Archief - Leefloon gaat omhoog

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

Tae

Legacy Member
angelus2002 zei:
1)
Nu, deze post is absoluut geen verwijt aan de mensen die een minimumleefloon hebben. In vele gevallen is dit een absolute noodzaak. Maar onthoud steeds dat dit in principe een vervangingsinkomen is, tot men een andere job/inkomen heeft. Iets om op te kunnen 'overleven'.

Trouwens, in Belgie heeft men 1 vd hoogste minimumlonen van Europe (en wereld).

greetz
Klik om te vergroten...

Bijna volledig met akkoord !

Idd een vervangings inkomen is een tijdelijk inkomen en niet zoals vele mensen jaren en jaren hebben geleefd met hun dopje !

Ik wil ook niet zker alles op die mensen steken, want de staat is daar mee schuldig aan met jaren geen grondige controle te doen met het vinden van een werk van die mensen en het oproepen van sommige mensen.

En nu dat er bijna geen jobs zijn moet iedereen werk gaan zoeken of worden ze elke maand soms bijna 2 keer opgeroepen door de VDAB.

Dat hebben ze veel vroeger moeten doen, maar ze doen het wanneer het te laat is !
C

ComputerVISTA

Legacy Member
het zou een tijdelijk inkomen MOETEN zijn waar je deftig van kan leven zonder enorme uitspattingen alleen blijven er te regelmatig mensen in hangen.
D

Dakantochnie

Legacy Member
angelus2002 zei:
Met 1000€ rondkomen is dan perfect mogelijk hé. Er zijn veel mensen die het met veel minder moeten doen. Ik spreek hier uiteraard wel van netto bedragen, en zeg ook niet dat er veel luxe aan te pas zal komen. Alhoewel...

Er leven in Antwerpen genoeg mensen van het minimumleefloon, en hebben het zeker niet slecht. Pas op, ik ga ook niet zeggen dat ze het breed hebben. Maar ze overleven wel. En meer.
Klik om te vergroten...
Het zal toch zeer krap zijn hoor vrees ik.
Alles is tegenwoordig vreselijk duur he. :s
a

angelus2002

Legacy Member
computer xp zei:
Ik neem dat ook niet op als een verwijt omdat je post ook niet aanvallend is opgesteld. Nu zoals ik al zei heb ik andere fondsen waar ik op kan teren dus mij maakt dat bitter weinig uit maar ik wil zeggen dat voor diegene die dat niet hebben het wel een serieuse streep is. Nuja kabel en internet das idd een luxe maar kan je tegenwoordig nog zonder een pc? Als je kinderen hebt verlangen ze bijna al dat je een pc hebt en koop zo een ding maar is met een leefloon. (en ja dat kindergeld maar zo vet is dat ook niet)
Klik om te vergroten...

Idd, ik zal nooit beweren dat mensen die het moeten hebben van een minimumleefloon het breed hebben. Zeker niet wanneer ze een gezin moeten onderhouden (maar dan leven ze niet meer van een minimumleefloon, want kan men meestal genieten van een gezinsuitkering).

En, idd van kindergeld kan je je kinderen niet opvoeden.

En ook niet kunnnen we garanderen dat iedereen een PC heeft. Maar, op dat gebied hebben we dan weer enorme vooruitgang gemaakt qua infrastructuur in de scholen.

Aldoch blijf ik erbij dat we in Belgie verwend zijn op het gebied van sociale zekerheid. Iedereen kan in Belgie overleven. Welliswaar wel niet op hetzelfde inkomensniveau. Voor de rest kan de belgische maatscha^ppij de tekortkomingen degelijk opvangen. (zie hierboven naar beschikbare infrastructuur).
T

Tae

Legacy Member
computer xp zei:
het zou een tijdelijk inkomen MOETEN zijn waar je deftig van kan leven zonder enorme uitspattingen alleen blijven er te regelmatig mensen in hangen.
Klik om te vergroten...

Ik spreek een beetje uit zelf ervaring hier dus, maar ik ga niet alles bloot leggen daar voel ik me een beetje te fier en ook beschaamd voor !

Het probleem zit hem vooral en dan spreek ik over nog geen jaar terug, dat mensen niet werden opgeroept of opgevolgd werden wanneer ze werkloos waren.

Sommige mensen moeten nu eenmaal een duwtje in de rug krijgen om terug aan de bak te gaan, na soms veel tegenslaggen met vorige jobs (interim, vaste jobs, loon, etc.)

Als ze mensen direct opvolgen de dag wanneer dat ze werkloos worden, dan hadden ze al veel werkloze kunnen helpen en misschien al terug aan de slag laten gaan in een opleiding of vaste job !

MAAR ik wil zker ook niet alles op deze instanties steken want uiteindelijk ben jij het nogaltijd die moet soliciteren en moeite moet doen !
C

ComputerVISTA

Legacy Member
angelus2002 zei:
Idd, ik zal nooit beweren dat mensen die het moeten hebben van een minimumleefloon het breed hebben. Zeker niet wanneer ze een gezin moeten onderhouden (maar dan leven ze niet meer van een minimumleefloon, want kan men meestal genieten van een gezinsuitkering).

En, idd van kindergeld kan je je kinderen niet opvoeden.

En ook niet kunnnen we garanderen dat iedereen een PC heeft. Maar, op dat gebied hebben we dan weer enorme vooruitgang gemaakt qua infrastructuur in de scholen.

Aldoch blijf ik erbij dat we in Belgie verwend zijn op het gebied van sociale zekerheid. Iedereen kan in Belgie overleven. Welliswaar wel niet op hetzelfde inkomensniveau. Voor de rest kan de belgische maatscha^ppij de tekortkomingen degelijk opvangen. (zie hierboven naar beschikbare infrastructuur).
Klik om te vergroten...



lol verwent is in Belgie kwa sociale zekerheid een understatement van jewelste! nergens hebben ze het zo goed als hier op dat gebied. En de werklozen (zoals ik voorlopig) mogen kontent zijn dat we in dit landje leven.
a

angelus2002

Legacy Member
Ik denk dat in Belgie niet het probleem ligt bij de opvang van werklozen (VDAB levert, mijn insziens, degelijk werk) maar wel op de controle erop. En uiteraard het probleem van de werkloosheidsval...
C

ComputerVISTA

Legacy Member
Tae zei:
Ik spreek een beetje uit zelf ervaring hier dus, maar ik ga niet alles bloot leggen daar voel ik me een beetje te fier en ook beschaamd voor !

Het probleem zit hem vooral en dan spreek ik over nog geen jaar terug, dat mensen niet werden opgeroept of opgevolgd werden wanneer ze werkloos waren.

Sommige mensen moeten nu eenmaal een duwtje in de rug krijgen om terug aan de bak te gaan, na soms veel tegenslaggen met vorige jobs (interim, vaste jobs, loon, etc.)

Als ze mensen direct opvolgen de dag wanneer dat ze werkloos worden, dan hadden ze al veel werkloze kunnen helpen en misschien al terug aan de slag laten gaan in een opleiding of vaste job !

MAAR ik wil zker ook niet alles op deze instanties steken want uiteindelijk ben jij het nogaltijd die moet soliciteren en moeite moet doen !
Klik om te vergroten...


Inderdaad, vroeger was het beleid veeeeeeel te lax en nu ik kan je zeggen ze zitten achter je veren hoor. als je 3 keer niet ingaat op een uitnodiging maak je zelf kans je uitkering kwijt te raken (maar ik volg een bijscholing/omscholing) dus hoef mij daar nu even geen zorgen om te maken.
M

Morpheus

Legacy Member
Mja, zoals met alles ligt de waarheid ergens in het midden.

Een goei 800€ is niet veel, maar blijkbaar wel genoeg dat sommigen in de mat blijven liggen.
Ik zou graag een hoger "leefloon" gerealiseerd zien, maar ééntje dat altijd ter discussie staat... (concrete invulling ga ik me niet in storten).
Maar concreet zal dat een daling van de uitgaven realiseren en zal het de mensendie het echt nodig hebben niet treffen.
C

ComputerVISTA

Legacy Member
angelus2002 zei:
Ik denk dat in Belgie niet het probleem ligt bij de opvang van werklozen (VDAB levert, mijn insziens, degelijk werk) maar wel op de controle erop. En uiteraard het probleem van de werkloosheidsval...
Klik om te vergroten...


Zoals ik al zei: de controle was er vroeger amper of zelfs onbestaande maar dat is nu wel al iets volledig ander hoor.
L

LSDsmurf

Legacy Member
dakantochnie zei:
Niks van, dat zijn allemaal bedrijfsleiders, ingenieurs, of mensen met een goedlopende zaak.
Vergeet het maar dat die zo hard werken hoor. ;)

Mijn buren zijn nog de ergste van al!
Die hebben een tuningzaak waar allemaal personeel instaat en zij zitten gewoon heel der dagen thuis.
Ik schat dat ze zo'n €5000 per maand binnenstrijken.
Klik om te vergroten...
Maak dan ook de bedenking dat die mensen eerst hoogwaarschijnlijk een groot risico namen door een zaak op te richten. Verder zeg je dat ze personeel in dienst hebben, ze zorgen dus ook voor werkgelegenheid en bovendien voor een groot pak inkomsten voor de staat om vervanginsinkomens te kunnen voorzien.

Ik kan die mensen alleen maar groot gelijk nemen dat ze er dan zelf van profiteren.
a

angelus2002

Legacy Member
dakantochnie zei:
Niks van, dat zijn allemaal bedrijfsleiders, ingenieurs, of mensen met een goedlopende zaak.
Vergeet het maar dat die zo hard werken hoor. ;)

Mijn buren zijn nog de ergste van al!
Die hebben een tuningzaak waar allemaal personeel instaat en zij zitten gewoon heel der dagen thuis.
Ik schat dat ze zo'n €5000 per maand binnenstrijken.
Klik om te vergroten...

Mja, kijk, die mensen hebben een goede investering gedaan hé. Goed voor hen, op een achterwaartse manier helpen ze zo ook mensen aan werk, en helpen ze mee het sociaal zekerheidsysteem te ondersteunen.

Voor hetzelfde geld stonden ze nu ergens aan de kassa van één of andere supermarkt, zonder enige 'frank'.

Ons papa verdient ook zoiets, maar heb nog niet veel dagen geweten dat hij voor 20.00u thuis was, en na 7.00u de deur uit was. Incl. weekends.

*edit* waarom zeg ik steeds hetzelfde als de persoon voor mij? :)
D

Dakantochnie

Legacy Member
angelus2002 zei:
Mja, kijk, die mensen hebben een goede investering gedaan hé. Goed voor hen, op een achterwaartse manier helpen ze zo ook mensen aan werk, en helpen ze mee het sociaal zekerheidsysteem te ondersteunen.

Voor hetzelfde geld stonden ze nu ergens aan de kassa van één of andere supermarkt, zonder enige 'frank'.

Ons papa verdient ook zoiets, maar heb nog niet veel dagen geweten dat hij voor 20.00u thuis was, en na 7.00u de deur uit was. Incl. weekends.

*edit* waarom zeg ik steeds hetzelfde als de persoon voor mij? :)
Klik om te vergroten...
Hun ouders hebben een goede investering gedaan bedoel je (ze hebben die zaak gewoon geërfd). ;)

Ik ken ook mensen met een droomjob en die verdienen ook pakken geld, en die hebben mss wel lange dagen, maar veel plezanter dan de job van andere mensen. ;)
D

DigitalOverdose

Legacy Member
Ik ga nu ni beweren dat zo'n leefloon een paradijs is mor veel van die mensen 'krijgen' naast dat inkomen ook redelijk wa andere voordelen.

Een goei voorbeeld daarvan zijn sociale woningen die vaak voor ni meer dan een paar 100 euro's gehuurd worden. Ne 'gewone' mens is een pak meer kwijt aan zoiets, doe maar gerust het driedubbele.
En zo zijn er nog tal van dingen waarvoor ze een pak minder moeten betalen vergeleken met ander mensen.

Nu ja, ik ga er ook wel mee akoord dat nogal wat van de hoge lonen buiten proportie zijn. Bij lonen boven de 5000€ (meestal met dan nog nen bedrijfswagen er bovenop) kunt ge u al wel eens afvragen of dat veel van zulke personen da wel waard zijn, vooral kaderleden dan.
Ja ze hebben vaak meer verantwoordelijkheid en ze kloppen al wel eens wa meer dan 8 uurkes per dag. Anderzijds hebben ze meestal wel een job die voor hen persoonlijk weinig risico inhoudt. Van achter nen bureau zitten, wa schrijfwerk en denkwerk gaat ge ni veel lijden. Als ge dan vergelijkt met bouwvakkers en ploegenarbeiders die eveneens op hun sociaal leven moeten inkrimpen en ettelijke uurkes meer doen of onregelmatig werken en/of daarbij ook nog eens een pak ongezonder werken... en die mannen doen het voor amper een paar honderd €'s meer dan andere gewone mensen zenne.
B

Block

Legacy Member
834 is te dicht bij de lage en gemiddelde lonen. Iedereen kent wel iemand die stopt met werken (vooral moeders e.d.) omdat het verschil te klein is. Kunt ge die mensen ongelijk geven??

Je zou er van verschieten hoeveel mensen die een netto loon hebben van net geen of net boven de 1000 euro.
L

LunchBox

Legacy Member
de olieprijzen stijgen dus gaan ook de energieprijzen stijgen; uit het nieuws van gisteravond: "voor een gezin met 2 kinderen stijgt de energiefactuur binnekort met ongeveer 25€/maand" -- dah's voor mensen op zo'n leefloon niet niks.
E

EvilTwin

Legacy Member
Bedrijfsleiders hebben over het algemeen zware leningen mogen aangaan om hun zaak op te starten, om nog maar te zwijgen over de uren die ze moeten werken en de vrije tijd die ze mogen opofferen. Als ze het erven van hun ouders, dan hebben die ouders er zo hard voor gewerkt he. Of hebben de kinderen geen recht op hetgeen waarvoor hun ouders gezwoegd hebben?

Wat managers ed betreft, die managers hier hebben een dikke pree en bijhorende wagen ja, maar ze morgen wel 10-12 uur per dag werken, laptop mee naar huis om eventueel wa verder te doen, pakken stress … Kzou niet willen wisselen zenne.

Hun pree wilt iedereen, maar het werk … no thx!
Q

Quxan

Legacy Member
Ik vraag me eigenlijk wel af of er zo'n groot arbeidstekort is als men beweert.
Vroeger hadden wij thuis een handelszaak -> hoeveel moeite wij niet moesten doen om verkopers te vinden... (als ze horen dat ze in het weekend moeten werken haken ze af).
Deze zomer heb ik in een fabriek gewerkt, 80% van de arbeiders komt uit Frankrijk omdat ze niemand vinden in België (En de Belgische lonen zijn hoger dan de Franse, daarmee). Momenteel zijn daar 4 arbeidsplaatsen (als operator) die direct ingevuld kunnen worden.
E

EvilTwin

Legacy Member
Das wel. Mijn nicht is ook zo één. Het moet zus en zo zijn of ze wil er nie gaan werken. Intussen heeft ze al meer gedopt dan gewerkt.

En werk waar men zijn handen uit de mouwen moet steken voor een “gewoon” loon, das er blijkbaar te veel aan. Men verdient liever een paar honderd euro minder en zit op zijn lui gat thuis. Het zelfrespect is soms ver te zoeken.
K

Kabouter Hya

Legacy Member
der zijn mensen da werken en met minder dan 1000€ moeten rondkomen...

van mij mogen ze da leefloon terug verlagen en al zeker ni cash uitbetalen maar met voedselbonnen enzo zodanig da da alleen naar nuttige dingen kan gaan en naar sigaretten en zo...

zoals in da voorbeeld, wa voor u leven kunde dan aan u kinderen geven, zoekt gewoon werk, en ni zo van ei of bah zo'n vuil werk doe kik ni...

zie naar cram bvb gaat gisteren werkloos sollicit en komt met werk terug thuis...
dus werk is er zeker nog genoeg...
ok mensen die al een zekere leeftijd hebben daar moete andere oplossingen voor zoeken

voila dit is geen flame op leefloners maar mijn mening
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan