Archief - Lijst Zware Beroepen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Creeping Death

Legacy Member
sneax zei:
Ik, ik werk op een bureau in Brussel zo chill als maar kan zijn. Ik mis alle dingen die ik heb opgenoemd, ik vond dat helemaal geen zwaar beroep. Ik deed er met plezier uren bij, 11h per werkdag tech + zaterdag voormiddag tech + vanaf zaterdagnamiddag tot zondagochtend in het nachtleven in de horeca. Ik vond dat _tof_ om in slechte omstandigheden te werken en ik _mis_ dat nu en mijn lijf _verloederd_ nu op de bureau, niet vroeger, vroeger werd het sterker.

Snap je het verschil in perceptie? Jij zou nog denken dat ik dat een zwaar beroep vond, maar dat is helemaal niet zo. En ik vind veel andere dingen ook geen zwaar beroep, op basis van die ervaring. Daarom vind ik dat we dat niet allemaal over dezelfde kam mogen scheren en vind ik het een slecht concept.

Anyway ik edit veel te veel en dat veroorzaakt cross posts, herlees mijn post nog eens want die zal nu wss genuanceerder zijn.

Aight, ben mee.
En ik was ook wat scherp. 't kwam heel hard over van: oh nee, ik doe ook zware dingen.

En pas op: ik ben het er mee eens dat niet alles persé een zwaar beroep zou moeten zijn. Maar (imo) is dat dus iets dat je vanaf een bepaalde leeftijd niet meer of een pak moeilijker kan.
Op een bepaald moment recupereert ge gewoon niet meer zo goed. Of gaat ge veel meer last hebben van extreem weer en kunt ge uw job niet meer naar behoren uitvoeren.

Ik ken mensen genoeg die zwaar werk doen en er zijn er amper die er over klagen. Maar ik ken er weinig die zeggen dat ze zich dat zien volhouden tot aan hun pensioen. Of toch aan hun pensioen op hun 67.



PS: dat gooien van die vuilzakken catalogeerde ik gemakkelijkheidshalve onder het heffen; laten we het houden op het manipuleren van vuilnis ;)

sneax

Legacy Member
Creeping Death zei:
Ah, is dat het? Gij hebt een zware job en krijgt er geen erkenning voor? Negeer voor de rest hele mijn post maar. Leuk hé, dat mensen wat dooddoeners posten.

Ge zegt het hier eigenlijk. Ik zou het heel jammer en oneerlijk vinden dat er veel mensen zijn die van zichzelf hun beroep ook "zwaar" vinden, bv omdat ze vanalles moeten versleuren en in collectors kruipen. Maar, helaas, ze hebben geen goede vertegenwoordiging :)

Ipv de mensen die een beroep doen dat op latere leeftijd moeilijker wordt gewoon op pensioen te sturen als ze "net nog niet kapot" zijn zouden ze beter begeleiden zodat die mensen later eenvoudiger, gezapiger werk kunnen doen. Men zou van potentieel zware beroepen desnoods "trajecten" moeten maken waarbij ge vanaf een bepaalde leeftijd eventueel opleiding krijgt om later gezapiger werk uit te voeren, als de mensen dat willen. Ik kan geloven dat er ook liever gewoon vuilnisman blijven.

Avilowca

Legacy Member
Volgens mij wordt ook wel eens vergeten wat de impact van ouderdom is. Waarschijnlijk omdat we op dit forum vermoedelijk hoofdzakelijk twintigers en dertigers zijn. Maar ik kan mij inbeelden dat vooral fysiek zwaar werk op latere leeftijd wel voor problemen gaat zorgen.

sandervdw

Legacy Member
Avilowca zei:
Volgens mij wordt ook wel eens vergeten wat de impact van ouderdom is. Waarschijnlijk omdat we op dit forum vermoedelijk hoofdzakelijk twintigers en dertigers zijn. Maar ik kan mij inbeelden dat vooral fysiek zwaar werk op latere leeftijd wel voor problemen gaat zorgen.

Zowel mijn vader als schoonvader zijn/waren arbeiders. Vader is net op pensioen (60 jaar) en moest dagelijks met poutrellen sleuren (die ik zelfs niet opgehoffen kreeg). Maar hij kon dat fysiek nog makkelijk een paar jaren aan, en er was eigenlijk ook nog ander werk binnen het bedrijf dat hij ook nog kon doen.
Schoonvader is net ontslagen om economische redenen (op 58 jaar), hij heeft welgeteld 2 dagen naar nieuw werk gezocht. Als je dan het nieuws van Carrefour hoort (brugpensioen van 56 wegens "economische redenen") dan word ik daar persoonlijk misselijk van. Hij kon trouwens evengoed gaan doppen tot 67 he ("ze nemen toch geen 50-plussers aan").

Creeping Death

Legacy Member
sneax zei:
Ge zegt het hier eigenlijk. Ik zou het heel jammer en oneerlijk vinden dat er veel mensen zijn die van zichzelf hun beroep ook "zwaar" vinden, bv omdat ze vanalles moeten versleuren en in collectors kruipen. Maar, helaas, ze hebben geen goede vertegenwoordiging :)

Ipv de mensen die een beroep doen dat op latere leeftijd moeilijker wordt gewoon op pensioen te sturen als ze "net nog niet kapot" zijn zouden ze beter begeleiden zodat die mensen later eenvoudiger, gezapiger werk kunnen doen. Men zou van potentieel zware beroepen desnoods "trajecten" moeten maken waarbij ge vanaf een bepaalde leeftijd eventueel opleiding krijgt om later gezapiger werk uit te voeren, als de mensen dat willen. Ik kan geloven dat er ook liever gewoon vuilnisman blijven.

Er mee eens dat de vakbond hier een verkeerde rol in speelt hoor. Imo zorgen ze te hard voor de sectoren waar veel aanhang te winnen is.
En met je tweede deel ben ik het ook eens hoor. Imo hoor je eerst te kijken wat de alternatieven voor een pensioen zijn. Al kan ik me langs de andere kant wel vinden in de "beloning" van een vroeger pensioen in ruil voor een zwaardere job. En met vroeger pensioen bedoel ik geen 10 jaar.

Edit: al is dat natuurlijk ook heel relatief (zoals je eerder aanhaalde). Vast stellen wat zwaar is, is heel subjectief.

beryl

Legacy Member
Creeping Death zei:
Er mee eens dat de vakbond hier een verkeerde rol in speelt hoor. Imo zorgen ze te hard voor de sectoren waar veel aanhang te winnen is.
En met je tweede deel ben ik het ook eens hoor. Imo hoor je eerst te kijken wat de alternatieven voor een pensioen zijn. Al kan ik me langs de andere kant wel vinden in de "beloning" van een vroeger pensioen in ruil voor een zwaardere job. En met vroeger pensioen bedoel ik geen 10 jaar.

Edit: al is dat natuurlijk ook heel relatief (zoals je eerder aanhaalde). Vast stellen wat zwaar is, is heel subjectief.

Gaat die beloning in de praktijk ook niet wat uitgevlakt worden door de marktwerking? Beroepen die erin slagen het etiket "zwaar" te bemachtigen zullen iets meer in trek zijn omdat potentiële werknemers weten dat ze sneller op pensioen kunnen en daardoor ook iets lagere lonen zullen aanvaarden. Toch in de privé bij jobs waarvan de lonen niet volledig door vaste barema's vastgelegd worden.

JPV

Legacy Member
Dat zwaar werk moeilijk te definieren is, bewijst het vorige.

Maar toch is het simpeler dan je denkt om aan te geven wat zwaar werk is in de privé: baseer je op de cijfers die bestaan van de mutualiteiten, arbeidsongevallenverzekering, RVA (medische ontslagen) en FEDRIS (beroepziekten/arbeidsongevallen).

Die (en vooral het laatste) geven duidelijk aan welke beroepen zowel fysiek als mentaal zwaar zijn. Néé, een griep of kanker moet daarom niet meetellen om een job zwaar te maken, men kan dit er perfect uitfilteren. Alleen is dit voor werkgevers én vakbonden een no-go, voor werkgevers omdat dan té duidelijk wordt welke beroepen, vaak al laagbetaald, zware beroepen zijn. En dan komt de immuniteit van de werkgever bij ongevallen/ziektes misschien ter discussie... Ook voor vakbonden is dat een no-go, maar dan gewoon in het algemene idee dat je tot 67 zou moeten werken.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
Dat zwaar werk moeilijk te definieren is, bewijst het vorige.

Maar toch is het simpeler dan je denkt om aan te geven wat zwaar werk is in de privé: baseer je op de cijfers die bestaan van de mutualiteiten, arbeidsongevallenverzekering, RVA (medische ontslagen) en FEDRIS (beroepziekten/arbeidsongevallen).

Die (en vooral het laatste) geven duidelijk aan welke beroepen zowel fysiek als mentaal zwaar zijn. Néé, een griep of kanker moet daarom niet meetellen om een job zwaar te maken, men kan dit er perfect uitfilteren. Alleen is dit voor werkgevers én vakbonden een no-go, voor werkgevers omdat dan té duidelijk wordt welke beroepen, vaak al laagbetaald, zware beroepen zijn. En dan komt de immuniteit van de werkgever bij ongevallen/ziektes misschien ter discussie... Ook voor vakbonden is dat een no-go, maar dan gewoon in het algemene idee dat je tot 67 zou moeten werken.

Jij werkt toch voor de vakbond he? :p Want wat je hier aanhaalt is éxact hoe ik (met eerder liberaal gedachtegoed) een zwaar beroep zou definiëren. Mogelijk met nog een paar extra parameters (bvb levensverwachting). Maar inderdaad werkgevers die zware beroepen aanbieden gaan dat niet zien zitten omdat het plots meetbaar wordt "hoe schadelijk" een zwaar beroep is.

Fransz

Legacy Member
Zopas een paar verhuizers zien werken, in deze temperatuur. En dat terwijl iedere leerkracht nu leuk van 2 maanden vakantie geniet.
Allé kom, welke zot heeft dat beroep nu écht benoemd tot een zwaar beroep? 18u wiskunde geven aan kinderen van 15 jaar is toch oh zo zwaar hé ?!

Loser

Legacy Member
Had "verhuizer" dan in de lijst met zware beroepen voor de overheid moeten staan?

JPV

Legacy Member
Probleem is dat, als je dat zou meten, véél te veel jobs een zwaar beroep zouden zijn. Je ziet het nu al, kijk eens naar het budget voor primaire arbeidsongeschiktheid en invaliditeit. Ja, er is de vergrijzing. Ja, er zijn overheidsmaatregelen die een aantal lage uitkeringen omhoog gedaan hebben, ja er is de index en ja, we zijn nu eenmaal met meer Belgen.

Maar de bedragen (in euro's) stijgen véél te hoog:

Uitkerigen invaliditeit:
2007 2.599.385.000
2012 3.962.709.000
2017 5.841.569.000

Uitkeringen primaire arbeidsongeschiktheid ("gewone ziekte", het eerste jaar)
2007 1.062.862.000
2012 1.614.779.000
2017 1.862.417.000

En dat heeft niets te maken met meer misbruik (controle verbetert altijd, dus zou me vreemd lijken) of met een ander voorschrijfgedrag door dokters, maar gewoon dat meer mensen ziek vallen. Reden: bezwijken onder de werkdruk.

En als je zo'n uitgebreide lijst zou hebben, dan zal het budget van de overheid die ze willen spenderen aan vroeger stoppen met werken té beperkt zijn. Toch te beperkt om ook echt een effect te hebben.

Eigenlijk is het simpel: nu stoppen de mensen gemiddeld met werken aan 58. Die leeftijd moet niet omhoog, maar drastisch omlaag: "klassiek" werken tot je (ongeveer) 50-55 bent, toch als je vroeger voltijds gewerkt hebt. Vanaf 50 doe je dan geen klassiek werk meer, maar ben je wel nog voltijds actief. Soms als vrijwilliger, soms je oude job (als je dat verder wil én kan doen), soms als deeltijds werknemer in een andere job, soms als een job die ze nu in dat 500 euro/maand onbelast willen steken (bvb sport na de schooluren, kinderopvang, ...). Bedrijven kunnen je inhuren als een soort, vanuit de VDAB uitgestuurde, flexijobber, maar moeten met je beperkingen leren leven. Wil je dat niet? Dan doe je verder je oude job of ga je een goedgekeurd vrijwilligerstraject aan (mét verplichtingen natuurlijk). Zoiets maakt dat mensen voltijds actief kunnen blijven (verplicht), maar dat er meer mogelijkheden zijn om je werk af te stemmen op je gezondheid. Je kan nog met een bonussysteem werken zodat mensen die blijven voltijds werken in een klassieke job vroeger definitief kunnen stoppen met alle activiteiten.

Ondertussen kan je langzaamaan het werk, vooral de fysieke arbeid, correct verlonen naargelang de fysieke last. En indien nodig zelfs verbieden als voltijdse job. 38 uur per week poetsen is rampzalig voor je polsen én je longen, tenzij men drastisch ingrijpt en de meeste detergenten voor dienstenchequers verbiedt én materiaal verplicht om te gebruiken (bvb zo'n uitwringsysteem)

Five-seveN

Legacy Member
JPV zei:
Maar toch is het simpeler dan je denkt om aan te geven wat zwaar werk is in de privé: baseer je op de cijfers die bestaan van de mutualiteiten, arbeidsongevallenverzekering, RVA (medische ontslagen) en FEDRIS (beroepziekten/arbeidsongevallen).

Die (en vooral het laatste) geven duidelijk aan welke beroepen zowel fysiek als mentaal zwaar zijn.

Je kan dat toch nooit eerlijk meten en dan veralgemenen. Akkoord "kuisvrouw" en "mijnwerker", daar zijn weinig variaties in.

Maar 'productiemedewerker' of 'onderhoudstechnicus', tjah er zijn daar mensen die zich kapot moeten werken in het stof de hele dag, zonder airco in een staalfabriek, maar er zijn ook mensen met die jobomschrijving dat de hele dag op hun gat zitten achter een pc. Die eersten zouden dan soms niet op vervroegd pensioen mogen omdat ze percentueel niet vaak genoeg op ziekteverlof gaan. En die laatsten mogen eventueel wel vervroegd op pensioen omdat ze toevallig een jobomschrijving hebben die bij andere bedrijven zwaar werk is.

Probleem is dat, als je dat zou meten, véél te veel jobs een zwaar beroep zouden zijn
Of veel te weinig, afhankelijk van waar je de grens legt. Of je moet zeggen 'de top 10% zwaarste jobs', maar zoals gezegd, niet werkbaar.

Fransz

Legacy Member
Loser zei:
Had "verhuizer" dan in de lijst met zware beroepen voor de overheid moeten staan?

Als leerkracht er in staat, dan hadden er honderden extra beroepen in de lijst moeten staan.

bassie82

Legacy Member
Fransz zei:
Als leerkracht er in staat, dan hadden er honderden extra beroepen in de lijst moeten staan.

geen idee hoeveel vastbenoemde verhuizers de overheid heeft

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
geen idee hoeveel vastbenoemde verhuizers de overheid heeft

Aangezien elk groot privébedrijf vaste voltijds werkende verhuizers heeft, vermoed ik dat de overheid er wel een hoop heeft eigenlijk.

Renegadexxripxx

Legacy Member
sandervdw zei:
Aangezien elk groot privébedrijf vaste voltijds werkende verhuizers heeft, vermoed ik dat de overheid er wel een hoop heeft eigenlijk.
Die gebruiken aanbestedingen om verhuizers in te huren.

Men noemt dat outsourcen, een tactiek die men al een tijdje toepast.

JPV

Legacy Member
Dieter85 zei:
Je kan dat toch nooit eerlijk meten en dan veralgemenen. Akkoord "kuisvrouw" en "mijnwerker", daar zijn weinig variaties in.

Maar 'productiemedewerker' of 'onderhoudstechnicus', tjah er zijn daar mensen die zich kapot moeten werken in het stof de hele dag, zonder airco in een staalfabriek, maar er zijn ook mensen met die jobomschrijving dat de hele dag op hun gat zitten achter een pc. Die eersten zouden dan soms niet op vervroegd pensioen mogen omdat ze percentueel niet vaak genoeg op ziekteverlof gaan. En die laatsten mogen eventueel wel vervroegd op pensioen omdat ze toevallig een jobomschrijving hebben die bij andere bedrijven zwaar werk is.
Men werkt in ongeveer 80% van de sectoren met functiebeschrijvingen. Zo moeilijk is het dus niet om functies te koppelen aan een sector en deze dan op hun zwaarte te meten. Tuurlijk zal je een aantal jobs hebben die je wat concreter moet omschrijven. Maar dat zou véél minder werk zijn dan vergelijkbare maatregelen die men nu neemt.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
Men werkt in ongeveer 80% van de sectoren met functiebeschrijvingen. Zo moeilijk is het dus niet om functies te koppelen aan een sector en deze dan op hun zwaarte te meten. Tuurlijk zal je een aantal jobs hebben die je wat concreter moet omschrijven. Maar dat zou véél minder werk zijn dan vergelijkbare maatregelen die men nu neemt.

bwoah. kweet niet of dat zo'n goed systeem zou zijn. Bedrijf x en y, zelfs met dezelfde functie omschrijving...

Ge zou al haast eigenlijk een jaarlijkse poll moeten organiseren, misschien samen met uw belastingen, waarin mensen dan zelf kunnen aangeven of dit allemaal nog klopt. Met dan - helaas - de nodige controle door de werkgever of zo, weet ik veel

JPV

Legacy Member
Zo'n systeem zou op 1 manier goed werken: indien de zwaarte van een job en de bijhorende vervroegde pensioenleeftijd, doorweegt in de RSZ-bijdragen die betaald moeten worden. Mét verplichte vermelding van die RSZ-factor op elke sollicitatie.

Dan heeft de werkgever een incentive om die RSZ-factor zo laag mogelijk te houden, maar is de RSZ-factor publiek en dus ook controleerbaar door concurrenten en vakbonden.

Inv

Legacy Member
JPV zei:
Dat zwaar werk moeilijk te definieren is, bewijst het vorige.

Maar toch is het simpeler dan je denkt om aan te geven wat zwaar werk is in de privé: baseer je op de cijfers die bestaan van de mutualiteiten, arbeidsongevallenverzekering, RVA (medische ontslagen) en FEDRIS (beroepziekten/arbeidsongevallen).

Die (en vooral het laatste) geven duidelijk aan welke beroepen zowel fysiek als mentaal zwaar zijn. Néé, een griep of kanker moet daarom niet meetellen om een job zwaar te maken, men kan dit er perfect uitfilteren. Alleen is dit voor werkgevers én vakbonden een no-go, voor werkgevers omdat dan té duidelijk wordt welke beroepen, vaak al laagbetaald, zware beroepen zijn. En dan komt de immuniteit van de werkgever bij ongevallen/ziektes misschien ter discussie... Ook voor vakbonden is dat een no-go, maar dan gewoon in het algemene idee dat je tot 67 zou moeten werken.

Uit jouw professionele ervaring: bij welke beroepen die niet aanzien worden als zwaar beroep is disproportioneel veel verzuim aanwezig?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan