Archief - Lijst Zware Beroepen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
V

Vinceness

Legacy Member
bassie82 zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...ostbode-op-lijst-van-zware-beroepen~a13b8e78/
Vakbonden zetten leerkracht, kleuterjuf, vuilnisophaler en postbode op lijst van zware beroepen
Klik om te vergroten...

Ik snap niet wat leerkrachten op die lijst doen. Zeker niet als je naar de 4 criteria kijkt:

- zware fysieke belasting: nihil
- onregelmatige uren: nihil, tenzij als de regering denkt dat elke leerkracht tot 22u 's avonds bezig is met lesvoorbereidingen en verbeterwerk (er zijn er zo, maar er zijn er evengoed die het niet zo doen)
- veiligheidsrisico’s: nihil, tenzij misschien in het buitengewoon onderwijs en op bepaalde concentratiescholen, maar zelfs dat laatste denk ik dat best meevalt
- stress (enkel als verzwarend criterium): hierin kan ik het wel snappen, maar er wordt expliciet gezegd dat het enkel verzwarend is.

Ik wil hiermee zeker niet de job van leerkracht minimaliseren of afbraak doen aan de verantwoordelijkheid die ze krijgen. Het lijkt mij gewoon eerder een "schaduwmaatregel" te zijn om het onderwijspersoneel te paaien omdat ze hun preferentieel tantième van 1/55 kwijtraken in de hervorming. Ze een zwaar beroep geven zou ongeveer het equivalent zijn van een tantième van 1/57 ipv 1/60 zoals de andere werknemers.
L

Li1quid

Legacy Member
Vinceness zei:
Ik snap niet wat leerkrachten op die lijst doen. Zeker niet als je naar de 4 criteria kijkt:

- zware fysieke belasting: nihil
- onregelmatige uren: nihil, tenzij als de regering denkt dat elke leerkracht tot 22u 's avonds bezig is met lesvoorbereidingen en verbeterwerk (er zijn er zo, maar er zijn er evengoed die het niet zo doen)
- veiligheidsrisico’s: nihil, tenzij misschien in het buitengewoon onderwijs en op bepaalde concentratiescholen, maar zelfs dat laatste denk ik dat best meevalt
- stress (enkel als verzwarend criterium): hierin kan ik het wel snappen, maar er wordt expliciet gezegd dat het enkel verzwarend is.

Ik wil hiermee zeker niet de job van leerkracht minimaliseren of afbraak doen aan de verantwoordelijkheid die ze krijgen. Het lijkt mij gewoon eerder een "schaduwmaatregel" te zijn om het onderwijspersoneel te paaien omdat ze hun preferentieel tantième van 1/55 kwijtraken in de hervorming. Ze een zwaar beroep geven zou ongeveer het equivalent zijn van een tantième van 1/57 ipv 1/60 zoals de andere werknemers.
Klik om te vergroten...

Leerkrachten (of toch de vakbond) kloten hun zelf door leerkracht als zwaar beroep te opeisen.

Ipv de structurele problemen aan te pakken gaan ze nu schuilen achter 'jamaar je bent toch erkend als zwaar beroep? Wil je nu nog meer krijgen?'.

En daarnaast wordt er nu al gelachen met het leerkrachten beroep door de vele vakanties. Erkennen als zwaar beroep gaat het niet beter maken :) talent zal je er niet met aantrekken.
s

sandervdw

Legacy Member
Zelfs nog erger, een arbeider (eender welke) heeft gemiddeld dubbel zo veel kans om vroeg te sterven dan een leerkracht.
k

kay-gell

Legacy Member
Ne postbode kan ik nog verstaan, dat zijn moeilijk uren.
Maar als we leerkrachten op basis van stress vroeger gaan laten gaan, hoe gaan we dan de stress in de privé meten?

Hoe kan een verzekeringsmakelaar, syndicus, salespersoon aantonen dat hij stress heeft?
n

nixie

Legacy Member
kay-gell zei:
Ne postbode kan ik nog verstaan, dat zijn moeilijk uren.
Maar als we leerkrachten op basis van stress vroeger gaan laten gaan, hoe gaan we dan de stress in de privé meten?

Hoe kan een verzekeringsmakelaar, syndicus, salespersoon aantonen dat hij stress heeft?
Klik om te vergroten...

Dokter
n

nixie

Legacy Member
sneeuwzwart zei:
Alle leerkracht, buschauffeurs, tramchauffeurs en last but not least ... postbodes :rofl:
Klik om te vergroten...

zou niet graag bus/tram bestuurder willen zijn
Dag in dag uit mensen vervoeren die geen woord tegen u zeggen, met moeite u aankijken.
Op onze huidige infrastructuur en in ons verkeer.
Zelfde met postbodes, continu op de baan ,vroege shiften en tegenwoordig ook in het weekend.

Ja er zijn rustige lijnen en rondes, maar voor die mensen die het rustig en relaxed hebben zijn er minstens evenveel die het zwaar hebben.
Maar vervroegd op pensioen mogen gaan lijkt me niet de oplossing.
k

kay-gell

Legacy Member
zarathustra zei:
Hoe zijn dat moeilijke uren? Omdat ze vroeg moeten opstaan?
Klik om te vergroten...

Moeilijke en lange uren se. Zie dat aan de postbode hier met de herziening van de rondes met GEO, dat die heel wat uren extra doen.
z

zarathustra

Legacy Member
kay-gell zei:
Moeilijke en lange uren se. Zie dat aan de postbode hier met de herziening van de rondes met GEO, dat die heel wat uren extra doen.
Klik om te vergroten...

Meh, dat is allemaal niet zo speciaal voor een postbode. De meeste mensen doen extra uren en op vreemde momenten. Denk dat een echte 9-17 of 8-16 de minderheid is.
V

Vinceness

Legacy Member
kay-gell zei:
Maar als we leerkrachten op basis van stress vroeger gaan laten gaan
Klik om te vergroten...

Kleine sidenote: leerkrachten krijgen een zwaar beroep, maar verliezen hun preferentieel tantième. Ze moeten dus nog altijd langer werken dan 6 maand geleden, losstaand van het feit dat ze - geheel onterecht - als zwaar beroep erkend zijn.
M

Milanello

Legacy Member
Ik heb het niet helemaal doorgenomen maar op het eerste zicht lijkt het alsof enkel ambtenaren zware beroepen hebben?

Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk
b

bassie82

Legacy Member
Milanello zei:
Ik heb het niet helemaal doorgenomen maar op het eerste zicht lijkt het alsof enkel ambtenaren zware beroepen hebben?

Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Lijkt gewoon zo maar dat is omdat de vakbonden daar sterk staan dus voor hen een prioriteit zijn.

Beetje pervers eigenlijk, beter zou zijn om echt neutrale controleerbare maatstaven-voorwaarden te hebben ipv hele groepen aan te duiden.
B

Badger

Legacy Member
Vinceness zei:
Ik snap niet wat leerkrachten op die lijst doen. Zeker niet als je naar de 4 criteria kijkt:

- zware fysieke belasting: nihil
- onregelmatige uren: nihil, tenzij als de regering denkt dat elke leerkracht tot 22u 's avonds bezig is met lesvoorbereidingen en verbeterwerk (er zijn er zo, maar er zijn er evengoed die het niet zo doen)
- veiligheidsrisico’s: nihil, tenzij misschien in het buitengewoon onderwijs en op bepaalde concentratiescholen, maar zelfs dat laatste denk ik dat best meevalt
- stress (enkel als verzwarend criterium): hierin kan ik het wel snappen, maar er wordt expliciet gezegd dat het enkel verzwarend is.

Ik wil hiermee zeker niet de job van leerkracht minimaliseren of afbraak doen aan de verantwoordelijkheid die ze krijgen. Het lijkt mij gewoon eerder een "schaduwmaatregel" te zijn om het onderwijspersoneel te paaien omdat ze hun preferentieel tantième van 1/55 kwijtraken in de hervorming. Ze een zwaar beroep geven zou ongeveer het equivalent zijn van een tantième van 1/57 ipv 1/60 zoals de andere werknemers.
Klik om te vergroten...

De vele vakanties en woensdagnamiddagen zijn meer dan voldoende om die stress te compenseren lijkt mij
R

Reverz

Legacy Member
Milanello zei:
Ik heb het niet helemaal doorgenomen maar op het eerste zicht lijkt het alsof enkel ambtenaren zware beroepen hebben?
Klik om te vergroten...
Deze lijst gaat enkel over de zware beroepen bij ambtenaren voor zover ik weet.

Badger zei:
De vele vakanties en woensdagnamiddagen zijn meer dan voldoende om die stress te compenseren lijkt mij
Klik om te vergroten...
Da moogde niet zeggen. Mijn vriendin (kleuteronderwijs) wordt daar echt koleirig van als ik dat durf zeggen. Het is extra grappig als ik dat zeg bij mijn schoonouders thuis, dan is het 3 tegen 1 en mijn schoonouders spannen dan samen met mij :D. Dat ne gemiddelde mens 6 weken congé heeft en zij 15 weken, en dat ne leerkracht bijgevolg eigenlijk ~55u/week moet werken in de weken dat ze geen verlof hebben om op het einde van het jaar evenveel uren te hebben als iemand die 38/40u werkt op een week moogde niet gezegd hebben.

Enfin, ik ben niet het type dat vind dat onderwijs personeel evenveel uur moet werken dat een ander, of vind dat het onderwijs 'gemakkelijk' is, want dat is niet zo. Maar ik kan mij wel ambetant maken als leerkrachten (zeker die in het middelbaar) zagen over stress. Het langste dat ne leerkracht aan een stuk moet werken is gelek 10 weken...
Er zijn nen hoop dingen die volledig verkeerd lopen in het onderwijs, zeker in het kleuter- en basisonderwijs is er véél marge voor verbetering, maar mensen vroeger met pensioen sturen is echt niet de oplossing.

Dat allemaal terzijde, ik snap de lijst niet 100% goed denk ik: want er wordt gezegd dat er bij 2/4 criteria 4 jaar vermindering kan en bij 3/4 zelfs 6 jaar. Echter voldoen lager en middelbaar onderwijs maar aan 1/4 criteria (volledig terecht overigens) dus krijgen ze daar geen vermindering lijkt mij dan, dus eigenlijk geen zwaar beroep.
R

Reverz

Legacy Member
Had eerst in het ander topic gepost maar eigenlijk past het meer bij ergernissen:

Het meest markante van héél de beruchte lijst vind ik wel dit:
* Stationspersoneel (verantwoordelijke voor de reizigers en het verkeer van de treinen in de stations) - graad 2
* Personeel dat op grote hoogte werkt, masterwerkers, werkers op hoogspanningslijnen, grondwerkers... - graad 1

Dus iemand die aan hoogspanningslijnen werkt heeft een evenzwaar beroep als je leerkracht middelbaar onderwijs en een minder zwaar beroep als stationspersoneel bij de NMBS. I don't even... :(

En nog 1 ding:
* Luchtverkeersleiders die effectief en rechtstreeks het luchtverkeer controleren - graad 4

Als ge onregelmatige uren per definitie als fysiek zwaar bestempeld waarom is onregelmatige uren dan een critirium op zich? Of is er iets anders dat ik mis waarmee een luchtverkeersleider fysiek zwaar belast wordt?

Als ik de lijst bekijk vallen alle beroepen met "onregelmatige uren" per definitie ook onder fysiek zwaar want allemaal minstens 2de graad en er zijn er toch een pak tussen waar veiligheid en stress nihil zijn denk ik.

Ik ben wel zeer blij dat men bij leerkrachten een duidelijk onderscheid heeft gemaakt tussen kleuter-, basis- en secundair onderwijs
s

sandervdw

Legacy Member
kay-gell zei:
Moeilijke en lange uren se. Zie dat aan de postbode hier met de herziening van de rondes met GEO, dat die heel wat uren extra doen.
Klik om te vergroten...

Ook zeer afhankelijk, ik heb het als student gedaan en mijn ronde na de introductie van "GEO" was ik vlot op minder dan 6u/dag door.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan