Archief - Leefloon koppelen aan Kleuteronderwijs

k995 · 7 mei 2018

denkimi zei:
omdat ondertussen niet meer te ontkennen valt dat de multicul enkel maar nadelen heeft meegebracht, en geen voordelen.

Kan ik zeer zeker ontkennen. Zou denken dat je dergelijke gedachten gerust enkel voor jezelf kan uitmaken alsof iemand de hele belgische cultuur zou kennen laat staan wat mensen daarvan vinden. Voor jezelf kan je dat gerust uitmaken dat alels wat iet of wat "vreemd" voor jou is allemaal nadelig is, laat anderen gerust zelf die conclusies maar trekken.

Epyon · 7 mei 2018

Peuters al de spreekwoordelijke zwartepiet voor alles wat de komende vijftien jaar zal mislopen toeschuiven. 9Lives op zijn best

.

KnightOfCydonia · 7 mei 2018

De vraag bij immigratie is niet zozeer of een migratie als geheel wel of geen meerwaarde biedt, maar eerder wat de meerwaarde is van de gigantische migratie de afgelopen decennia.
Een beperkt aantal migranten biedt ongetwijfeld een meerwaarde, het brengt een aantal zaken binnen handbereik die je in een zuiver monoculturele samenleving niet zou hebben: dat gaat dan van triviale zaken zoals culinaire verrijking - de "echte" Italiaanse pizzeria's in het Genkse bv. - tot belangrijkere zaken: mensen die kunnen helpen bij handelscontacten en internationale relaties tussen onze cultuur en hun thuiscultuur.

De migratie van de afgelopen decennia is dat punt echter al lang voorbij, in die mate dat ze eerder zelf monoculturele ghetto's creëert die "onze" oorspronkelijke cultuur verdringt, getuige o.a. het voorbeeld van de Antwerpse kleuterschool dat hier gegeven werd, waar geen Nederlands gesproken werd op de speelplaats (een scenario dat zéér realistisch is als je wat kent van het onderwijs in onze "grootsteden")...

Maar het is voor politiek correct links natuurlijk zo gemakkelijk om elke kritiek op migratie af te doen als xenofobie, dan moeten ze niet meer luisteren naar de échte problemen.

mac-bc · 8 mei 2018

KnightOfCydonia zei:
De vraag bij immigratie is niet zozeer of een migratie als geheel wel of geen meerwaarde biedt, maar eerder wat de meerwaarde is van de gigantische migratie de afgelopen decennia.
Een beperkt aantal migranten biedt ongetwijfeld een meerwaarde, het brengt een aantal zaken binnen handbereik die je in een zuiver monoculturele samenleving niet zou hebben: dat gaat dan van triviale zaken zoals culinaire verrijking - de "echte" Italiaanse pizzeria's in het Genkse bv. - tot belangrijkere zaken: mensen die kunnen helpen bij handelscontacten en internationale relaties tussen onze cultuur en hun thuiscultuur.

De migratie van de afgelopen decennia is dat punt echter al lang voorbij, in die mate dat ze eerder zelf monoculturele ghetto's creëert die "onze" oorspronkelijke cultuur verdringt, getuige o.a. het voorbeeld van de Antwerpse kleuterschool dat hier gegeven werd, waar geen Nederlands gesproken werd op de speelplaats (een scenario dat zéér realistisch is als je wat kent van het onderwijs in onze "grootsteden")...

Maar het is voor politiek correct links natuurlijk zo gemakkelijk om elke kritiek op migratie af te doen als xenofobie, dan moeten ze niet meer luisteren naar de échte problemen.

Ik ben het grotendeels eens met deze analyse: vaak is multicultuur de facto een monocultuur geworden. Niet voor niets werden veel vluchtelingen met opzet verspreid over gans Vlaanderen, zodat ze echt zouden integreren en geen monoculturele blokken ("ghetto's" vind ik te criminaliserend) zouden vormen. Dat is pas echt verrijking, dat is pas echt multicultuur. Dat besef begint stilaan door te dringen.

mac-bc · 8 mei 2018

M°°nblade zei:
Ik ken een Antwerps koppel dat hun zoontje na 6 maanden van kleuterschool heeft moeten veranderen omdat hij geen enkel ander kindje had om Nederlands tegen te spreken. De rest van de kleuters spraken namelijk enkel turks of marrokaans in groepjes tegen elkaar waardoor hij zelf taalachterstand begon op te bouwen.
En dan maar verbaasd zijn wanneer de autochtone bevolking hun kinderen wegtrekt uit stadsscholen ...

Ik moet dat voorbeeld beamen.

De kinderen van mijn broer (in Brussel) zijn onlangs ook naar een privé-school gegaan omwille van diezelfde reden. Eigenlijk best wel jammer om dit vast te stellen. In het algemeen merk ik nochtans veel goede wil bij mensen in grootsteden. Maar zelfs dan botst men blijkbaar op bepaalde grenzen. Dan heb je gefaald als overheid.

Loser · 8 mei 2018

KnightOfCydonia zei:
De vraag bij immigratie is niet zozeer of een migratie als geheel wel of geen meerwaarde biedt, maar eerder wat de meerwaarde is van de gigantische migratie de afgelopen decennia.
Een beperkt aantal migranten biedt ongetwijfeld een meerwaarde, het brengt een aantal zaken binnen handbereik die je in een zuiver monoculturele samenleving niet zou hebben: dat gaat dan van triviale zaken zoals culinaire verrijking - de "echte" Italiaanse pizzeria's in het Genkse bv. - tot belangrijkere zaken: mensen die kunnen helpen bij handelscontacten en internationale relaties tussen onze cultuur en hun thuiscultuur.

De migratie van de afgelopen decennia is dat punt echter al lang voorbij, in die mate dat ze eerder zelf monoculturele ghetto's creëert die "onze" oorspronkelijke cultuur verdringt, getuige o.a. het voorbeeld van de Antwerpse kleuterschool dat hier gegeven werd, waar geen Nederlands gesproken werd op de speelplaats (een scenario dat zéér realistisch is als je wat kent van het onderwijs in onze "grootsteden")...

Maar het is voor politiek correct links natuurlijk zo gemakkelijk om elke kritiek op migratie af te doen als xenofobie, dan moeten ze niet meer luisteren naar de échte problemen.

Ten eerste moet niet alles een meerwaarde voor jou persoonlijk zijn, maar kan het ook een meerwaarde hebben voor onze maatschappij, of zelfs voor de wereld. Dus misschien is vluchtelingen opnemen geen meerwaarde voor jou persoonlijk, maar absoluut wel voor die vluchtelingen.
Ten tweede bestaat een "zuiver monoculturele" samenleving al niet meer sinds de tijd van de Grieken en de Romeinen, en waarschijnlijk daarvoor al niet meer. Dus definieer eerst eens wat die "monocultuur" dan precies zou zijn. En als je dan toch bezig bent, ook ineens "onze oorspronkelijke cultuur". Want als je daar geen definitie over hebt, gaat het eigenlijk gewoon over wat jij kent of niet kent. Hoort kebab bij je oorspronkelijke cultuur? Of spaghetti? Of hoort sterrenkunde bij onze cultuur? Algebra?

En dan ten laatste, over die laatste zin: Gelukkig zijn er nog die enkelingen die dùrven zeggen hoe het echt is! Tegen het politiek correcte in, want niemand mag dat zeggen! Oh, wacht, iedereen mag dat zeggen, en heel veel mensen doen dat ook.

witten zei:
Aj dat is dan spijtig dat hij juist op die school zat van die 400 leerlingen zeker.

Misschien eerst lezen. Jij doet wat dismissive over dat cijfer van die 400, alsof het probleem "duidelijk" veel groter is. Maar het lijkt mij sterk dat die kleuter juist op die school zat waar die 400 leerlingen zaten die niet naar een kleuterschool gaan. Want daar gaat het om.

bassie82 · 8 mei 2018

Loser zei:
Ten eerste moet niet alles een meerwaarde voor jou persoonlijk zijn, maar kan het ook een meerwaarde hebben voor onze maatschappij, of zelfs voor de wereld. Dus misschien is vluchtelingen opnemen geen meerwaarde voor jou persoonlijk, maar absoluut wel voor die vluchtelingen.
Ten tweede bestaat een "zuiver monoculturele" samenleving al niet meer sinds de tijd van de Grieken en de Romeinen, en waarschijnlijk daarvoor al niet meer. Dus definieer eerst eens wat die "monocultuur" dan precies zou zijn. En als je dan toch bezig bent, ook ineens "onze oorspronkelijke cultuur". Want als je daar geen definitie over hebt, gaat het eigenlijk gewoon over wat jij kent of niet kent. Hoort kebab bij je oorspronkelijke cultuur? Of spaghetti? Of hoort sterrenkunde bij onze cultuur? Algebra?

En dan ten laatste, over die laatste zin: Gelukkig zijn er nog die enkelingen die dùrven zeggen hoe het echt is! Tegen het politiek correcte in, want niemand mag dat zeggen! Oh, wacht, iedereen mag dat zeggen, en heel veel mensen doen dat ook.

tjah zo kan je kolonisatie goed praten.
Was het goed voor onze maatschappij = ja
Was het goed voor de wereld = ja, veel rijkdom in onze maatschappij => meer technologische vooruitgang => meer culturele waarden en kunsten
Was het goed voor de gekoloniseerden = neen maar moet geen meerwaarde zijn voor iedereen.

Monocultuur op zich bestaat niet maar botsende culturen bestaat wel genoeg bewijzen daarvoor in de geschiedenis.

Loser · 8 mei 2018

bassie82 zei:
tjah zo kan je kolonisatie goed praten.
Was het goed voor onze maatschappij = ja
Was het goed voor de wereld = ja, veel rijkdom in onze maatschappij => meer technologische vooruitgang => meer culturele waarden en kunsten
Was het goed voor de gekoloniseerden = neen maar moet geen meerwaarde zijn voor iedereen.

Monocultuur op zich bestaat niet maar botsende culturen bestaat wel genoeg bewijzen daarvoor in de geschiedenis.

Nee, dus. Ik zeg net dat je naar het grotere plaatje moet kijken, niet alleen naar 1 partij die er voordeel van ondervindt. Dus ik zeg net het tegenovergestelde als jouw bewering. En je negeert 90% van mijn post.

Anoniem0 · 8 mei 2018

Loser zei:
Misschien eerst lezen. Jij doet wat dismissive over dat cijfer van die 400, alsof het probleem "duidelijk" veel groter is. Maar het lijkt mij sterk dat die kleuter juist op die school zat waar die 400 leerlingen zaten die niet naar een kleuterschool gaan. Want daar gaat het om.

Waar komt dat cijfer 400 feitelijk vandaan?
Van een random forum post?

Bon we hebben hier nog 2 anekdotische verhalen over peuters die geen vlaemsch kunnen praten met hun medescholieren.

Is dat een van de redenen dat ouders voor scholen zitten te kamperen om hun kind in te schrijven?

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

bassie82 · 8 mei 2018

Loser zei:
Nee, dus. Ik zeg net dat je naar het grotere plaatje moet kijken, niet alleen naar 1 partij die er voordeel van ondervindt. Dus ik zeg net het tegenovergestelde als jouw bewering. En je negeert 90% van mijn post.

Ik negeer niks.
Jij argumenteert dat het niet altijd alles een meerwaarde moet zijn voor een individu. Waar je dan verwijst dat de vluchtelingen wel meerwaarde hebben van migratie. Waar de meerwaarde ligt voor de maatschappij zeg je voorlopig niet.

Kolonisatie had een meerwaarde voor de westerse wereld en zelfs voor de gekoloniseerde op sommige vlakken : zie Rhodesia onder Brits bestuur, stond bekend als graanschuur van Afrika.
Individueel gezien was kon het slecht zijn voor de gekoloniseerden.

Je negeert trouwens m'n argument dat je botsende culturen kan hebben.
BV : 39% van Turkse Vlamingen vinden dat geloof boven de wet staat.

zarathustra · 8 mei 2018

Ik denk niet dat niemand ( weinigen) het voordeel van migratie gaat beargumenteren als dit goed opgeleide of de taal sprekende mensen zijn. ( Ik kijk daar bij naar mezelf) Waar het voordeel van de maatschappij is van die 'andere' migranten heb ik toch nog altijd niet aangetoond gezien.

Zaken als die peuters die turks of wat dan ook spreken begrijp ik dus gewoon niet. Ik spreek nederlands EN noors met mijn kinderen. En uiteraard moeten zij noors spreken in de kleuterklas, het zal zo al moeilijk genoeg zijn voor hen om met al die talen om te gaan. Waarom die ouders hun kinderen bewust een slechtere start geven door hen niet specifiek nederlands ( of frans) te leren is.. vreemd.

squalleke123 · 8 mei 2018

zarathustra zei:
Zaken als die peuters die turks of wat dan ook spreken begrijp ik dus gewoon niet. Ik spreek nederlands EN noors met mijn kinderen. En uiteraard moeten zij noors spreken in de kleuterklas, het zal zo al moeilijk genoeg zijn voor hen om met al die talen om te gaan. Waarom die ouders hun kinderen bewust een slechtere start geven door hen niet specifiek nederlands ( of frans) te leren is.. vreemd.

Neen, die keuze is helemaal niet vreemd. Die keuze is dom, dat wel, maar vooral een gevolg van de 'ideologie' die hun ouders aanhangen (of dat nu een verkapte vorm van islamisme of openlijk turks nationalisme is maakt niet echt uit). En die ideologie is dan weer het gevolg van politieke beslissingen uit het verleden.

zarathustra · 8 mei 2018

squalleke123 zei:
Neen, die keuze is helemaal niet vreemd. Die keuze is dom, dat wel, maar vooral een gevolg van de 'ideologie' die hun ouders aanhangen (of dat nu een verkapte vorm van islamisme of openlijk turks nationalisme is maakt niet echt uit). En die ideologie is dan weer het gevolg van politieke beslissingen uit het verleden.

vreemd/dom.. punt is dat ik het erg vind dat mijn zijn/haar kinderen dat aandoet, ze opzettelijk met een achterstand opzadelen.

Loser · 8 mei 2018

bassie82 zei:
Ik negeer niks.
Jij argumenteert dat het niet altijd alles een meerwaarde moet zijn voor een individu. Waar je dan verwijst dat de vluchtelingen wel meerwaarde hebben van migratie. Waar de meerwaarde ligt voor de maatschappij zeg je voorlopig niet.

Kolonisatie had een meerwaarde voor de westerse wereld en zelfs voor de gekoloniseerde op sommige vlakken : zie Rhodesia onder Brits bestuur, stond bekend als graanschuur van Afrika.
Individueel gezien was kon het slecht zijn voor de gekoloniseerden.

Je negeert trouwens m'n argument dat je botsende culturen kan hebben.
BV : 39% van Turkse Vlamingen vinden dat geloof boven de wet staat.

Ik zeg inderdaad dat het niet altijd een meerwaarde moet zijn voor een individu, maar dat je naar het grotere geheel moet kijken. De meerwaarde voor de wereld is dat als er vluchtelingen worden opgevangen, er minder mensen zijn die in vreselijke omstandigheden moeten leven. Hou toch op met die kolonisatie, daar heeft niemand het over. Halve vergelijkingen uit een totaal ander tijdperk die niet eens opgaan omdat ze net aantonen wat ik beweer (dat je ook naar het grotere geheel van de mensheid/de wereld mag kijken, en niet naar persoonlijk gewin van een beperkte groep). Die moet ik gaan aantonen waarom de vergelijking niet opgaat, en zijn we daarover aan het praten in plaats van over het eigenlijke onderwerp.

Je "argument" dat er botsende culturen kunnen zijn, is geen argument. Er bestaat geen monocultuur, zoals je zelf aangeeft. Het is zelfs quasi onmogelijk om "onze" cultuur de definiëren, laat staan dat we dat kunnen zonder er vreemde elementen bij in te sluiten. Ja, er zijn ook botsende elementen in alle culturen. En dan?

Gavin · 8 mei 2018

zarathustra zei:
Ik denk niet dat niemand ( weinigen) het voordeel van migratie gaat beargumenteren als dit goed opgeleide of de taal sprekende mensen zijn. ( Ik kijk daar bij naar mezelf)

Economisch voordeel dan, OK. Maar om het in die bewoordingen van hier te vragen: vindt gij uzelf een verrijking voor de plaats waar ge woont gewoon omdat ge Belg zijt?

k995 · 8 mei 2018

Oldskooler zei:
N-VA: “Kleuter niet naar school? Minder leefloon”
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/n-va-kleuter-niet-naar-school-minder-leefloon~adc887a1/

Het is al lang verdronken, als je op de maag van het kalf duwt, komen de maden er uit.

Als ik van mensen hoor, die voor die klassen staan.

Onzin, als je dit echt gelooft waarom blijf je dan in België?

Hopeloos, zinloos, kansloos. De meesten houden het niet eens vol, gewoon weggepest.

Edit: Bericht afgesplitst uit het Ergernissentopic.

Helemaal niet, dit gaat over een kleine minderheid en zoals altijd moed, moeite en tijd kan je dat oplossen, de vraag is zal dat erin gestoken worden

zarathustra · 8 mei 2018

Gavin zei:
Economisch voordeel dan, OK. Maar om het in die bewoordingen van hier te vragen: vindt gij uzelf een verrijking voor de plaats waar ge woont gewoon omdat ge Belg zijt?

Nee, absoluut niet. Maar ik ga dan ook braaf naar de stoet kijken op de Noorse feestdag, hang geen belgische/vlaamse vlag uit op onze feestdagen of wat dan ook, ik eet de noorse gerechten, etc Ik sprak dan ook van economisch voordeel. Mijn soort migrant is een economisch voordeel en voor de rest een nuloperatie ( imo). Maar als mijn kinderen morgen extra aandacht en dus geld nodig hebben wegens iets dat ik gedaan heb dan zal ik serieus mijn best doen om te zorgen dat dat niet zo is.

Anoniem0 · 8 mei 2018

Loser zei:
Ik zeg inderdaad dat het niet altijd een meerwaarde moet zijn voor een individu, maar dat je naar het grotere geheel moet kijken. De meerwaarde voor de wereld is dat als er vluchtelingen worden opgevangen, er minder mensen zijn die in vreselijke omstandigheden moeten leven. Hou toch op met die kolonisatie, daar heeft niemand het over. Halve vergelijkingen uit een totaal ander tijdperk die niet eens opgaan omdat ze net aantonen wat ik beweer (dat je ook naar het grotere geheel van de mensheid/de wereld mag kijken, en niet naar persoonlijk gewin van een beperkte groep). Die moet ik gaan aantonen waarom de vergelijking niet opgaat, en zijn we daarover aan het praten in plaats van over het eigenlijke onderwerp.

Je "argument" dat er botsende culturen kunnen zijn, is geen argument. Er bestaat geen monocultuur, zoals je zelf aangeeft. Het is zelfs quasi onmogelijk om "onze" cultuur de definiëren, laat staan dat we dat kunnen zonder er vreemde elementen bij in te sluiten. Ja, er zijn ook botsende elementen in alle culturen. En dan?

Ik denk dat we de discussie niet moeten verleggen naar culturen maar naar de waarden die culturen uitdragen....

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gavin · 8 mei 2018

zarathustra zei:
Nee, absoluut niet. Maar ik ga dan ook braaf naar de stoet kijken op de Noorse feestdag, hang geen belgische/vlaamse vlag uit op onze feestdagen of wat dan ook, ik eet de noorse gerechten, etc Ik sprak dan ook van economisch voordeel. Mijn soort migrant is een economisch voordeel en voor de rest een nuloperatie ( imo).

Exact mijn gedacht en antwoord dat ik zou geven uit mijn ervaringen, en ook wel het antwoord dat ik van u verwachtte gezien uw posts hier, vandaar dat ik het vroeg.

Dat wilt niet zeggen dat er negatief moet naar gekeken worden, maar eerder zoals ge zegt (publiekelijk?) een nuloperatie. Ja, een pizza maken met importproducten, fatsoenlijke frieten kunnen bakken of een Duvel meesleuren, andere taal kunnen spreken, ... dat kan allemaal wel leutig zijn en goed als buur of buurtwinkel, maar om dat nu altijd (vaak als enige of een van de enige zaken dan ook nog) als culturele verrijking neer te zetten. Echt niet, als ge dat allemaal als strohalm moet aanvinken, dan helt de balans echt wel door naar verarming en problemen bij al die tegenovergestelde vinkjes.

Edit: Ik zie nu wel dat dit topic is afgesplitst in een nieuwe thread en dit is er eigenlijk wat naast dit onderwerp. Dit type volk dat valt onder de threadtitel gaat dan ook niet over mensen met uw ingesteldheid zoals u maar over degenen die die tegeovergestelde vinkjes invullen, daar is zelfs geen sprake meer van een balans maar gewoon bodemloze put aan één kant.

M°°nblade · 8 mei 2018

Loser zei:
Misschien eerst lezen. Jij doet wat dismissive over dat cijfer van die 400, alsof het probleem "duidelijk" veel groter is. Maar het lijkt mij sterk dat die kleuter juist op die school zat waar die 400 leerlingen zaten die niet naar een kleuterschool gaan. Want daar gaat het om.

Langs de ene kant heb je inderdaad x aantal (400?) Antwerpse kleuters die niet eens in de kleuterklas geraken en waar het over ging.
Maar langs de andere kant is het natuurlijk ook zo dat het integratie/opvoedingsprobleem groter is dan die 400 gevallen.

Zeker de allochtone kinderen die naar de kleuterklas gaan dienen voldoende onderwezen te worden in het Nederlands wanneer dat niet de taal is die zij thuis spreken en dus ook niet kunnen oefenen en meesteren.
Als die binnen de beperkte schooluren waarbinnen ze Nederlands kunnen spreken dan ook nog eens in hun eigen thuistaal met elkaar converseren geraken ze werkelijk nergens. Gevolg is dat de kinderen waarvan de ouders het wel belangrijk vinden dat ze Nederlands leren spreken wegtrekken naar een andere school.

Archief - Leefloon koppelen aan Kleuteronderwijs

k995

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Loser

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

k995

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member