restricties op agenten hier vergeleken met Amerika?

...

wilt ge redenen? niet zo moeilijk hoor, zoals daar zijn:

-maatschappij waar bezit van wapens doodnormaal is;
-hyper oppervlakkige Hollywood / TV - machocultuur (voor zover ge dat cultuur kunt noemen);
-slechte eetgewoontes, met veel vet en vlees;
-het huidige politieke regime --> angst --> agressie;
-...

anders gesteld: de maatschappij in dat land is wat mij betreft 'totally FUBAR'

Darks

Legacy Member
volpetrolski zei:
wilt ge redenen? niet zo moeilijk hoor, zoals daar zijn:

-maatschappij waar bezit van wapens doodnormaal is;
-hyper oppervlakkige Hollywood / TV - machocultuur (voor zover ge dat cultuur kunt noemen);
-slechte eetgewoontes, met veel vet en vlees;
-het huidige politieke regime --> angst --> agressie;
-...

anders gesteld: de maatschappij in dat land is wat mij betreft 'totally FUBAR'

Och kom zeg. Je spreekt over een land van 300 000 000 inwoners, natuurlijk ga je daar meer enkelingen hebben die doorflippen dan in België.

- Het bezit van wapens ben ik tegen, maar het blijft de persoon die ermee schiet. En als in België iemand slechte gedachten krijgt, heeft die in no time een wapen.
- Wij zijn sterk verbonden met de Amerikaanse cultuur. En wat is er zo mis met hollywood? Sure, een paar domme geiten wonen daar. Maar dat zijn opnieuw een paar individuen, en ik denk dat bv Paris Hilton in de VS minstens even scheef bekeken wordt als hier.
- Tis ni omdat ge meer dikke mensen hebt dat ge een FUBAR society hebt. Europa wordt ook steeds vetter. Het gaat id VS alleen sneller omdat men er bv meer afhankelijk is van de auto, en er eigenlijk nog minder tijd is om zelf eten te maken.
- Ja het regime is wel redelijk FUBAR. Maar daarom de hele maatschappij nog niet. Er leeft inderdaad meer angst in de VS, verklaarbaar. Toen ik de dag na de aanslagen in Londen in Brussel in de spits in de trein zat, voelde ik mij ook niet op mijn gemak. Wat moet dat dan in New York wel niet zijn?

Amerika is zeker niet perfect of het beloofde land. Het heeft nadelen tegenover ons, maar zeker ook voordelen. En uiteindelijk is de gemiddelde Amerikaan een hardwerkende mens zoals jij en ik. Rotte appels zitten overal in de wereld. Daarom is een heel land nog niet FUBAR zoals jij zegt.

Bacon

Legacy Member
Darks zei:
Och kom zeg. Je spreekt over een land van 300 000 000 inwoners, natuurlijk ga je daar meer enkelingen hebben die doorflippen dan in België.

Amerika is zeker niet perfect of het beloofde land. Het heeft nadelen tegenover ons, maar zeker ook voordelen. En uiteindelijk is de gemiddelde Amerikaan een hardwerkende mens zoals jij en ik. Rotte appels zitten overal in de wereld. Daarom is een heel land nog niet FUBAR zoals jij zegt.

Het gaat helemaal niet over rotte appels, het gaat over policies die er voor zorgen dat mensen zich op een bepaalde manier gaan gedragen.
Politics of fear, consumerism, aphatie, het opzettelijk verdommen van de bevolking, en ga zo maar door.

Spijtig genoeg zitten de rotte appels waar jij het over hebt bovenaan de pyramide en waardes, ipv rijkdom, schijnen wel een waterval effect te hebben.
Maar je hebt gelijk hoor, dit gaat helemaal niet over de Amerikaanse instelling maar over een instelling die wereldwijd gebruikt wordt omdat het de bevolking meer handelbaar maakt. Het laatste wat je als overheid wil is een geïnformeerde bevolking die door heeft dat beslissingen niet altijd in hun voordeel genomen worden.

Bot zei:
En waarom klappen al die mensen terwijl hij gearresteerd word ?

We Are Change confronts Podhoretz:
http://www.youtube.com/watch?v=3MBzLTjVMhY

Nog een mooi voorbeeld van een groep kuddedieren die zonder ze het zelf beseffen staan te juichen voor een racist/eugenicist die niets liever wil dan Iran platbombarderen. Let ook op hoe ze reageren tegen de enkelen die wél hun ogen open hebben. Mensen willen niet wakkergemaakt worden uit hun droomwereldje en gaan zelf in de verdedigen tegen alle afwijkende ideeën zolang ze denken dat hun idee leeft bij de meerderheid van de groep waarin ze zich bevinden.

Bot

Legacy Member
Ik ben het serieus eens met Bacon. Dit valt niet meer te ontkennen, zou het ook zo zijn afgelopen als die student vroeg of hij lid was van een schaackclub(gwn als voorbeeld) ofzo?

Er moeten redenen zijn waarom ze ons da niet willen laten weten, waarom word er op het nieuws, link van laatse nieuws,.. ni meteen meer verteld waarom dat die vraag over skull&bones zo gevoelig zou kunnen liggen?

holycrus

Legacy Member
hier is het antwoord jongens en knoop het goed in jullie oren:

"Omdat het grootste deel van de gehele wereldbevolking er geen geloof en of waarde aan hect en omdat de mensen aan de macht TOCH er van overtuigd zijn dat zelfs ALS er al een deel is dat iets meer weet dan de rest, ze er toch geen aandacht aan moeten schenkene omdat ze nog steeds het grooste deel in hun zak zitten hebben(al dan niet letterlijk"

volpetrolski

Legacy Member
Darks zei:
Och kom zeg. Je spreekt over een land van 300 000 000 inwoners, natuurlijk ga je daar meer enkelingen hebben die doorflippen dan in België.

Ik wist niet dat er hier ook al executies doorgaan op scholen hoor.

Darks zei:
- Het bezit van wapens ben ik tegen, maar het blijft de persoon die ermee schiet. En als in België iemand slechte gedachten krijgt, heeft die in no time een wapen.

hier in 'no time'? Na HVT? Welke term moet ik dan gebruiken voor de VS? Delen ze daar wapens uit op de maturiteit?

Darks zei:
- Wij zijn sterk verbonden met de Amerikaanse cultuur. En wat is er zo mis met hollywood? Sure, een paar domme geiten wonen daar. Maar dat zijn opnieuw een paar individuen, en ik denk dat bv Paris Hilton in de VS minstens even scheef bekeken wordt als hier.

ik verwijs uiteraard naar de superoppervlakkigheid van de gemiddelde manier van doen, en hoe dat zich voortzet in de geest van de gemiddelde burger. Zet het Cannes festival maar eens naast de 'oscars', en 'zoek' de verschillen.

Darks zei:
- Tis ni omdat ge meer dikke mensen hebt dat ge een FUBAR society hebt. Europa wordt ook steeds vetter. Het gaat id VS alleen sneller omdat men er bv meer afhankelijk is van de auto, en er eigenlijk nog minder tijd is om zelf eten te maken.

zoiets is totaal geen excuus. Integendeel zelfs. In de VS hebt ge meer dan twee keer meer vetzakken dan in Europa; zegt genoeg.


Darks zei:
- Ja het regime is wel redelijk FUBAR. Maar daarom de hele maatschappij nog niet. Er leeft inderdaad meer angst in de VS, verklaarbaar. Toen ik de dag na de aanslagen in Londen in Brussel in de spits in de trein zat, voelde ik mij ook niet op mijn gemak. Wat moet dat dan in New York wel niet zijn?

die angst komt niet alleen door de aanslagen hoor. 'Die' angst was voor dat Bushmans zijn 'with us or against us' politiek begon zelfs quasi onbestaande, vermits men toen in de VS amper wist wat een moslim is of waar het Midden Oosten lag. Niet dat daarin veel gewijzigd is nu maar ja... Enfin, het had heel wat minder erg geweest moest Bushmans zijn patriot act niet door het strot van de goedgelovige Amerikaan hebben geduwd.


Darks zei:
Amerika is zeker niet perfect of het beloofde land. Het heeft nadelen tegenover ons, maar zeker ook voordelen. En uiteindelijk is de gemiddelde Amerikaan een hardwerkende mens zoals jij en ik. Rotte appels zitten overal in de wereld. Daarom is een heel land nog niet FUBAR zoals jij zegt.

voordelen? dewelke? belangrijke nuance trouwens: ik had het niet over het land zelf, want dat is (nog altijd) prachtig. Ik had het over de maatschappij /systeem.

k995

Legacy Member
volpetrolski zei:
Ik wist niet dat er hier ook al executies doorgaan op scholen hoor.
Nee hier doen ze op het straat HVT anyone? Een land dat 30 keer zo groot is vergelijken is wel een beetje onzinnig he? Bekijk dan europa, duitsland enkele maande geleden bijvoorbeeld.

ik verwijs uiteraard naar de superoppervlakkigheid van de gemiddelde manier van doen, en hoe dat zich voortzet in de geest van de gemiddelde burger. Zet het Cannes festival maar eens naast de 'oscars', en 'zoek' de verschillen.
Die zijn er amper? Cannes doet men gewoon wat hoogachtiger, maar micheal moore als beste film gewoon omdat hij anti-vs is zegt genoeg he?


zoiets is totaal geen excuus. Integendeel zelfs. In de VS hebt ge meer dan twee keer meer vetzakken dan in Europa; zegt genoeg.
Andere cultuur, in sommige delen van europa heb je dat ook hoor, je vergelijkt eigenlijk appelen met peren.


die angst komt niet alleen door de aanslagen hoor. 'Die' angst was voor dat Bushmans zijn 'with us or against us' politiek begon zelfs quasi onbestaande, vermits men toen in de VS amper wist wat een moslim is of waar het Midden Oosten lag. Niet dat daarin veel gewijzigd is nu maar ja... Enfin, het had heel wat minder erg geweest moest Bushmans zijn patriot act niet door het strot van de goedgelovige Amerikaan hebben geduwd.
Patriot act heeft daar niks mee te maken, het is de oveheid die wel degelijk een campagne van angst creerde door constant het over de mogelijke dreigingen te hebben en alarmen af te kondigen.

Voor de rest is er wienig verschil met hier hoor, de bange blanke man loopt hier ook rond.


voordelen? dewelke?
Minder regelgeving dan in belgie bijvoorbeeld.


belangrijke nuance trouwens: ik had het niet over het land zelf, want dat is (nog altijd) prachtig. Ik had het over de maatschappij /systeem.

Die niet echt zoveel verschilt van belgie hoor, het is maar hoe je het bekijkt trouwens, na 150 dagen nog geen regering, in de VS nog niet geweten.

KN-StrideR

Legacy Member
switchblade zei:
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik zulk gedrag goedkeur, protect & serve enzo...


To punish & enslave ... cookie voor de referentie :hug:
Politiegeweld is van alletijden.

Ik moet zeggen dat al mijn "aanvaringen" met de politie ze heel vriendelijk waren behalve éénmalig... 'twas per toeval een vrouw ... :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan