Archief - Leefloon koppelen aan Kleuteronderwijs

En ook al zijn het er "maar" 400, so what?

Als we op basis van die 400 een maatregel kunnen doortrekken die vermijdt dat het er ooit 600, 700 of 800 worden, moeten we daar dan niet allemaal en masse opspringen? Moeten we niet binnen een beleid ook rekening houden met de eventuele preventie die erbij komt? Of moeten we het probleem negeren tot het er ineens 4000 zijn en dan zeggen "ja, hadden ze er maar vroeger iets aan gedaan"?

Altijd dat blindstaren op cijfers. 400 is in een statistiek van een stad als Antwerpen inderdaad niet indrukwekkend. Maar als we op basis van die 400 een patroon kunnen zien en kunnen proberen iets in te voeren om toch al dat probleem aan te pakken, waarom zou dat dan niet mogen? Omdat het cijfer niet indrukwekkend genoeg is? Omdat het gaat over leefloners? Als binnen 5 à 10 jaar blijkt dat het gewenste doel toch niet is vooropgesteld met de maatregel, is hij even snel weer ongedaan gemaakt als hij in het leven komt hoor.

M°°nblade zei:

Peuters zijn geen probleem, slechte opvoeding is een probleem.

Ik kan geen enkel verdedigbaar punt voor de geest halen waarom de kleuterschool voor anderstaligen niet verplicht zou moeten worden. Als die ouders geen Nederlands kunnen bijbrengen begint dat kind op 6-jarige leeftijd (wanneer het moet beginnen met leren schrijven en rekenen) met potentieel nul kennis qua Nederlands. Het is dus alleen maar in het belang van het kind.

Klik om te vergroten...

waarom zou je een onderscheid maken tussen anderstaligen en Belgen? Een kind dat enkel in het Westvlaams opgroeit, heeft ook een taalachterstand hoor. Ik ben het met je eens dat een kind, minstens vanaf het tweede kleuter, regelmatig naar school moet gaan. Niet noodzakelijk elke dag, een dagje thuis blijven omdat het nog moe is, moet geen administratieve rompslomp worden.

M°°nblade zei:

Ik ken een Antwerps koppel dat hun zoontje na 6 maanden van kleuterschool heeft moeten veranderen omdat hij geen enkel ander kindje had om Nederlands tegen te spreken. De rest van de kleuters spraken namelijk enkel turks of marrokaans in groepjes tegen elkaar waardoor hij zelf taalachterstand begon op te bouwen.
En dan maar verbaasd zijn wanneer de autochtone bevolking hun kinderen wegtrekt uit stadsscholen ...

Klik om te vergroten...

Betwijfel of dat echt een probleem is, zelfs al spreken die kinderen inderdaad enkel turks of marrokkaans. Kinderen leren van elkaar, maar leren meer in groep.

Ik ben er altijd van verbaasd hoeveel ouders van hun kinderen te weten komen: een kleuter die na 6 maanden weet dat er enkel turks/marrokaans tegen hem gesproken wordt én dat dan ook nog weet over te brengen naar hun ouders. Zelfs in mijn school waar ik vroeger héél regelmatig in de klas liep, zou ik dat niet geweten hebben...

De Wever wil mensen gewoon afleiden van zijn falend beleid op vlak van (drugs)criminaliteit en verkeer. Dus doet hij een hot topic voorstel dat van weinig impact is.

JPV zei:

waarom zou je een onderscheid maken tussen anderstaligen en Belgen? Een kind dat enkel in het Westvlaams opgroeit, heeft ook een taalachterstand hoor. Ik ben het met je eens dat een kind, minstens vanaf het tweede kleuter, regelmatig naar school moet gaan. Niet noodzakelijk elke dag, een dagje thuis blijven omdat het nog moe is, moet geen administratieve rompslomp worden.



Betwijfel of dat echt een probleem is, zelfs al spreken die kinderen inderdaad enkel turks of marrokkaans. Kinderen leren van elkaar, maar leren meer in groep.

Ik ben er altijd van verbaasd hoeveel ouders van hun kinderen te weten komen: een kleuter die na 6 maanden weet dat er enkel turks/marrokaans tegen hem gesproken wordt én dat dan ook nog weet over te brengen naar hun ouders. Zelfs in mijn school waar ik vroeger héél regelmatig in de klas liep, zou ik dat niet geweten hebben...

Klik om te vergroten...

In Antwerpen is de werkloosheid bij allochtonen meer dan dubbel zo groot als bij autochtonen. (en dan zitten er wss nog veel allochtonen bij de autochtonen gerekend ondertussen)
1 op 5 niet-EU allochtonen van beroepsactieve leeftijd in Antwerpen trekt een leefloon. Bij 1 op 5 gezinnen uit de Maghreb en het midden-oosten zijn zelfs beide ouders werkloos.
Als uw west-Vlaams zo'n cijfers zou veroorzaken dan zou er ook actie komen.


De context van al dit is een burgemeester die elke dag terug geconfronteerd wordt met structurele problemen in een deel van de maatschappij.
Een deel van de bevolking dat oververtegenwoordigd is in de criminaliteit, oververtegenwoordigd is in de werkloosheidcijfers en met zeer weinig maatschappelijk participatie.
Maar laten we het vooral in deze topic over culturele verrijking en kruisbestuiving hebben wat dat is echt wel de pointe.
Uiteindelijk is het met ons na 2000 jaar ook goed gekomen. We moeten gewoon nog maar 1000 jaar wachten op die spontane verlichting. Niet?

De stap verder.
Brussel is er erger aan toe dan Antwerpen, maar Antwerpen volgt.

https://www.bruzz.be/onderwijs/het-lerarentekort-weer-helemaal-terug-2018-04-25


Uiteraard wilt niemand dat doen. Geen zinnig mens kan dat volhouden.
Wat ongemotiveerde tijdelijken.


Aanmodderen, de positieve mood proberen te zetten, onderwijs dat wordt herleid naar half buurtwerk.
'Misschien dit, misschien dat'.


Nergens wordt de ruwe snedige waarheid aangehaald waarom er niemand leraar wilt worden, spreekt men liever niet over.


De talrijke problemen die we nu reeds kennen op maatschappelijk vlak, staan voor katalysators.
Toch als je tussen de regels wilt en kan lezen van het artikeltje.


Het kalf, blub blub.

witten zei:

Ik denk dat we de discussie niet moeten verleggen naar culturen maar naar de waarden die culturen uitdragen....

Klik om te vergroten...

Wat is het verschil?

Loser zei:

Ten eerste moet niet alles een meerwaarde voor jou persoonlijk zijn, maar kan het ook een meerwaarde hebben voor onze maatschappij, of zelfs voor de wereld. Dus misschien is vluchtelingen opnemen geen meerwaarde voor jou persoonlijk, maar absoluut wel voor die vluchtelingen.

Klik om te vergroten...

Om south park te quoten:

They're just humans trying to make their lives better. Look, it sucks that the immigrants' time is so crappy, but the cold hard truth is that if we let them all come back to our time, then it's just gonna make our time crappy too.

Klik om te vergroten...

99% van de wereldbevolking kan zijn individuele situatie verbeteren door naar Belgie te komen.
Maar als ze echter allemaal komen en binnen gelaten worden dan gaat juist het tegenovergestelde gebeuren, dan wordt het hier ook een 3e wereldland.
Er is een grens aan hoeveel problemen een maatschappij kan importeren en opnemen alvorens ze zelf een probleem wordt, en die grens is zeer dichtbij en imo zelfs al een tijdje overschreden.

Jammer voor al die mensen in de wereld, maar wij kunnen ze niet gebruiken. Ze zijn alleen maar een last voor ons.

Ten tweede een "zuiver monoculturele" samenleving al niet meer sinds de tijd van de Grieken en de Romeinen, en waarschijnlijk daarvoor al niet meer. Dus definieer eerst eens wat die "monocultuur" dan precies zou zijn. En als je dan toch bezig bent, ook ineens "onze oorspronkelijke cultuur". Want als je daar geen definitie over hebt, gaat het eigenlijk gewoon over wat jij kent of niet kent. Hoort kebab bij je oorspronkelijke cultuur? Of spaghetti? Of hoort sterrenkunde bij onze cultuur? Algebra?

Klik om te vergroten...

Zowat alle culturen overal ter wereld doorheen de geschiedenis waren monoculturen. De meeste mensen gingen nooit verder dan 50km van hun huis, iemand die 100km verder woonde was al een vreemdeling. Zelfs die zogezegd me beroemde romeins multicultuur was niets in vergelijking met wat we nu meemaken.

Het grote verschil is dat alles vroeger veeeel trager ging. Mensen legden 30km per dag af, het duurde maanden of zelfs jaren om een europeaan in china te krijgen, of een congolees in Scandinavië. Zelfs de zogenoemde invasies en oorlogen waarbij volkeren onder de voet gelopen werden duurden tientallen jaren of zelfs eeuwen.

Als er maar elk jaar enkele duizenden migranten zouden opgenomen worden dan was er nu geen enkel probleem. Maar decennia lang jaar na jaar een half procent van de bevolking importeren uit streken die een compleet tegenovergestelde cultuur hebben lukt gewoon niet. Zulke hoeveelheden kunnen niet geabsorbeerd worden zonder de bestaande maatschappij ernstig te ontwrichten.

JPV zei:

waarom zou je een onderscheid maken tussen anderstaligen en Belgen? Een kind dat enkel in het Westvlaams opgroeit, heeft ook een taalachterstand hoor. Ik ben het met je eens dat een kind, minstens vanaf het tweede kleuter, regelmatig naar school moet gaan. Niet noodzakelijk elke dag, een dagje thuis blijven omdat het nog moe is, moet geen administratieve rompslomp worden.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat de taalachterstand bij West-Vlamingen, die uiteindelijk een dialect van het Nederlands spreken en van jongsaf ook die media volgen, wel zal meevallen. Voor mijn part maakt men die maatregel algemeen voor iedereen hoor, maar ik vind dit argument maar kwatch.

JPV zei:

Betwijfel of dat echt een probleem is, zelfs al spreken die kinderen inderdaad enkel turks of marrokkaans. Kinderen leren van elkaar, maar leren meer in groep.

Ik ben er altijd van verbaasd hoeveel ouders van hun kinderen te weten komen: een kleuter die na 6 maanden weet dat er enkel turks/marrokaans tegen hem gesproken wordt én dat dan ook nog weet over te brengen naar hun ouders. Zelfs in mijn school waar ik vroeger héél regelmatig in de klas liep, zou ik dat niet geweten hebben...

Klik om te vergroten...

"Mama ik begrijp de andere kindjes niet en ze praten niet met mij" Een peuter die een vreemde taal spreekt en kan kiezen tussen kinderen die dezelfde taal spreken, of andere kinderen die Nederlands spreken gaat niet met die tweede groep spreken om de uitdaging op te zoeken denk ik. Kinderen kunnen wreed zijn, dus elkaar uitsluiten zal ook wel lukken.

Allez ik vind jouw post nogal minimaliserend eerlijk gezegd. Of deze maatregel iets zal uithalen is maar de vraag, en uiteraard zit hier politiek gemanoeuver achter, maar die problemen van taalachterstand hoor je toch wel vrij vaak van leerkrachten die in "concentratiescholen" werken.

Oh, hoewel mijn post hierboven nog over de positieve mood zetten gaat.

Zie je dit toevallig :

https://www.bruzz.be/onderwijs/jack...s-ik-lig-wakker-van-radicalisering-2018-04-25

"Als algemeen directeur van de scholengroep bent u verantwoordelijk voor meer dan vijftig basis- en secundaire scholen, goed voor bijna zestienduizend leerlingen. Waar lag u de afgelopen jaren van wakker?
Goris: Ik lig wakker van de radicalisering. Die tendensen zijn hier duidelijker merkbaar dan in Vlaanderen. De invloed van het salafisme wordt niet kleiner. Ik denk dat wij als onderwijs van de Vlaamse gemeenschap de plicht hebben om daar onze voet tegen te zetten.


Wat kunnen jullie doen?
Goris: Altijd maar opnieuw in dialoog gaan, met leerlingen, leerkrachten, als het moet ook met de ouders. Wanneer kinderen gepest worden omdat ze salami tussen hun boterhammetjes hebben, wat niet haram is, dan gaan we daarover in gesprek. Ook bij leerkrachten constateren we soms gedrag dat niet door de beugel kan.Als een leraar zegt dat vrouwen niet mogen voortstuderen, maar beter thuisblijven, dan grijpen we in. Het gaat trouwens niet alleen om de islamleerkrachten, ook de leerkrachten orthodoxe godsdienst zijn niet te onderschatten. We hebben voor die leerkrachten levensbeschouwing een colloquium over homoseksualiteit georganiseerd. Dat was niet gemakkelijk, wel noodzakelijk. Ook de gelijkheid man-vrouw is iets waarop we constant inzetten."

Sylverscythe zei:

Ik denk dat de taalachterstand bij West-Vlamingen, die uiteindelijk een dialect van het Nederlands spreken en van jongsaf ook die media volgen, wel zal meevallen. Voor mijn part maakt men die maatregel algemeen voor iedereen hoor, maar ik vind dit argument maar kwatch.



"Mama ik begrijp de andere kindjes niet en ze praten niet met mij" Een peuter die een vreemde taal spreekt en kan kiezen tussen kinderen die dezelfde taal spreken, of andere kinderen die Nederlands spreken gaat niet met die tweede groep spreken om de uitdaging op te zoeken denk ik. Kinderen kunnen wreed zijn, dus elkaar uitsluiten zal ook wel lukken.

Allez ik vind jouw post nogal minimaliserend eerlijk gezegd. Of deze maatregel iets zal uithalen is maar de vraag, en uiteraard zit hier politiek gemanoeuver achter, maar die problemen van taalachterstand hoor je toch wel vrij vaak van leerkrachten die in "concentratiescholen" werken.

Klik om te vergroten...

Goh, ik twijfel er niet aan dat het effectief zal bestaan hoor, maar enige zin voor overdrijving lijkt me niet vreemd (een kind die 6 maand naar school gaat zit dus nog in het eerste peuter,he, die kraamtijd zo'n taal niet uit). Toch als het over kleuters gaat. Bij lagere schoolkinderen zie ik zo'n gettovorming wel bestaan. Maar daar moet dit nauwelijks iets op.

Ai ai ai en dan moeten we nog de facebook pamper generatie krijgen, (alle daar zitten we al mee opgescheept) gaan nog leuke tijden worden als je ziet over wat men tegenwoordig al ligt te janken.
Daar tussen zouden we dan volharde leerkrachten moeten vinden die hun mannetje weten te staan voor de klas...

JPV zei:

Goh, ik twijfel er niet aan dat het effectief zal bestaan hoor, maar enige zin voor overdrijving lijkt me niet vreemd (een kind die 6 maand naar school gaat zit dus nog in het eerste peuter,he, die kraamtijd zo'n taal niet uit). Toch als het over kleuters gaat. Bij lagere schoolkinderen zie ik zo'n gettovorming wel bestaan. Maar daar moet dit nauwelijks iets op.

Klik om te vergroten...

Je zou verbaasd zijn, kende zelf buren die compleet ontredderd waren omdat hun in het louter portugees opgevoed kind frans sprak (en zich gedroeg) als een klein frans rappertje omdat hij vrienden had gemaakt met de andere kinderen die geen frans spraken nml de marokaanse kinderen die dachten zelf om terug te keren naar hun thuisland uit angst voro hun kind.

En dat was dus kleuterklas he.

Zo'n ghettovorming zie je heel snel, zeker als er zo'n grote verschllen zijn.

Die gaat trouwens amper/niet weg hoor.

Sylverscythe zei:

Ik denk dat de taalachterstand bij West-Vlamingen, die uiteindelijk een dialect van het Nederlands spreken en van jongsaf ook die media volgen, wel zal meevallen. Voor mijn part maakt men die maatregel algemeen voor iedereen hoor, maar ik vind dit argument maar kwatch.

Klik om te vergroten...

https://www.raaskalderij.be/2018/05...en-thuis-amper-nederlands-tegen-hun-kinderen/ . (Ja, geen echt artikel)

denkimi zei:

Wat is het verschil?

Klik om te vergroten...

pita ok
homos stenigen not ok

JPV zei:

Betwijfel of dat echt een probleem is, zelfs al spreken die kinderen inderdaad enkel turks of marrokkaans. Kinderen leren van elkaar, maar leren meer in groep.

Ik ben er altijd van verbaasd hoeveel ouders van hun kinderen te weten komen: een kleuter die na 6 maanden weet dat er enkel turks/marrokaans tegen hem gesproken wordt én dat dan ook nog weet over te brengen naar hun ouders. Zelfs in mijn school waar ik vroeger héél regelmatig in de klas liep, zou ik dat niet geweten hebben...

Goh, ik twijfel er niet aan dat het effectief zal bestaan hoor, maar enige zin voor overdrijving lijkt me niet vreemd (een kind die 6 maand naar school gaat zit dus nog in het eerste peuter,he, die kraamtijd zo'n taal niet uit). Toch als het over kleuters gaat. Bij lagere schoolkinderen zie ik zo'n gettovorming wel bestaan. Maar daar moet dit nauwelijks iets op.

Klik om te vergroten...

Kinderen nemen op die leeftijd woorden en talen op als een spons en klutsen vervolgens alles door elkaar.
Ik ken bv. twee andere gevallen die door een boezemvriendje in de kleuterklas (op de Europese school) thuis opeens Deens en Japans begonnen te praten tegen hun ouders. De taal die zij met hun vriendje spraken verdrong namelijk het Nederlands als standaard voertaal. Logisch want kleuters praten onderling veel meer met elkaar dan dat zij dat met de juffrouw in het Nederlands doen (voornamelijk luisteren).
Dat is emotioneel ook zwaar voor het kind. Want die kleuters begrijpen dan ook niet waarom mama en papa thuis hen opeens niet verstaan, niet reageren of negeren wat zij zeggen. Beste dat je kan doen is die uit elkaar halen.

Die zit op slot wegens uitgepraat. Het kan hier wat mij betreft verder gaan.

Ik vraag me nog altijd wel 1 ding over dit specifieke voorstel. Het is een voorstel voor de gemeenteraadsverkiezingen. In welke mate is leefloon of onderwijs een bevoegdheid van de burgemeester? Kan hij dat zomaar?

Loser zei:

Die zit op slot wegens uitgepraat. Het kan hier wat mij betreft verder gaan.

Ik vraag me nog altijd wel 1 ding over dit specifieke voorstel. Het is een voorstel voor de gemeenteraadsverkiezingen. In welke mate is leefloon of onderwijs een bevoegdheid van de burgemeester? Kan hij dat zomaar?

Klik om te vergroten...

stedelijk onderwijs? en ocmw valt nu onder de lokale besturen bij mijn weten

Dat zal eerder voor de OCMW-voorzitter dan voor de burgemeester zijn, vermoed ik, maar in hoeverre die wettelijk bevoegd is om dergelijke maatregelen door te voeren weet ik ook niet.

Er moet niets gewijzigd worden aan de voorwaarden van het leefloon.
Eerder aan het gpmi. Individueel contract.

dee zei:

Er moet niets gewijzigd worden aan de voorwaarden van het leefloon.
Eerder aan het gpmi. Individueel contract.

Klik om te vergroten...

Maar ik betwijfel wel of een gemeente het recht heeft om vrijheid van onderwijs te beknotten door te eisen dat het kind naar een school gaat. Ook niet naar een school gaan (maar zélf opvoeden) is een recht. Tenzij je dat recht algemeen aan banden wil leggen...

Ik snap het probleem niet. Maak kleuteronderwijs (wat mij betreft zelfs peuteronderwijs) verplicht voor iedereen