Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Eoz

Legacy Member
_DM_ zei:
De intolerantie van de Arabische landen bedoel je.
Of wil je zeggen dat, als morgen Vlaanderen onafhankelijk wordt en Brussel opeist, de Walen ons ook mogen aanvallen ?

Uw vergelijking gaat totaal niet op. Je kan het mss wel vergelijken met de Nederlanders die inwijken in de kempen, en plots de kempen zouden annexeren, met dat verschil dat Nederland al een staat is, en dus niet enkel en alleen zo'n illegale verovering is.

Deus ex Machina

Legacy Member
Eoz zei:
Voor '48 leefden ze wel degelijk relatief vredelievend naast elkaar. Palestina en Libanon hebben een heel tolerante bevolking.

ja vandaar dat een belangrijk deel van de palestijnen meeheulde met Hitler:ironic:

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ja vandaar dat een belangrijk deel van de palestijnen meeheulde met Hitler:ironic:

Was dat betrekkelijk hoger dan het percentage van Vlamingen of andere nationaliteiten die meeheulden met de nazi's?

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
Was dat betrekkelijk hoger dan het percentage van Vlamingen of andere nationaliteiten die meeheulden met de nazi's?

geen idee, maar vanuit die hoek was het puur uit jodenhaat, terwijl je hier meer gevallen van oa oostfronters en verklikkers moet meerekenen.

ik bedoel, ver van alle palestijnen zijn zo, maar toen Israel ontstond was er al van in het begin veel haat tegen hen gericht. Tis niet dat ze er gekomen zijn en een beetje zonder reden de palestijnen beginnen kloten zijn.

El_L4mor

Legacy Member
_DM_ zei:
El_L4mor: De wereld krijgt dat nochtans vaak genoeg te zien door dat Palestijnse media-agentschap.
Als ze dus jouw redenering volgen bombardeert Israël best zo snel mogelijk de gebouwen van die zender ?

de wereld gaat de palestijnse media sowieso met een tikkeltje zout nemen, omdat ze niet objectief zijn

desondanks zou ik er niet van verschieten moest er vroeg of laat een bom vallen op die gebouwen.

Deus ex Machina

Legacy Member
fireflymr zei:
Ge weet er dus eigenlijk niets van? Ge leest ergens op dit forum 'dat de Palestijnen heulden met de nazi's' en begint dat dan maar over te nemen en er zelfs hoeveelheden op te plakken.
Goe bezig.

was ook niet belangrijk hoeveel precies, belangrijk was het feit dat er al voor het ontstaan van Israël bijzonder veel antisemitisme in palestina was.

trouwens 'dit' forum, een geschiedenisboek zegt me meer hoor.

of op wikipedia

Mohammad Amin al-Husayni - Wikipedia, the free encyclopedia

een van de belangrijkste aanstokers van antisemitisme in die streken.

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
was ook niet belangrijk hoeveel precies, belangrijk was het feit dat er al voor het ontstaan van Israël bijzonder veel antisemitisme in palestina was.

trouwens 'dit' forum, een geschiedenisboek zegt me meer hoor.

of op wikipedia

Mohammad Amin al-Husayni - Wikipedia, the free encyclopedia

een van de belangrijkste aanstokers van antisemitisme in die streken.


Iedereen had wel zijn redenen om mee te heulen met de Nazi's. Nationalisme, jodenhaat of iets anders. Vind het ook maar een straffe uitspraak om te zeggen dat de Palestijnen meeheulden met de Nazi's (en komt precies over alsof zij de enige waren) om de Joden een kopje kleiner te maken.

De Joden zijn eigenlijk best wel vlug met het gooien met woorden als anti-semitisme naar de Arabieren terwijl Arabieren ook zelf semieten zijn :) (ze zijn dus ook tegen tegenzelf :p)

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
Iedereen had wel zijn redenen om mee te heulen met de Nazi's. Nationalisme, jodenhaat of iets anders.

Punt was dat er al voor 1948 een anti joods klimaat heerste in Palestina

gentille zei:
Vind het ook maar een straffe uitspraak om te zeggen dat de Palestijnen meeheulden met de Nazi's (en komt precies over alsof zij de enige waren) om de Joden een kopje kleiner te maken.

Heb ik ook nooit gezegd

gentille zei:
De Joden zijn eigenlijk best wel vlug met het gooien met woorden als anti-semitisme naar de Arabieren terwijl Arabieren ook zelf semieten zijn :) (ze zijn dus ook tegen tegenzelf :p)

je weet wat ik bedoel.

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
geen idee, maar vanuit die hoek was het puur uit jodenhaat, terwijl je hier meer gevallen van oa oostfronters en verklikkers moet meerekenen.

ik bedoel, ver van alle palestijnen zijn zo, maar toen Israel ontstond was er al van in het begin veel haat tegen hen gericht. Tis niet dat ze er gekomen zijn en een beetje zonder reden de palestijnen beginnen kloten zijn.

Er waren toch al in de jaren '30 diverse Joodse terroristische milities die het leven van de Palestijnen zuur maakten? Ik denk maar aan de Irgun en de Stern Gang. Later werden hun 'taktieken' toegepast door Palestijnse terroristen. Om maar te zeggen: er is een reden waarom er afkeer tegenover het zionisme bestaat.

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Punt was dat er al voor 1948 een anti joods klimaat heerste in Palestina

Mijn punt is dat dit klimaat in zowat héél Europa heerste :)



Deus ex Machina zei:
Heb ik ook nooit gezegd

Nee maar het kwam wel zo over vond ik.



Deus ex Machina zei:
je weet wat ik bedoel.

Was gewoon eff ter info :). Denk dat velen dat niet weten of zelf niet weten wat een semiet is :s

Avondland

Legacy Member
_DM_ zei:
Met andere woorden: Een staat waar Joden in de minderheid zijn en zo goed als zeker gediscrimineerd worden (Of erger, als we de doorsnee tolerantie van de moslimlanden in die regio bekijken)...

Niks van, twee-staten oplossing is het enige mogelijke.

Mits goede communautaire verhoudingen en een bescherming voor minderheden lijkt me dat toch niet onmogelijk? Maar er zal jarenlang een internationale vredesmacht permanent aanwezig moeten zijn om uitspattingen te voorkomen en de vrede te bewaren. Maar alvast het afdanken van de onnodige Israëlische kernwapens én het afbreken van de Apartheidsmuren lijken me toch geen slechte beginvoorwaarden. En dan nog een gelijke behandeling van Arabieren in Israël. Een tweestatenoplossing zorgt eigenlijk voor drie staten: een stukske Palestina links, een stukske Palestina rechts en een brok Israël in het midden. Mocht Israël geen verdere bezettingen houden natuurlijk.

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Er waren toch al in de jaren '30 diverse Joodse terroristische milities die het leven van de Palestijnen zuur maakten? Ik denk maar aan de Irgun en de Stern Gang. Later werden hun 'taktieken' toegepast door Palestijnse terroristen. Om maar te zeggen: er is een reden waarom er afkeer tegenover het zionisme bestaat.

ja en das ook de reden waarom er al jodanhaat bestaat sinds de eerste jood er was.

hoe ver wil je terug in de tijd gaan?

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
inderdaad, maar dat pleit die palestijnen van toen niet vrij

Nope dat pleit niemand vrij. Het was een algemeen aanvaard iets op dat moment bij wijze van spreken.

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ja en das ook de reden waarom er al jodanhaat bestaat sinds de eerste jood er was.

hoe ver wil je terug in de tijd gaan?

Wellicht tot helemaal in het begin, wat volgens mij veel te maken had met de apartheid van hun religie. Maar ik geloof dat Joden zélf mee aan de basis liggen van het antisemitisme. Niet alleen natuurlijk, maar door middel van een bepaalde houding aan te nemen tegenover andersdenkenden (het is een sterk exclusivistische, neerbuigende en zelfs racistische religie) zullen ze zich vast niet bepaald populair hebben gemaakt.

dJeez

Legacy Member
k995 zei:
Nee hoor, ingetwijfeld denk jij omdat hamas ook wat goedds doet al hun "zonden" plots vergeven zijn? Nope werkt zo niet. Of ga je een moordenaar ook vergeven als zijn broer een dokter is? Of als hijzelf een dokter is die af en toe bijdraagt aan goede doelen?
Mijn enige doel was je erop wijzen dat het te simplistisch is om Hamas enkel en alleen maar als terroristische organisatie af te schilderen. Datis maar een deel van het verhaal. Wat jij er dan zelf verder bij fantaseert is totaal irrelevant, en totaal voor je eigen rekening.

k995 zei:
En? De leiding is dezelfde, het is niet alsof de politieke leiding een vreedzame oplossing willen, die willen ook de gewapende strijd en ook TEGEN burgers . Dat ze daarnaast voedselprogramma's hebben is goed maar niets ter zake doende. Dat lijkt me trouwens eerder clientelisme hoor, maar goed andere discussie.
De leiding is niet dezelfde, er is een duidelijke politieke leiding en militaire leiding, en dat zijn andere personen. Net zoals indertijd bij Sinn Fein en het IRA het geval was. De media spreken overigens doorgaans ook over "militaire" of "politieke" leider van Hamas geliquideerd door het IDF.

k995 zei:
Hamas is hamas. Toon mij eens een bron waaruit zou blijken dat de politieke vleugel vrede wil, tegen aanslagen tegen burgers is en onafhankelijk van de militaire.
Check het editoriaal van de NYT van 1 november 2006, of zoek eens op wat hudna betekent. Dat beide vleugels niet totaal los van elkaar opereren is trouwens irrelevant in deze (ook hier kan je Sinn Fein en het IRA aanhalen, de parallellen zijn groot, maar uiteraard gaat het niet over een identieke situatie). Er zijn pogingen geweest tot diplomatie (nu overigens terug), die botsten op een Israëlisch stilzwijgen. Voor een dialoog zijn (minstens) 2 partijen nodig.

Het allemaal puur zwart-wit proberen voorstellen is veel te makkelijk, er bestaat ook nog zoiets als grijs, Israël zelf (trek Ariel Sharon zijn geschiedenis en die van Herut/Likud er maar eens op na) gaat overigens ook niet vrijuit waar het Hamas betreft.

Solid Q

Legacy Member
Eoz zei:
nvm, niettemin gruwelijke beelden.

Blijkbaar liggen daar toch een paar Hamas terroristen tussen want zou het anders raar vinden dat er zo snel gewapende Hamas leden rond een paar slachtoffers staan (met hun groen petje).

casualties of war ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan