Archief - Machtigste landen ter wereld

I wonder. De EU heeft zowat haar grenzen bereikt imo. Wat Balkanstaatjes kunnen er misschien nog wel bij, maar dan zal de kritieke massa wellicht al bereikt zijn. Verdere uitbreiding zal steeds op onoverbrugbare economische en socioculturele kloven vastlopen.

Klik om te vergroten...

Turkije zal er vroeg of laat wel bijkomen, dat is nog maar eens een goeie 80 miljoen inwoners erbij. Dan vermoedelijk ook nog Ijsland, Macedonië, Kroatië, Bosnië Herz, Montenegro, Servië en Kosovo. Vervolgens zou ik op (zeer) lange termijn ook het lidmaatschap van Oekraïne, Wit rusland en Noorwegen niet uitsluiten. Heck, misschien wel Zwitserland op een dag.

De grens is dus zeker nog lang niet bereikt, zolang de politieke wil er maar is. (30 jaar is best een lange tijd)

De vraag is enkel: hoe goed zal de EU dan nog draaien?

China

De BRIC-landen ofcourse

Wapedia - Wiki: BRIC

verwondert mij dat niemand dit aanhaalde.

dit betekent vooral dat landen zoals Amerika invloed zullen verliezen. Europa is hier voor ons trouwens van levensbelang.

machtigste land is gwn Israël

nasredinho zei:

machtigste land is gwn Israël

Klik om te vergroten...

lol, niet overdrijven. Hun toekomst hangt samen met die van de VS.
Ik vind het vreemd dat er zoveel mensen zijn die de VS een toekomst geven. Als je ziet hoeveel schulden ze maken.

F/-\nTa$Y zei:

De BRIC-landen ofcourse

Wapedia - Wiki: BRIC

verwondert mij dat niemand dit aanhaalde.

dit betekent vooral dat landen zoals Amerika invloed zullen verliezen. Europa is hier voor ons trouwens van levensbelang.

Klik om te vergroten...

Die landen zijn hier al zo vaak vermeld.

F/-\nTa$Y zei:

De BRIC-landen ofcourse

Wapedia - Wiki: BRIC

verwondert mij dat niemand dit aanhaalde.

dit betekent vooral dat landen zoals Amerika invloed zullen verliezen. Europa is hier voor ons trouwens van levensbelang.

Klik om te vergroten...

Amerika zie ik niet echt veel macht verliezen. Ze zijn erg goed in landen veroveren en er daarna hun producten in planten. Kijk gewoon naar McDonalds, Pizza hut, Cola, Pepsi,...

Bram Lacor zei:

Amerika zie ik niet echt veel macht verliezen. Ze zijn erg goed in landen veroveren en er daarna hun producten in planten. Kijk gewoon naar McDonalds, Pizza hut, Cola, Pepsi,...

Klik om te vergroten...

Amerika was de voorbije decennia oppermachtig. Geen enkel land was in staat om een deftige tegenstand te bieden tijdens en na de Koude Oorlog. Dit zal binnenkort gewoon veranderen.

Pizza hut, cola en pepsi is niet genoeg om nr. 1 te staan. India zal bijvoorbeeld binnen de komende 50 jaar immens aan macht verwerven, net zoals China nu bezig is. Deze beide landen zijn momenteel bezig met grondstoffen op te slaan of krijgen belangrijke inmenging.
(Zie bijvoorbeeld mijnen in Congo gehuurd door China, Het Indische Mittal die Arcelor overgenomen heeft,...)

Niet vergeten dat deze landen constante sterke economische groeien meemaken.

F/-\nTa$Y zei:

De BRIC-landen ofcourse

Wapedia - Wiki: BRIC

verwondert mij dat niemand dit aanhaalde.

dit betekent vooral dat landen zoals Amerika invloed zullen verliezen. Europa is hier voor ons trouwens van levensbelang.

Klik om te vergroten...

Dit is, als de wereld in vrede de internationale economie en diplomatie zijn gang laat gaan.

Je mag er echter 100% zeker van zijn dat een meerderheid van Europese lidstaten en de VS het nooit zover zullen laten komen en desnoods openlijk militaire acties zullen ondernemen om dat tegen te houden.

Wereldoorlog 3? Het is trouwens al zeer lang geleden dat er nog een grootschalige oorlog is geweest, een geschiedkundige en sociologische anomalie zou je zelfs kunnen zeggen indien er tussen dit en 30 jaar geen zal komen.

"Het Westen" is momenteel misschien wel pacifistisch, maar tegen dat het ooit zover is zullen de meesten onder ons al wel overtuigd zijn gemaakt dat een oorlog tegen die "monsterlijke" russen, chinesen, indiërs en brazilianen een noodzaak is.

Je mag er trouwens al zeker van zijn dat landen zoals China en Indië zeer snel het loodje zullen leggen als ze kernwapens op hun dak krijgen. Die zijn namelijk zeer efficiënt tegen dergelijk dichtbevolkte samenlevingen.

Misschien 1 of 2 jaartjes oorlog, met wat wederzijdse bombardementen, en daarna weer een nieuwe tijdelijke "Verenigde Naties" organisatie op poten stellen die toekomstige oorlogen moet voorkomen en geschikte straffen uitdeelt aan de BRIC-asmogendheden. Het is de prijs die je moet betalen om in de technologisch geavanceerdere / economisch sterkere supermacht te blijven (of worden).

The New Asian Hemisphere: The Irresistible Shift of Global Power to the East - K. Mahbubani

Redelijk akkoord met deze auteur. Hij analyseert de volgens hem vier grote kanshebbers (VS, EU, China, India) om wereldleider te worden/blijven in de komende tijd. Hij concludeert dat ze alle vier niet in staat zijn om de wereldorde te veranderen op zijn ééntje.

De VS mocht dan wel de grote wereldleider zijn na WO2 maar nu zijn ze financieel enorm afhankelijk van Azië en hun economie wordt in aandeel kleiner en kleiner tenopzichte van de wereldeconomie.

De EU is al een multilaterale gezelschap maar hebben geen ambitie. Hun invloedssfeer reikt eigenlijk niet buiten de EU.

China: Teveel op hun eigen gericht. Hun natie moet nog enorm veel ontwikkelen tegen dat ze een leiderschapsrol kunnen spelen op het wereldtoneel. Ze zullen eerst moeten leren omgaan met etnische minderheden in hun land, mensenrechten die meer en meer de kop gaan omhoog steken naarmate het land welvarender wordt,... Hun partnership-model met Afrikaanse landen slaat wel aan.

India is een beetje hetzelfde zoals China. Met als extra nadeel dat het land niet zo snel groeit zoals China.

Rusland: nauwelijks invloedssfeer meer (kunnen nauwelijks oekraïne onder de knoet houden), interne instabiliteit, een vraag naar meer mensenrechten zal komen wanneer welvaart blijft stijgen waardoor er nog een paar politieke spanningen zal gebeuren intern.

Moest ik trouwens de een Amerikaanse realist spelen en zeker van zijn om leiderschap te bewaren, dan zou ik toch de kaart trekken om minderheden wat op te porren in de opkomende landen. Rusland, India en China hebben toch nog altijd een relatief grote instabiliteit binnen hun grenzen.

Mijn conclusie: De westerlingen zullen een deel van de koek moeten afgeven zoals bijvoorbeeld in IMF, VN, Veiligheidsraad, Wereldbank maar ik verwacht geen drastische veranderingen. Tzal nog altijd VS zijn maar in een light-versie

F/-\nTa$Y zei:

...India zal bijvoorbeeld binnen de komende 50 jaar immens aan macht verwerven, net zoals China nu bezig is...

Klik om te vergroten...

Da zeggen ze ook wel al 50 jaar

Commissar12911 zei:

...

Klik om te vergroten...

Ge verloor mijn aandacht zowat volledig toen ge begon over landen nuken.

Commissar12911 zei:

Alle landen ter wereld zijn trouwens langzaam 3e wereldslanden aan het worden. De rijkdom in elke westers land gaat misschien wel omhoog, maar die stijging gebeurt enkel in de portemonnees van de hoogste klasses. De lagere klasses en middenstand hebben de voorbije 10 jaar hun welvaart achteruit zien gaan.

Klik om te vergroten...

Bron?

Genious zei:

Ge verloor mijn aandacht zowat volledig toen ge begon over landen nuken.

Klik om te vergroten...

Welcome to reality.

Als er ooit een oorlog tegen Indië en China komt, dan zal dat zeker gebeuren.
Bewaar deze thread maar eens 30 jaar! En daarna zullen we nog eens praten.

Commissar12911 zei:

Welcome to reality.

Als er ooit een oorlog tegen Indië en China komt, dan zal dat zeker gebeuren.
Bewaar deze thread maar eens 30 jaar! En daarna zullen we nog eens praten.

Klik om te vergroten...

Kernwapens, de realiteit? Na '45 toch niet meer, behalve kernwapens als dreigingsmiddel. Ze weten goed genoeg dat de Koude oorlog nooit helemaal is afgelopen. Als wij hen nuken gooien ze alles terug op ons hoor. MAD.

Unkn0wn zei:

Turkije zal er vroeg of laat wel bijkomen, dat is nog maar eens een goeie 80 miljoen inwoners erbij. Dan vermoedelijk ook nog Ijsland, Macedonië, Kroatië, Bosnië Herz, Montenegro, Servië en Kosovo. Vervolgens zou ik op (zeer) lange termijn ook het lidmaatschap van Oekraïne, Wit rusland en Noorwegen niet uitsluiten. Heck, misschien wel Zwitserland op een dag.

Klik om te vergroten...

De toetreding van Turkije wordt hoe langer hoe minder zeker nochtans. Ze proberen wel de EU te paaien en hun toetreding zou economisch gezien wel positief zijn voor de Unie, maar het lijkt er hoe langer hoe meer op dat Turkije toch wel wat van Europa aan het afdrijven is. Hier is hoe dan ook het laatste nog niet over gezegd.

Dat landen zoals IJsland, Kosovo, Servië etc toetreden lijkt me logisch. Dat zijn Europese landen. Bovendien zijn ze ook niet zo groot.

Oekraïne en Wit-Rusland lijkt me uitgesloten. Wit-Rusland voor de logische reden dat het een dictatuur is, Oekraïne omdat dat land niet compatibel met de EU is, sterker nog, er een gevaar voor is. Het is niet omdat Oekraïne nu een ietwat pro-Westerse koers vaart dat de rabiate Ruslandaanhangers verdwenen zijn. En die Russische inmenging in Europa is wel het laatste wat we kunnen gebruiken.

F/-\nTa$Y zei:

Amerika was de voorbije decennia oppermachtig. Geen enkel land was in staat om een deftige tegenstand te bieden tijdens en na de Koude Oorlog. Dit zal binnenkort gewoon veranderen.

Pizza hut, cola en pepsi is niet genoeg om nr. 1 te staan. India zal bijvoorbeeld binnen de komende 50 jaar immens aan macht verwerven, net zoals China nu bezig is. Deze beide landen zijn momenteel bezig met grondstoffen op te slaan of krijgen belangrijke inmenging.
(Zie bijvoorbeeld mijnen in Congo gehuurd door China, Het Indische Mittal die Arcelor overgenomen heeft,...)

Niet vergeten dat deze landen constante sterke economische groeien meemaken.

Klik om te vergroten...

Niemand weet echter hoelang die groei nog zal aanhouden. In het westen had je ook een ongekende boom van de economie in de jaren '50 en '60, maar dat viel ook allemaal stil door de oliecrisis.

F/-\nTa$Y zei:

Amerika was de voorbije decennia oppermachtig. Geen enkel land was in staat om een deftige tegenstand te bieden tijdens en na de Koude Oorlog. Dit zal binnenkort gewoon veranderen.

Pizza hut, cola en pepsi is niet genoeg om nr. 1 te staan. India zal bijvoorbeeld binnen de komende 50 jaar immens aan macht verwerven, net zoals China nu bezig is. Deze beide landen zijn momenteel bezig met grondstoffen op te slaan of krijgen belangrijke inmenging.
(Zie bijvoorbeeld mijnen in Congo gehuurd door China, Het Indische Mittal die Arcelor overgenomen heeft,...)

Niet vergeten dat deze landen constante sterke economische groeien meemaken.

Klik om te vergroten...

Als je mijn oorspronkelijke post had gelezen wist je dat mijn top 3 uit Amerika China & India bestond.
Wat ik zeg is dat Amerika niet veel gaat verliezen ze gaan wel van de onbetwiste nr 1 naar een gedeelde plaats met India en China gaan. Waarmee ik er op duid dat van Duitsland(nu nr 3 in 2005) bv tegen dan niet veel meer gehoord gaat worden.

Eoz zei:

Kernwapens, de realiteit? Na '45 toch niet meer, behalve kernwapens als dreigingsmiddel. Ze weten goed genoeg dat de Koude oorlog nooit helemaal is afgelopen. Als wij hen nuken gooien ze alles terug op ons hoor. MAD.

Klik om te vergroten...

Om nog maar te zwijgen van de globale langetermijngevolgen die gekoppeld zouden zijn aan een all-out nucleaire oorlog tussen China, India en het Westen.
Ain't going to happen.

Dat er zich sinds de 2e wereldoorlog geen grootschalig gewapend conflict meer heeft voorgedaan mag dan wel "een anomalie" zijn in de wereldgeschiedenis, (Hoewel, wat is de definitie van een 'grootschalig conflict?' een wereldoorlog? clash tussen 2 of meer supermachten? conflict waarbij veel doden vallen?) maar in de wereldgeschiedenis sinds de komst van nucleaire wapens is dat totnogtoe compleet normaal te noemen .

Moest ik trouwens de een Amerikaanse realist spelen en zeker van zijn om leiderschap te bewaren, dan zou ik toch de kaart trekken om minderheden wat op te porren in de opkomende landen. Rusland, India en China hebben toch nog altijd een relatief grote instabiliteit binnen hun grenzen.

Klik om te vergroten...

Dat is iets waar eigenlijk niet genoeg rekening mee gehouden wordt, naarmate democratisering zich verder zet is het onhoudbaar voor een land om zulke ongelijke verhoudingen aan te houden. Hierdoor is de kans zeker reëel dat op langere termijn landen zoals India en vooral China politiek onstabiel zullen worden, met eventuele opsplitsingen in kleinere deelstaten tot gevolg. Dat zou uiteraard nefast zijn voor het verder bestaan van een Chinese grootmacht tenzij men alsnog een vorm van confederatie of federatie weet te bekomen.

De toetreding van Turkije wordt hoe langer hoe minder zeker nochtans. Ze proberen wel de EU te paaien en hun toetreding zou economisch gezien wel positief zijn voor de Unie, maar het lijkt er hoe langer hoe meer op dat Turkije toch wel wat van Europa aan het afdrijven is. Hier is hoe dan ook het laatste nog niet over gezegd.

Klik om te vergroten...

Goh, het is niet omdat het toetredingsproces wat gestagneerd is dat we daarom het ergste moeten verwachten. Na de toetreding van Bulgarije en Roemenië (en eigenlijk al er voor, na de toetredingsgolf van 10 voornamelijk oost-europese lidstaten) is er zo'n beetje uitbreidingsmoeheid beginnen ontstaan binnen de Europese Unie. Met als gevolg dat ook binnen Turkije die hoop op toetreding langzaam aan is beginnen te verwateren. Eens de verdere verdieping van de Europese Unie een feit is (Lissabon en de toekomst dus) en de situatie in vele Oost-Europese landen verbeterd zal er wel opnieuw terug sprake zijn van uitbreidingen naar 'problematischere' landen. (Ijsland en Kroatië die vermoedelijk in respectievelijk 2011 en 2010 zullen toetreden vallen niet onder die noemer)

Het klopt dat Turkije aan het afdrijven is, maar of dat iets is dat zich op lange termijn zal verder zetten is te betwijfelen. Ik denk dat zeker op langere termijn dit toetredingsproces een tweede adem zal vinden, want beide actoren hebben er ten slotte baat bij.

Dat landen zoals IJsland, Kosovo, Servië etc toetreden lijkt me logisch. Dat zijn Europese landen. Bovendien zijn ze ook niet zo groot.

Klik om te vergroten...

Turkije kan ook beschouwd worden als 'Europa' afhankelijk van de maatstaf die je hanteert . Europa ligt niet 100% geografisch vast, er is dus discussie mogelijk over het concept 'Europa' en welke landen daar dan ook toebehoren.

Oekraïne en Wit-Rusland lijkt me uitgesloten. Wit-Rusland voor de logische reden dat het een dictatuur is, Oekraïne omdat dat land niet compatibel met de EU is, sterker nog, er een gevaar voor is. Het is niet omdat Oekraïne nu een ietwat pro-Westerse koers vaart dat de rabiate Ruslandaanhangers verdwenen zijn. En die Russische inmenging in Europa is wel het laatste wat we kunnen gebruiken.

Klik om te vergroten...

Let op we spreken hier wel over een lange termijn, toetreding van deze landen zal zeker niet voor morgen zijn, maar volgens mij komt er ongetwijfeld een dag waarop hier sprake van zou kunnen zijn. Wit-Rusland zal niet voor eeuwig een dictatuur blijven en de Russische invloed in de buurlanden zal ook wel niet een permanent gegeven blijven. (Afhankelijk natuurlijk van hoe de Russische federatie er tegen dan voor staat)