Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Eoz zei:
Als je zo gaat beginnen dan kan niemand een boek erover schrijven. Je bent pro-Israelisch of pro-Palestijns. Als je zogezegd niet voor 1 kant bent, steun je dus de status quo, en ben je pro-Israelisch.
Ik ben redelijk neutraal, immers ik word gergeld verweten langs de 2 kanten dat ik voor de andere ben.


Tuurlijk wel, het is het dichtste bij een akkoord dat ze zijn geraakt sinds modern Israel er is.
? wanner heeft die resolutie ooit voor een akkoord gezorgd of zelfs dicht erbij? israel heeft die altijd compleet verworpen.



Hamas mag dan een terreurbeweging zijn (hoewel ik dat nog steeds onwaar vind), ze zijn geen instantie. Je kan ze individueel veroordelen voor een rechtbank voor terroristische activiteiten, hoewel er waarschijnlijk talloze rechtvaardigings- en schulduitsluitingsgronden te bedenken zijn voor die mensen.
Genoeg entiteiten hebben hamas als terroristisch bevonden. Hun daden beamen dat ook.


Maar oorlogsmisdaden en staatsterrorisme vanwege Israel zijn van een andere orde, omwille van het georganiseerd karakter ervan.
Daar heb je gelijk, niet omdat het georganiseerd(hamas is dat immers ook) is maar omdat israel een democratische staat is.


Israel is helemaal geen rechtstaat. Bronnen heb ik al aangehaald.
nee hoor.


Heel goedkoop om daarmee de VN af te schrijven.
Nee hoor, zeg me eens wanneer de VN zoiets al opgelost heeft? Juist nooit.


Elke zichzelf respecterende rechtstaat doet dat wel.
Nee hoor,

De kwestie Afghanistan is totaal anders. Mensen zijn daar relatief veilig + De bezetters erkennen de Afghaanse grenzen nog steeds.
relatief? Vallen net zo goed veel doden door NATO, pak dan servia en nato. Landen doen dat, israel is geen uitzondering.

Naar Belgische wetgeving is dat doodslag met voorbedachte rade. Maakt niet uit of je de slachtoffers als individuen beoogde of niet. Bepaald/onbepaald opzet.
En dat is het hier dus niet, israel doelwit is hamas niet de burgers er rond, die burgers zijn dus niet met voorbedachte rade en dus geen moord.

_DM_

Legacy Member
den-kimi zei:
welke terroristische daden pleegt hamas dan wel?

:wtf:
Kijk he, zeg dan gewoon 'ik ken er niks van' en hou je dan buiten deze discussie.
Wat een achterlijke opmerking is me dat.

Avondland

Legacy Member
k995 zei:
Ik ben redelijk neutraal, immers ik word gergeld verweten langs de 2 kanten dat ik voor de andere ben.

Kom zeg, je moet ons geen blaasjes wijsmaken. Van mij mag je gerust weten dat ik aan de kant van de Palestijnse zaak sta, terwijl jij de Israëlische zaak bepleit. Ook al hebben we beiden kritiek op onze eigen mening, wat belangrijk is. Neutraliteit is niet relevant en is overbodig. Wie het conflict neutraal wil bekijken komt er bedrogen uit want het gaat ook om moraliteit.

En dat is het hier dus niet, israel doelwit is hamas niet de burgers er rond, die burgers zijn dus niet met voorbedachte rade en dus geen moord.

Dat zal Israël wel zeggen, maar zeg dat maar eens tegen de ouders van de 64 (stond in de krant) dode Palestijnse kinderen. Men noemt dat inderdaad 'collateral damage' en men heeft niet de intentie om burgerslachtoffers te maken maar ik vraag me af hoe je in hemelsnaam een terreurorganisatie kan kleinkrijgen door stedelijke wijken te gaan bombarderen. Terrorisme bestrijdt men niet met conventionele oorlogsvoering maar in eerste plaats dient men de sociopolitieke oorzaken te bestuderen (en die liggen in 1948 en eigenlijk ook daarvoor met Israëlische terroristen) en als men op korte termijn het wil aanpakken zal men via de geheime politie moeten werken en moeten infiltreren in de organisatie. Door bommen te smijten op vermoedelijke hoofdkwartieren bereik je geen knijt.

En trouwens, die 'vrede van 48 uur' vond ik maar een cynisch voorstel. Na 48 uur terug alles beginnen bombarderen of wat?

_DM_

Legacy Member
Avondland zei:
Kom zeg, je moet ons geen blaasjes wijsmaken. Van mij mag je gerust weten dat ik aan de kant van de Palestijnse zaak sta, terwijl jij de Israëlische zaak bepleit. Ook al hebben we beiden kritiek op onze eigen mening, wat belangrijk is. Neutraliteit is niet relevant en is overbodig. Wie het conflict neutraal wil bekijken komt er bedrogen uit want het gaat ook om moraliteit.



Dat zal Israël wel zeggen, maar zeg dat maar eens tegen de ouders van de 64 (stond in de krant) dode Palestijnse kinderen. Men noemt dat inderdaad 'collateral damage' en men heeft niet de intentie om burgerslachtoffers te maken maar ik vraag me af hoe je in hemelsnaam een terreurorganisatie kan kleinkrijgen door stedelijke wijken te gaan bombarderen. Terrorisme bestrijdt men niet met conventionele oorlogsvoering maar in eerste plaats dient men de sociopolitieke oorzaken te bestuderen (en die liggen in 1948 en eigenlijk ook daarvoor met Israëlische terroristen) en als men op korte termijn het wil aanpakken zal men via de geheime politie moeten werken en moeten infiltreren in de organisatie. Door bommen te smijten op vermoedelijke hoofdkwartieren bereik je geen knijt.

En trouwens, die 'vrede van 48 uur' vond ik maar een cynisch voorstel. Na 48 uur terug alles beginnen bombarderen of wat?

Gisteren waren het nog 64 gewone burgers, nu al 64 kinderen ?
En geloof me, veel 'vermoedelijk' is er niet aan die hoofdkwartieren.
En die vrede van 48 uur is voornamelijk bedoeld om hulp door te laten, daarna zien ze.
Als het rustig blijft zal Israel zich ook rustig houden, als het raketten blijft regenen dan komt er een full scale grondaanval.

Avondland

Legacy Member
_DM_ zei:
Gisteren waren het nog 64 gewone burgers, nu al 64 kinderen ?
En geloof me, veel 'vermoedelijk' is er niet aan die hoofdkwartieren.
En die vrede van 48 uur is voornamelijk bedoeld om hulp door te laten, daarna zien ze.
Als het rustig blijft zal Israel zich ook rustig houden, als het raketten blijft regenen dan komt er een full scale grondaanval.

360 Palestijnen gedood op drie dagen

Voor de vierde opeenvolgende dag heeft het Israëlische leger doelwitten in de Gazastrook bestookt. Daarbij kwamen opnieuw tientallen burgers om het leven. Sinds het begin van de aanvallen zaterdag zijn al zeker 360 Palestijnen gedood en raakten 1.700 anderen gewond.

Vooral burgerslachtoffers
De Israëlische regering beweert Hamas te willen ontwapenen, maar het lijkt er toch op dat vooral de burgerbevolking het slachtoffer is van de bombardementen. Dinsdagochtend werden twee zusjes van 4 en 11 jaar oud gedood bij een raketaanval in Beit Lahiya, ten noorden van Gaza Stad. In dezelfde stad kwamen zeven mensen om toen het huis van een Hamasleider bestookt werd. Het huis was leeg en de slachtoffers waren allemaal buren en omstanders, zo melden de Palestijnse veiligheidsdiensten.

Geen staakt-het-vuren
Ondertussen heeft de Israëlische minister van Infrastructuur, Binyamin Ben Eliezer, duidelijk gesteld dat Israël op dit moment niet geïnteresseerd is in een staakt-het-vuren. (belga/adb)

_DM_

Legacy Member
'Het lijkt er op', terwijl zelfs de Palestijnse media toegeeft dat vooral Hamas-militanten gedoiod worden...

Thallyos

Legacy Member
Het lijkt me idd dat ze enorm goed kunnen mikken:

Sinds zaterdag zijn ook de scholen van de Verenigde Naties gesloten, net als het Gaza Training Center, een beroepsopleiding. Dat gebeurde nadat een Israëlische bom ontploft was tussen studenten die op de bus wachtten. Acht kwamen om het leven, twintig raakten gewond, van wie er nog negen in het overvolle Shifa-ziekenhuis liggen. 'Het is niet meer verantwoord dat scholieren de straat op gaan. Wij hebben besloten hen naar huis te sturen, waar iets meer bescherming is.'

_DM_

Legacy Member
Thallyos zei:
Het lijkt me idd dat ze enorm goed kunnen mikken:

Het verschil is dat dit betreurenswaardige ongelukken zijn, terwijl Hamas sowieso burgers target.
Een bronvermelding zou wel tof zijn.

Thallyos

Legacy Member
Nee, het is een bewuste keuze. Israël kan nu niet achter het woord: ongeluk kruipen. Ze wisten maar al te goed dat ze met luchtaanvallen evenveel burgers zouden treffen. Ze hebben zich dus verlaagd tot het niveau van Hamas en besloten dat burgers als collateral damage aanvaardbaar zijn.

Raar, als de VS zo'n zaken tegenkomen is hier altijd wel wat meer oppositie.

_DM_

Legacy Member
Thallyos zei:
Nee, het is een bewuste keuze. Israël kan nu niet achter het woord: ongeluk kruipen. Ze wisten maar al te goed dat ze met luchtaanvallen evenveel burgers zouden treffen. Ze hebben zich dus verlaagd tot het niveau van Hamas en besloten dat burgers als collateral damage aanvaardbaar zijn.

Raar, als de VS zo'n zaken tegenkomen is hier altijd wel wat meer oppositie.

Nog niet goed gelezen dan ?
Het staat hier vol met commentaar op Israel.

En wat moeten ze dan doen ? Praten met Hamas lukt niet.
En ze treffen niet 'evenveel' burgers.

Asserti

Legacy Member
_DM_ zei:
Nog niet goed gelezen dan ?
Het staat hier vol met commentaar op Israel.

En wat moeten ze dan doen ? Praten met Hamas lukt niet.
En ze treffen niet 'evenveel' burgers.

Ge vergeet blijkbaar wel dat het Hamas is die opgesloten zit, niet Israel.

De Joden doen nu gewoon wat er 60 jaar geleden tegen hen gedaan werd :sop:.

Asserti

Legacy Member
Ja, maar wat moeten die mannen anders doen? Met praten komen ze der niet. Een kat in het nauw maakt rare sprongen.

k995

Legacy Member
Avondland zei:
Kom zeg, je moet ons geen blaasjes wijsmaken. Van mij mag je gerust weten dat ik aan de kant van de Palestijnse zaak sta, terwijl jij de Israëlische zaak bepleit. Ook al hebben we beiden kritiek op onze eigen mening, wat belangrijk is. Neutraliteit is niet relevant en is overbodig. Wie het conflict neutraal wil bekijken komt er bedrogen uit want het gaat ook om moraliteit.
En dat is jouw probleem je hebt je emotioneel verbonden aan 1 kant waardoor je het niet meer neutraal kan zien.



Dat zal Israël wel zeggen, maar zeg dat maar eens tegen de ouders van de 64 (stond in de krant) dode Palestijnse kinderen. Men noemt dat inderdaad 'collateral damage' en men heeft niet de intentie om burgerslachtoffers te maken maar ik vraag me af hoe je in hemelsnaam een terreurorganisatie kan kleinkrijgen door stedelijke wijken te gaan bombarderen. Terrorisme bestrijdt men niet met conventionele oorlogsvoering maar in eerste plaats dient men de sociopolitieke oorzaken te bestuderen (en die liggen in 1948 en eigenlijk ook daarvoor met Israëlische terroristen) en als men op korte termijn het wil aanpakken zal men via de geheime politie moeten werken en moeten infiltreren in de organisatie. Door bommen te smijten op vermoedelijke hoofdkwartieren bereik je geen knijt.

En trouwens, die 'vrede van 48 uur' vond ik maar een cynisch voorstel. Na 48 uur terug alles beginnen bombarderen of wat?

Daar heb je gelijk daarom dat ik hioerboven ook kritisch ben voor de huidige israelische koers die compleet verkeerd is.

_DM_

Legacy Member
Asserti zei:
Ge vergeet blijkbaar wel dat het Hamas is die opgesloten zit, niet Israel.

De Joden doen nu gewoon wat er 60 jaar geleden tegen hen gedaan werd :sop:.

Als ze dat echt deden dan was er nu geen Palestijn meer te bespeuren.
En wat moeten die mannen anders doen ? Stoppen met hun raketten en aan de onderhandelingstafel gaan zitten misschien ?

k995

Legacy Member
Asserti zei:
Ja, maar wat moeten die mannen anders doen? Met praten komen ze der niet. Een kat in het nauw maakt rare sprongen.
Dat ze het israelische leger aanvallen. Die zitten even dicht zoniet dichter en hebben ervoor gekozen, maar ach ja daar zijn ze meestal te bang voor natuurliujk en dat zal nooit zo een effect hebben. Vandaar ook dat ze een terroristische beweging zijn.

_DM_

Legacy Member
k995 zei:
Dat ze het israelische leger aanvallen. Die zitten even dicht zoniet dichter en hebben ervoor gekozen, maar ach ja daar zijn ze meestal te bang voor natuurliujk en dat zal nooit zo een effect hebben. Vandaar ook dat ze een terroristische beweging zijn.

Wou ik net in mijn post nog edit-en :)
Als ze dan toch zo'n vrijheidstrijders zijn, waarom vallen ze dan geen legereenheden aan ? Omdat die terug schieten, met groter geschut.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan