Archief - Leraar mishandelt leerling

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nTFs

Legacy Member
Inderdaad.
De leraar dan zelf is preventief geschorst voor dit schooljaar.
Op het nieuws waren een paar collega's van de leraar aan het woord en zij hadden begrip voor zijn daden. Die klas was zwaar en verbaal viel er niets te bereiken dus moest het gebeuren op een andere manier.

Æro

Legacy Member
Verstandelijk gehandicapt maar ze kunnen wel met een GSM met camera overweg. 'k Vind het opvallend dat die camera draaide alvorens de leerkracht in beeld kwam. Opgezet spel misschien? Misschien werd de leerkracht opzettelijk tot het uiterste gedreven? Waarom reageren die andere verstandelijk gehandicapten niet?
Soit, gedrag is ontoelaatbaar, maar ik kan me niet van de indruk ontdoen dat we hier niet het ganse beeld te zien krijgen.

EagleEye

Legacy Member
den-kimi zei:
ik zie eigenlijk niets verkeerds aan de filmpje. de leerling heeft op geen enkel moment pijn geleden, de leerkracht heeft hem alleen een beetje geïntimideerd.
Ik zie een verschrikkelijk incompetente leerkracht in dat filmpje die totaal het spoor bijster is... Op een gegeven moment moet ge toch aan uzelf kunnen toegeven dat ge het niet meer aan kunt, en dan moet ge even opzij stappen en tot 10 tellen ofzo :p deze man was dat klaarblijkelijk vergeten...

Fysiek geweld (ja) van een leraar op een leerling is niet meer van deze tijd... Zeker niet in deze proportie.
Æro zei:
Verstandelijk gehandicapt maar ze kunnen wel met een GSM met camera overweg.
En ze kunnen ook een muurtje metsen, ja. What's your point? Denkt ge dat ze doen alsof? Groep met verstandelijk gehandicapten geïnfiltreerd door een superspion die alles op Youtube zet?
maar ik kan me niet van de indruk ontdoen dat we hier niet het ganse beeld te zien krijgen
Daar heb je inderdaad gelijk in... Context ontbreekt en dat is gevaarlijk (zeker voor de publieke opinie). Maar tenzij het een schouwspel is, worden hier toch een paar grenzen serieus overschreden.

Plutus

Legacy Member
Pol86 zei:
Je kan dan zeggen, tja ze moesten maar beter weten, maar het probleem gaat verder dan dat aangezien die mensen vroeg of laat toch een last voor de maatschappij zullen worden (sociale uitkeringen, criminaliteit, armoede, ...)
Akkoord. Maar langs de andere kant kost het ons (de maatschappij) ook enorm veel moeite om zulke jongeren in toom te houden en om ze een deftige toekomst te geven, velen willen gewoon niet meewerken. Waarom zouden we daar onze tijd en geld insteken? 't Is een mes dat langs 2 kanten snijdt.

denkimi

Legacy Member
EagleEye zei:
Ik zie een verschrikkelijk incompetente leerkracht in dat filmpje die totaal het spoor bijster is... Op een gegeven moment moet ge toch aan uzelf kunnen toegeven dat ge het niet meer aan kunt, en dan moet ge even opzij stappen en tot 10 tellen ofzo :p deze man was dat klaarblijkelijk vergeten...

ik zie dat ge eigenlijk totaal niet weet hoe zoiets gaat. niet dat dat uw schuld is, ge kunt dat pas inschatten als ge het zelf meegemaakt hebt

als ge de kans hebt moet ge echt eens zo'n les gaan bijwonen, ik denk dat 95% van de mensen al veel langer was uitgeschoten bij zo'n leerlingen. leerkrachten uit het buso zijn veel gewend, diegenen die niet weten hoe ze hun leerlingen moeten aanpakken houden het geen jaar uit.
ik ben er zeker van dat fysiek indruk maken de enige manier was en is om zulke jongeren onder controle te houden.

EagleEye

Legacy Member
Versta mij niet verkeerd, ik zou dat zelf absoluut niet aankunnen. Daarom sta ik ook niet voor een klas (laat staan in het buso). Ik weet inderdaad niet hoe het er aan toe gaat.

Maar zo'n gedrag van een leraar is gewoon niet te verdedigen.

MetalG

Legacy Member
noreeeee zei:
De jongen was licht mentaal gehandicapt las ik in De Morgen en zat in een instelling.

Ik vind het niet echt nuttig dat er een thread geopend worden voor zulke zaken. Hier is amper discussie waarden aan. Het is een geisoleerd geval en de leerkracht moet gesanctioneerd worden en er moet een onderzoek komen naar wat er juist gebeurt is.

idd mijn docente databanken/systeemontwikkeling die haar man werkt op die instelling, en het is alles behalve een gewoon kereltje :)

BlueSkyraider

Legacy Member
Eigenlijk is het toch ook wel een stuk hypocriet.

Er duikt een filmpje op van een leerkracht die een leerling even in een mortelkuip duwt (misschien enkel met de haren?) en nadien onder een kraan houdt. En we roepen allemaal moord en brand.

Maar...

Langs de andere kant zitten we allemaal wel te kijken naar het VT4 programma "De jeugd van tegenwoordig... editie weet-ik-veel". En zitten we allemaal te lachen, te smalen en grappig te doen over hoe die "leerlingen" afzien...

Ok, het is misschien een wat rare vergelijking. Maar imho zijn er wel overeenkomsten.

Pas op, ik keur het gedrag van die leraar zeker niet goed. een straf à la "kuis al die mortelkuipen uit zodat ik geen spatje mortel deraan zie hangen" was misschien beter geweest.

Het wordt sowieso dringend tijd dat er eens dik aandacht wordt besteedt aan "hoe kinderen deftig op te voeden" voor ouders. En het is niet omdat het hier licht mentaal gehandicapten betreft dat ze daarom onhandelbaar zijn of worden.
Ik ken licht mentaal gehandicapten die (bijna) 100% zelfstandig in het leven staan en doen waar ze goed en talentvol in zijn.

Brick Top

Legacy Member
Totaal offtopic maar ben ik echt de enige die echt strijk ging toen ie dat artikel opende? Komaan gasten, denk ff met mij mee **Mental image**. Je komt op een maandagmorgen droog de praktijkles binnen en het eerste dat je ziet is zo nen oude gorilla die ne kwart mongool ondersteboven met zijn hoofd in nen emmer cement aan 't mixen is.

Dat moet toch het ultieme WTF-gevoel zijn zeker?

:rofl:

deathsythe

Legacy Member
scheersje zei:
Der zijn andere dingen voor iemand te straffen...

gisteren op het nieuws uit de mond van de leerkracht zijn advocaat;

die jongen was onhandelbaar, gewone straffen hielpen niet, hij begon met mortel enz te smijten...

nujah ik kan wel begrijpen dan je stoppen dan doorslaan.

Pol86

Legacy Member
BlueSkyraider zei:
Eigenlijk is het toch ook wel een stuk hypocriet.

Er duikt een filmpje op van een leerkracht die een leerling even in een mortelkuip duwt (misschien enkel met de haren?) en nadien onder een kraan houdt. En we roepen allemaal moord en brand.

Maar...

Langs de andere kant zitten we allemaal wel te kijken naar het VT4 programma "De jeugd van tegenwoordig... editie weet-ik-veel". En zitten we allemaal te lachen, te smalen en grappig te doen over hoe die "leerlingen" afzien...

Ok, het is misschien een wat rare vergelijking. Maar imho zijn er wel overeenkomsten.

Pas op, ik keur het gedrag van die leraar zeker niet goed. een straf à la "kuis al die mortelkuipen uit zodat ik geen spatje mortel deraan zie hangen" was misschien beter geweest.

Het wordt sowieso dringend tijd dat er eens dik aandacht wordt besteedt aan "hoe kinderen deftig op te voeden" voor ouders. En het is niet omdat het hier licht mentaal gehandicapten betreft dat ze daarom onhandelbaar zijn of worden.
Ik ken licht mentaal gehandicapten die (bijna) 100% zelfstandig in het leven staan en doen waar ze goed en talentvol in zijn.

Wat doe je dan wanneer die leerling zegt: neen ik doe het niet?
Wetende dat die leerling het niet kan schelen dat hij straf moet schrijven, strafstudie volgen, buiten vliegt, naar directie moet?
Ergste wat kan gebeuren is dat hij geschorst wordt. Moet dan naar een andere school gaan en veel kans dat hij daar weer hetzelfde doet. Sommige gastjes moeten gewoon leren dat men respect moet hebben voor iemand die boven u staat. Hoe kan zo iemand later ooit tewerkgesteld worden?

Begrijp mij niet verkeerd, ik ben vroeger soms ook een etterke (samen met andere klasgenoten) geweest, maar het heeft wel nooit zo uit de hand gelopen dat die leraars ons pak slaag wouden geven bij wijze van spreken. Als ik teveel strafstudie kreeg, dan was ik tenminste bang om naar huis te gaan, want mijn ouders trokken altijd partij voor de leraar. Vaak kreeg ik thuis nog straf bij. En zoals ik al enkele malen gezegd heb, daar loopt het volgens mij verkeerd. Als je thuis niets te vrezen hebt, wat heb je dan nog te verliezen wanneer ge een leraar zwaar kloot?

vishnusixclix

Legacy Member
Vader mishandelde jongen bedreigt leraar met de dood

De praktijkleraar van de school voor buitengewoon secundair onderwijs Mariadal in Hoegaarden, die geschorst werd omdat hij een leerling mishandelde, heeft doodsbedreigingen gekregen van de vader van de jongen.

De betrokken leerkracht kreeg volgens VRT sinds gisterenpolitiebescherming, nadat de vader van de jongen hem bedreigde.

De man zou uit een psychiatrische instelling in Kortenberg ontsnapt zijn. Volgens vtm is de vader inmiddels teruggekeerd en werden de beschermingsmaatregelen opgeheven. (belga/edp)

bron: HLN home

ja ok. 't Is hln en die hebben een populistische manier van schrijven en dito aanbod, maar dat doet hier effe niet ter zake. In ieder geval hebben niet alleen de leerkacht (de boosdoener, ga ik mee akkoord) maar ook zeker de school boter op het hoofd. Maar deze reactie vind ik op zijn minst crimineel, en moesten we alles op een realistische manier gaan beoordelen, moord staat imo nog boven mishandeling. "Maar" ,kan je dan zeggen, "deze mens DOET dat niet effectief en houdt het bij dreigementen!". Hmmhmm ok, maar als ze dreigen om een oude taart (fabiola) af te knallen met een kruisboos (hooo , geloofwaardig) dan staan ze plots allemaal in defcon 5.

Ik vind dat als de uitspraak van deze vader blauw blauw gelaten wordt, zeker zo gevaarlijk. Want leerkrachten worden immers verwacht van "op te voeden" en "de leerlingen kunnen doen luisteren", maar als de thuissituatie zo is, dat er nul komma nix respect bestaat voor de school, dan is de school en ook de leerling MACHTELOOS om de leerling te corrigeren op welke manier dan ook. En als je vindt dat hetgeen ik deze alinea vertel niet (veel) te maken heeft met het voorval uit Hoegaarden dan geldt het wis en zeker voor alle andere scholen! Dit is één van de grootste problemen uit het hedendaagse onderwijs, maar daar hebben ministers en inspectie geen oren naar want het komt iedereen véél makkelijker uit om zo'n gevallen stil te houden en/of door te verwijzen (clb, of een instelling zoals de vader van deze kwiet.)

Het feit dat die vader in een instelling zat doet niets af aan het feit dat dit eigenlijk een graadmeter is voor al de rest. Geen respect van ouders naar lkr-en of school toe = probleemjongere, zelfs als ze een hoog IQ hebben.

lttuvix

Legacy Member
den-kimi zei:
ik zie dat ge eigenlijk totaal niet weet hoe zoiets gaat. niet dat dat uw schuld is, ge kunt dat pas inschatten als ge het zelf meegemaakt hebt

als ge de kans hebt moet ge echt eens zo'n les gaan bijwonen, ik denk dat 95% van de mensen al veel langer was uitgeschoten bij zo'n leerlingen. leerkrachten uit het buso zijn veel gewend, diegenen die niet weten hoe ze hun leerlingen moeten aanpakken houden het geen jaar uit.
ik ben er zeker van dat fysiek indruk maken de enige manier was en is om zulke jongeren onder controle te houden.

wa een bullshit, der zijn bij ons 15 tieners met zware POS gevallen. Daar worden ook geen pedagogische tikken uitgedeeld? zelfs als we bedreigd worden zouden we daar niet eens aan denken (wel zelfverdediging in sommige gevallen)
maar om een klas met je mee te krijgen dien je respect te krijgen, met een tik dwing je die respect af door intimidatie en dat is fout.
Heb ik eigenlijk al gezegd in men voorgaande uitleg waar ik trouwens nog altijd niks heb gelezen van het "voordeel van een tik"
heb zo ook het gevoel dat mensen het express niet lezen om toch maar hun ding te kunnen zeggen dat gewoon op niks slaat.

Pol86

Legacy Member
lttuvix zei:
wa een bullshit, der zijn bij ons 15 tieners met zware POS gevallen. Daar worden ook geen pedagogische tikken uitgedeeld? zelfs als we bedreigd worden zouden we daar niet eens aan denken (wel zelfverdediging in sommige gevallen)
maar om een klas met je mee te krijgen dien je respect te krijgen, met een tik dwing je die respect af door intimidatie en dat is fout.
Heb ik eigenlijk al gezegd in men voorgaande uitleg waar ik trouwens nog altijd niks heb gelezen van het "voordeel van een tik"
heb zo ook het gevoel dat mensen het express niet lezen om toch maar hun ding te kunnen zeggen dat gewoon op niks slaat.

Heb uw teksten wel allemaal gelezen (of zoveel mogelijk), maar wat ik er uit afleid is dat leerlingen voor u altijd de grootste slachtoffers zijn.
Ik sta zelf niet in het onderwijs, maar ik kan mij voorstellen dat wanneer er iedere dag een paar etterbakskes zijn die heel de boel op stelten zetten, dat ik ook zot zou komen. Ik zou ook niet meer gemotiveerd zijn en bijgevolg ook ongelukkig worden en de moed verliezen. Waarschijnlijk is dit op termijn ook slecht voor de gezondheid! Is dit dan niet erg? Als bovendien nog blijkt dat je geen steun krijgt van de ouders, dan klopt het toch helemaal niet meer?
Ik ga zeker niet verkondigen dat men met een lineaal op de vingers moet tikken wanneer iemand een verkeerd antwoord geeft op een vraag! Dit zou daarentegen wel mogen kunnen wanneer diene kleinen heel den tijd het krapuul uithangt en tegenover niemand verantwoording meer dient af te leggen.

^MystiQ

Legacy Member
TeOtWaWkI zei:
Wat de leraar doet,is onaanvaardbaar
En ik vraag me of sommigen onder jullie nog altijd dit zouden rechtvaardigen moest het uw kind zijn..

Het is inderdaad niet aanvaardbaar, ik stel mij ook vragen bij het feit in hoeverre die bepaalde leerkracht geschikt is om met dergelijke jongeren om te gaan, ze zijn niet zoals normale kinderen, ook de moeder van die jongen is mentaal niet 100% in orde. Ik keur echt niet goed wat die leerkracht gedaan heeft maar ik kan wel begrip opbrengen voor de situatie, maar dat is een aspect waar vele mensen hier op het forum een probleem mee hebben om te begrijpen.

fireflymr zei:
Ik zou me eerder vragen stellen bij uw vriendin. De totaal incompetente leerkrachten die ik gehad heb :oink: en dan vragen ze zich af waarom er chaos is in de klas :crazy:

Zo herkenbaar, het is ook die eerste indruk die het hem doet, we hadden eens een nieuwe voor aardrijkskunde en we gingen die eens testen, het gevolg was dat ze 10 agenda's opgevraagd heeft met daarin een dikke nota en -1 op onze volgende toets. We hebben de rest van het jaar dan maar braafjes naar de les aardrijkskunde geweest. Ze wist wel hoe ze een klas moest in toom houden maar er zijn ook veel leerkrachten die het niet weten en dat is ook een ziekte in het onderwijs -> incompetente leerkrachten.

scheersje zei:
Der zijn andere dingen voor iemand te straffen...

Zoals wat precies ? Ben je ooit al eens omgegaan met jongeren die totaal niet luisteren ? Buitenzetten helpt niet, ze komen gewoon terug naar binnen, uw keelgat eens open zetten helpt tegen de meeste van die jongeren ook al niet. Het is gemakkelijk om anderen met de vinger te wijzen wanneer ze gefaald hebben maar een oplossing stel je hier nu ook niet echt voor hé ..

lttuvix

Legacy Member
Pol86 zei:
Heb uw teksten wel allemaal gelezen (of zoveel mogelijk), maar wat ik er uit afleid is dat leerlingen voor u altijd de grootste slachtoffers zijn.
Ik sta zelf niet in het onderwijs, maar ik kan mij voorstellen dat wanneer er iedere dag een paar etterbakskes zijn die heel de boel op stelten zetten, dat ik ook zot zou komen. Ik zou ook niet meer gemotiveerd zijn en bijgevolg ook ongelukkig worden en de moed verliezen. Waarschijnlijk is dit op termijn ook slecht voor de gezondheid! Is dit dan niet erg? Als bovendien nog blijkt dat je geen steun krijgt van de ouders, dan klopt het toch helemaal niet meer?
Ik ga zeker niet verkondigen dat men met een lineaal op de vingers moet tikken wanneer iemand een verkeerd antwoord geeft op een vraag! Dit zou daarentegen wel mogen kunnen wanneer diene kleinen heel den tijd het krapuul uithangt en tegenover niemand verantwoording meer dient af te leggen.

Er is niemand die zegt dat een leraar met zulk probleemgedrag op zijn eentje moet oplossen. Hiervoor bestaan 1001 mogelijkheden. Het is wel zo dat het negatief gedrag van het kind aangeleerd is.
Een leraar kan de kern ervan niet oplossen, maar als een leraar open staat om de oorzaak te zoeken zal de tiener zich meer begrepen voelen, hierdoor gaat hij ook respect tonen.

Als het u toch zo hard interesseert zou ge misschien eens de Roos van Leary moeten bestuderen. De Roos gaat er vanuit dat wanneer iemand het gedrag van de ander heeft gecategoriseerd, deze persoon het gedrag van de ander kan beïnvloeden met eigen gedrag.
Heel kort (van wikipedia, heb geen zin om het allemaal zelf te gaan uitleggen)
De Roos van Leary stelt het volgende:

Menselijk gedrag verloopt via twee assen; de horizontale as (samen-gedrag versus tegen-gedrag) en de verticale as (boven-gedrag versus onder-gedrag).
Mensen reageren voorspelbaar op elkaar, namelijk symmetrisch (samen-gedrag roept samen-gedrag op en tegen-gedrag roept tegen-gedrag op) en complementair (boven-gedrag roept onder-gedrag op en vice versa).
Mensen zijn qua gedrag te beïnvloeden door gedrag van de ander te analyseren, te plaatsen en door bewust op een flexibele manier eigen gedrag aan te passen.
De Roos van Leary is geen model om iemands karakter vast te stellen; het gaat bij de Roos van Leary om gedragingen en gedragspatronen.
Ieder mens heeft elk van de gedragingen uit de Roos van Leary in zich; aan deze gedragingen moet geen waardeoordeel worden gekoppeld (als goed of fout gedrag).
Zoals wat precies ? Ben je ooit al eens omgegaan met jongeren die totaal niet luisteren ? Buitenzetten helpt niet, ze komen gewoon terug naar binnen, uw keelgat eens open zetten helpt tegen de meeste van die jongeren ook al niet. Het is gemakkelijk om anderen met de vinger te wijzen wanneer ze gefaald hebben maar een oplossing stel je hier nu ook niet echt voor hé ..
dit zijn allemaal dreigmiddelen om te intimideren, tuurlijk dat die niet werken. Kinderen worden daar al mee groot gebracht omdat de meeste ouders vaak onwetend zijn en die dingen ook gebruiken. Ik hoop dat de gemiddelde leerkracht ook beter weet dan zulke maatregelen te treffen.. allé ja anders hebben ze niet veel pedagogische kennis denk ik :)
Ge kunt bv werken rond het ABC schema dat zou al veel afdoen. Der bestaan ook heel veel spel methodieken om da gedrag aan te kaarten op een subtiele maar toch leuke manier, tieners pakken het op die manier ook sneller
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan