Archief - 'L'assassinat du prince'

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Oldskooler zei:
Het verschil met de studie valt te hard op, moest dit bij andere partijen ook gebeurd zijn, had je er ook al lang van gehoord.
Ehm, de affaire-Morel bij het Vlaams Blok? De voorzittersverkiezingen met Dedecker bij de VLD? De degradatie van Leterme? Het achteruitschuiven van Peumans? Dit is gewoon business as usual in de politiek, afgezien dat er nu een of andere vage en wellicht niet eens relevante verwijzing naar een stukje politieke geschiedenis mee gemoeid is.

Oldskooler

Legacy Member
Epyon zei:
Ehm, de affaire-Morel bij het Vlaams Blok? De voorzittersverkiezingen met Dedecker bij de VLD? De degradatie van Leterme? Het achteruitschuiven van Peumans? Dit is gewoon business as usual in de politiek, afgezien dat er nu een of andere vage en wellicht niet eens relevante verwijzing naar een stukje politieke geschiedenis mee gemoeid is.

Die staan er nog allemaal mooi, en hebben mooie posities.
Zag je ook van ver aankomen. Zoals ik zei, gebeurt wel bij elke partij tot op een zeker niveau.
Frank ligt er uit, van A naar Z, onverwacht.
Moest er bij andere patijen even grote haaksheid zijn met de studies, had je er zeker wel van gehoord en kritiek op gekomen.

Thallyos

Legacy Member
Oldskooler zei:
Die staan er nog allemaal mooi, en hebben mooie posities.
Zag je ook van ver aankomen. Zoals ik zei, gebeurt wel bij elke partij tot op een zeker niveau.
Frank ligt er uit, van A naar Z, onverwacht.
Moest er bij andere patijen even grote haaksheid zijn met de studies, had je er zeker wel van gehoord en kritiek op gekomen.

De enige reden waarom je van andere partijen niets gehoord hebt is omdat het daar niet opportuun was om zo'n rapport te lekken. Dat is dan ook de enige reden.

Zaken 'lekken' nooit zomaar uit. Er is altijd iemand die iets laat uitlekken en dat heeft altijd een reden.

Epyon

Legacy Member
Oldskooler zei:
Die staan er nog allemaal mooi, en hebben mooie posities.
Zag je ook van ver aankomen. Zoals ik zei, gebeurt wel bij elke partij tot op een zeker niveau.
Frank ligt er uit, van A naar Z, onverwacht.
Moest er bij andere patijen even grote haaksheid zijn met de studies, had je er zeker wel van gehoord en kritiek op gekomen.
Dedecker lag er ook uit hoor. Welke positie heeft Morel nog? Hoe lang is Leterme niet door de woestijn geweest? Hoe lang gaan we Peumans nog zien eens het nieuwe er af is? Het is overigens niet de eerste keer dat VDB aan de kant wordt geschoven, om later opnieuw een come-back te maken.

Kortom: dit gebeurt bij iedere partij en op zeer regelmatige basis. Voor wie politiek volgt is dit een saignant verhaal, maar niets speciaals. Sommige actoren willen er nu extra ruchtbaarheid aan toekennen omdat het over een linkse politieke familie gaat (onder de noemer 'nu is het eens onze beurt'), maar eigenlijk is het, wederom, vooral sensatie ;) .

Oldskooler

Legacy Member
Thallyos zei:
De enige reden waarom je van andere partijen niets gehoord hebt is omdat het daar niet opportuun was om zo'n rapport te lekken. Dat is dan ook de enige reden.

Zaken 'lekken' nooit zomaar uit. Er is altijd iemand die iets laat uitlekken en dat heeft altijd een reden.

'Lekken'.

Er lekte niets uit (los van die mails), het viel gewoon op dat er iets niet klopte.

'Een reden'

Zijn gewone standaard studies die achteraf worden gedaan voor alle partijen, en geen big secret zijn. Sp.a wou er een secret van maken.

De Tijd: Sp.a moffelt mooi verkiezingsrapport Frank Vandenbroucke weg

Epyon zei:
Dedecker lag er ook uit hoor. Welke positie heeft Morel nog? Hoe lang is Leterme niet door de woestijn geweest? Hoe lang gaan we Peumans nog zien eens het nieuwe er af is? Het is overigens niet de eerste keer dat VDB aan de kant wordt geschoven, om later opnieuw een come-back te maken.

Kortom: dit gebeurt bij iedere partij en op zeer regelmatige basis. Voor wie politiek volgt is dit een saignant verhaal, maar niets speciaals. Sommige actoren willen er nu extra ruchtbaarheid aan toekennen omdat het over een linkse politieke familie gaat (onder de noemer 'nu is het eens onze beurt'), maar eigenlijk is het, wederom, vooral sensatie ;) .

De Decker was rebel, was te verwachten.
Leterme, heeft dat nog enige verklaring nodig (die zit trouwens nog te goed)?
Morel, heeft nooit een hoge positie gehad, en zoals ik zei overal rommelt het wel ergens.
Peumans zei ontgoocheld te zijn, maar er moest iemand wegvallen en is zijn positie dankbaar (voorzitter Vl Parlement). Niet alles is onmiddellijk vuil spel.

Uiteindelijk waren dat geen geheimen, en wist je min of meer wat er ging gebeuren. Is eerder de gewone gang van zaken. Met bloemetjes doen ze het haast nooit .

Epyon zei:
Kortom: dit gebeurt bij iedere partij en op zeer regelmatige basis. Voor wie politiek volgt is dit een saignant verhaal, maar niets speciaals. Sommige actoren willen er nu extra ruchtbaarheid aan toekennen omdat het over een linkse politieke familie gaat (onder de noemer 'nu is het eens onze beurt'), maar eigenlijk is het, wederom, vooral sensatie ;) .
Neen. Moesten De Haene of Peeters plots zwaar achteruitgeschoven geweest zijn, zou je iets gelijkaardigs gehad hebben bij cd&v. En zou het evenveel heisa gemaakt hebben.
Onverwacht, op zijn kop, en haast kiezersbedrog. Zo een stunten zie je niet vaak.

Tweak37

Legacy Member
Ik denk dat we zelfs geen onderzoek voor nodig hadden om te weten dat VDB de grootste troef van de sp.a is (samen met Vandelanotte misschien). En ja, het is schandalig dat ze hem gepasseerd hebben, maar wat daar nu echt allemaal gespeeld heeft, dat verheldert deze mail toch ook totaal niet?

k995

Legacy Member
russian zei:
Ja maar DS bereikt 250.000 mensen en Vlaanderen telt 6 miljoen mensen. Journaal? Andere kranten? Bovendien is de aandacht in DS beperkt. Waarom wordt dat zinnetje niet meer bestudeerd? Omdat er druk op de media wordt uitgeoefend? Komaan zeg, waarom worden we weer voor aap gehouden.

Bij het e-mailverkeer tussen van hecke en morel was de openbare omroep er nochtans als de kippen bij. pfff
De redactie is het ook al gekomen de rest geen zin om te controleren. Waarom willen sommige altijd geloven in complot theorien?

k995

Legacy Member
Tweak37 zei:
Ik denk dat we zelfs geen onderzoek voor nodig hadden om te weten dat VDB de grootste troef van de sp.a is (samen met Vandelanotte misschien). En ja, het is schandalig dat ze hem gepasseerd hebben, maar wat daar nu echt allemaal gespeeld heeft, dat verheldert deze mail toch ook totaal niet?

Nee maar het toont nog maar eens wat een puinhoop de Spa is, dat er daar nog steeds zaken verborgen zijn, connecties met de PS, "steve" die blijft aan de top,... Allemaal zaken die men al lang ontkent heeft.

Voor een democratische partij is het ook erg te zien hoeveel macht de voorzitter heeft.

spray-bunny

Legacy Member
Epyon zei:
In geen enkele partij heerst er een dergelijke democratie hoor, van de SP.a tot de N-VA niet. Ministerposten worden quasi altijd en petit comité verdeeld, wat dat betreft is er weinig nieuws onder de zon.
Bij NVA wordt er door de partijraad over gestemd. Dat is een unicum, denk ik.

zikje

Legacy Member
Tweak37 zei:
Ben ik nu de enige die deze mails niets bijzonders vindt? Het enige schockerende is het vreselijk taalgebruik... Dat mensen tevreden moeten gehouden worden met postjes... tja das niks nieuws en nu niet bepaald beperkt tot de sp.a. En in feite nu toch ook weer niet zo moreel weerzinwekkend? :unsure: En dat zinnetje over Agusta is toch ook maar heel weinig om je echt over op te winden.
Er is iemand buiten de partijstructuren die mee bepaalt wat er binnen de partij moet gebeuren. Vind jij dat dan niet vreemd? Dat kan er voor mij niet in hoor.
k995 zei:
Voor een democratische partij is het ook erg te zien hoeveel macht de voorzitter heeft.
In de hele geschiedenis is er dan bij de SP ook nooit echt sprake geweest van interne democratie. En vroeger vond men dat ook niet erg. Vandaag echter, zou dat prioriteit nummer één moeten zijn. Maar dat dringt blijkbaar niet echt goed door bij de top.

k995

Legacy Member
zikje zei:
In de hele geschiedenis is er dan bij de SP ook nooit echt sprake geweest van interne democratie. En vroeger vond men dat ook niet erg. Vandaag echter, zou dat prioriteit nummer één moeten zijn. Maar dat dringt blijkbaar niet echt goed door bij de top.

Idd en dit is nooit zo openlijk naar buiten gekomen, dat voor een partij die anderen verwijt ondemocratisch te zijn.

De SPa zwalpt er meer en meer op los de keuze van Gennez was vooraf al te bestempelen als een verkeerde maar toch beef men blunder na blunder erbij.

Epyon

Legacy Member
Oldskooler zei:
Zijn gewone standaard studies die achteraf worden gedaan voor alle partijen, en geen big secret zijn. Sp.a wou er een secret van maken.

De Tijd: Sp.a moffelt mooi verkiezingsrapport Frank Vandenbroucke weg
Onzin. Dat is een studie die door Dimarso wordt uitgevoerd en volledig publiek is (publicatie op website), dat kan je niet verbergen. Jij interpreteert de titel van het artikel nogal zeer rechtlijnig. Wat men bedoelde met 'wegmoffelen' is dat de SP.a partijtop deed alsof ze van geen rapport wist. Er zijn nooit (pro)actieve maatregelen ondernomen om iets te verbergen, enkel gebaarde men van de domme (=passief).

Oldskooler zei:
De Decker was rebel, was te verwachten.
Leterme, heeft dat nog enige verklaring nodig (die zit trouwens nog te goed)?
Morel, heeft nooit een hoge positie gehad, en zoals ik zei overal rommelt het wel ergens.
Peumans zei ontgoocheld te zijn, maar er moest iemand wegvallen en is zijn positie dankbaar (voorzitter Vl Parlement). Niet alles is onmiddellijk vuil spel.
En VDB was geen rebel? Dedecker was een rebel omdat hij constant tegen de partijlijn in ging en zijn eigen agenda probeerde te pushen. Wat probeerde VDB? Oh, net hetzelfde. En niet voor de eerste keer overigens.
Misschien moet je eens de binnenlandse politieke geschiedenis van de jaren '90 onder de loep nemen voor wat background coverage. Het is niet alsof wat nu gebeurt iets speciaals is.

Oldskooler zei:
Uiteindelijk waren dat geen geheimen, en wist je min of meer wat er ging gebeuren. Is eerder de gewone gang van zaken. Met bloemetjes doen ze het haast nooit .
Hemel, hoeveel keer heeft Dedecker niet geprobeerd De Gucht in diskrediet te brengen met 'onthullingen'? En rond de relatie van Morel en Vanhecke zijn er geen geheimen? Het is verdorie voer voor de Story.
Overigens, welke geheimen zijn er nu? Hoe concreet is de Agusta passage, of is het eerder een amalgaam voor de soort bedreigingen die VDB zou kunnen uiten?

Oldskooler zei:
Neen. Moesten De Haene of Peeters plots zwaar achteruitgeschoven geweest zijn, zou je iets gelijkaardigs gehad hebben bij cd&v. En zou het evenveel heisa gemaakt hebben.
Onverwacht, op zijn kop, en haast kiezersbedrog. Zo een stunten zie je niet vaak.
Frappant dat je de vadermoord van de CD&V op Dehaene zomaar even vergeet, dat was nochtans een beklijvend stukje politieke geschiedenis. Dehaene is jaren door de woestijn geweest vooraleer hij terug op het (Europese) politieke voorplan kwam. En moest je het nog niet weten: de CD&V heeft een hele geschiedenis in het aan de kant schuiven van kopstukken.

Waar zie jij verder kiezersbedrog? Het zijn geen ministerverkiezingen, het zijn parlementsverkiezingen. VDB heeft de plaats gekregen waar hij volgens zijn aantal stemmen recht op heeft. Ministers worden door de partij voorgedragen. Waar zou anders een Philippe Muyters vandaan komen, met welgeteld nul stemmen in de laatste verkiezingen?

Starrk

Legacy Member
Iemand wil Gennez onder druk zetten door het lekken van deze mails. Ik ben benieuwd :p

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Onzin. Dat is een studie die door Dimarso wordt uitgevoerd en volledig publiek is (publicatie op website), dat kan je niet verbergen. Jij interpreteert de titel van het artikel nogal zeer rechtlijnig. Wat men bedoelde met 'wegmoffelen' is dat de SP.a partijtop deed alsof ze van geen rapport wist. Er zijn nooit (pro)actieve maatregelen ondernomen om iets te verbergen, enkel gebaarde men van de domme (=passief).
Tja dat de partij deze en andere zelf besteld met geen woord in de openbaarheid bespreekt zegt toch genoeg vind iK.
Het is ook dom het toont aan van een koppigheid en onwil te leren.

En VDB was geen rebel?
Definieer rebel.


Overigens, welke geheimen zijn er nu? Hoe concreet is de Agusta passage, of is het eerder een amalgaam voor de soort bedreigingen die VDB zou kunnen uiten?
Het is raar dat her er uberhapt instaat. Alles van Agusta is geweten toch? Blijkbaar niet wat zij vdb immers anders nog kunnen zeggen?

Epyon

Legacy Member
k995 zei:
Tja dat de partij deze en andere zelf besteld met geen woord in de openbaarheid bespreekt zegt toch genoeg vind iK.
Het is ook dom het toont aan van een koppigheid en onwil te leren.
Dat onderzoek wordt niet door ene of gene partij besteld. Het is een kiezersonderzoek dat Dimarso traditioneel uitvoert na de verkiezingen en de resultaten ervan aan alle partijen beschikbaar stelt.

k995 zei:
Definieer rebel.
Het staat in de zin er achter.

k995 zei:
Het is raar dat her er uberhapt instaat. Alles van Agusta is geweten toch? Blijkbaar niet wat zij vdb immers anders nog kunnen zeggen?
Daarom dat het wellicht als een veralgemening is gebruikt. Ik zou niet weten wat VDB Gennez in het Agustadossier zou kunnen verwijten, dat is van voor haar tijd. Als je de verwijzing volgens de zin interpreteert gaat het gewoon om het soort bedreigingen dat VDB zou kunnen uiten, niet om een concreet Agusta-dreigement.

Jecht

Legacy Member
k995 zei:
De redactie is het ook al gekomen de rest geen zin om te controleren. Waarom willen sommige altijd geloven in complot theorien?

:lol: De VRT en vooral De Morgen zijn gewoon socialistische nesten. Natuurlijk betekent dat nog niet dat ze altijd partijdig zijn, negatieve dingen verzwijgen e.d. Dat gaat gewoon ook niet, en daar is dit een perfect voorbeeld van.

Epyon

Legacy Member
russian zei:
Precies. Ik denk ook niet dat de openbare omroep er in haar journaal één seconde zal aan spenderen.
Zo russian, het is paginagroot in De Morgen en HLN verschenen, op de site van het VRT nieuws, het Journaal heeft er een heel item aan gewijd en het wordt nog eens volledig in Ter Zake geanalyseerd en besproken ook. Niet slecht voor de socialistische media hé.

zikje

Legacy Member
Epyon zei:
Zo russian, het is paginagroot in De Morgen en HLN verschenen, op de site van het VRT nieuws, het Journaal heeft er een heel item aan gewijd en het wordt nog eens volledig in Ter Zake geanalyseerd en besproken ook. Niet slecht voor de socialistische media hé.
Inderdaad. De VRT afschilderen als het persoonlijke station van Hugo Chavez blijft natuurlijk wel grappig. De 3 letters werken als een "rode" lap op een stier; maakt niet uit waarover het gaat, het is rood, gekleurd en corrupt. De nuance is tegenwoordig ver te zoeken. Mijn informatie haal ik grotendeels elders, niet omdat die van de VRT gigantisch gekleurd zou zijn, maar gewoon omdat ze absoluut niet diep genoeg gaat en soms idiote onderwerpen presenteert. Als ik hoor dat op de zevende dag een segment over Jo Vally gebracht wordt, valt mijn klomp. Ik stoor me vooral aan het feit dat ze ons als idioten behandelen.

Oldskooler

Legacy Member
Onzin. Dat is een studie die door Dimarso wordt uitgevoerd en volledig publiek is (publicatie op website), dat kan je niet verbergen. Jij interpreteert de titel van het artikel nogal zeer rechtlijnig. Wat men bedoelde met 'wegmoffelen' is dat de SP.a partijtop deed alsof ze van geen rapport wist. Er zijn nooit (pro)actieve maatregelen ondernomen om iets te verbergen, enkel gebaarde men van de domme (=passief).

Euhm, dat is wat ik zei. 'secret' sloeg op het stilzwijgen, het zou duh nogal straf zijn, moesten ze onafhankelijke studies laten verdwijnen die geen 'big secret' zijn.

En VDB was geen rebel? Dedecker was een rebel omdat hij constant tegen de partijlijn in ging en zijn eigen agenda probeerde te pushen. Wat probeerde VDB? Oh, net hetzelfde. En niet voor de eerste keer overigens.
Misschien moet je eens de binnenlandse politieke geschiedenis van de jaren '90 onder de loep nemen voor wat background coverage. Het is niet alsof wat nu gebeurt iets speciaals is.

Wie is er de echte rebel, VDB, of de hypocriete top die steeds meer kritiek krijgt, zowel van binnen al buiten de partij?

VDB was/is een van de steunpilaren van de partij, één van de redenen waarom sp.a nog overeind blijft.
Niemand lijkt te snappen waarom hij weg moest. De ontgoocheling is groot.
Een van de meest gewaardeerde personen binnen en buiten de partij.
Dit keer was hij de rebel niet, maar een zwaar gesteund persoon, het zijn enkele rebellen die hem hebben weggepest, rebellen met een vraagteken achter zich dat steeds groter wordt.

Dat had je niet met DD. DD was een volledig buitenbeentje, een last voor de VLD, een apart discours, geen steunpilaar, relatief weinig steun binnen de VLD. Geen ontgoocheling, De Decker moest buiten, en hij wou zelf uiteindelijk ook buiten.

Frappant dat je de vadermoord van de CD&V op Dehaene zomaar even vergeet, dat was nochtans een beklijvend stukje politieke geschiedenis. Dehaene is jaren door de woestijn geweest vooraleer hij terug op het (Europese) politieke voorplan kwam. En moest je het nog niet weten: de CD&V heeft een hele geschiedenis in het aan de kant schuiven van kopstukken.
CD&V zat in een crisis, en als de crisis te lang duurt, komt er een machtsstrijd, en moet de voorzitter gaan, is steeds zo. Niet altijd even correct, maar dat hoort er nu eenmaal bij.

Bij sp.a is het anders, het vuil blijft, de steunpilaar moet weg en binnen de partij weet men zelfs niet eens waarom.

Waar zie jij verder kiezersbedrog? Het zijn geen ministerverkiezingen, het zijn parlementsverkiezingen. VDB heeft de plaats gekregen waar hij volgens zijn aantal stemmen recht op heeft. Ministers worden door de partij voorgedragen. Waar zou anders een Philippe Muyters vandaan komen, met welgeteld nul stemmen in de laatste verkiezingen?
De mensen voelen zich bedrogen, omdat een rotte top eens eventjes anders beslist tegen ieders verwachtingen in en velen ontgoochelt.

De SP.A-afdeling van Scherpenheuvel-Zichem, waar Vandenbroucke woont, stuurde een heel boze brief naar Gennez: 'Is het geen kiezersbedrog als de SP.A haar eigen boegbeeld niet naar voren schuift als vice-ministerpresident of minister?', zo luidt het. 'Was Frank niet de SP.A-politicus met het sterkste resultaat van heel Vlaanderen?' Lokaal partijvoorzitter Kenny Peeters, die de brief schreef, staat pal achter Frank Vandenbroucke: 'Moeten we dan echt gaan geloven dat hij het slachtoffer is geworden van een complot of een politieke afrekening? We vragen in ieder geval dat Caroline Gennez het ons komt uitleggen.'
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan