Archief - "Marokkaanse rotjochies."

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Bluto

Legacy Member
Een selectie van artikels uit De Telegraaf van de afgelopen weken:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2027403/___Marokkaanse_lastpakken_aanpakken___.html?p=24,1

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1963744/___Stuur_leger_of_ME_naar_Gouda___.html?p=20,1

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1956815/__Jongeren_Gouda_mishandelen_cameraploeg__.html?cid=rss

Na rellen in het stadje Gouda hebben veel Nederlanders er genoeg van. Het moet gedaan zijn met de softe aanpak van overlast en crimineel gedrag door jongeren vinden ze. In de Tweede Kamer was ook al te horen dat dit gedrag niet meer kan worden gedoogd en Marokkaanse jongeren worden nu ook expliciet aangeduid als een belangrijk deel van deze jongeren.
De kans is groot dat het debat nu weer zal overwaaien naar ons land.

Ik ben geen Vlaams Belanger of iets gelijkaardigs, maar ik erken wel dat er een probleem is. De softe aanpak van de laatste jaren werkt gewoon niet. De Marokkaanse gemeenschap erkent zelf het probleem, maar heeft er geen vat op omdat Marokkaanse jongens gewoonlijk veel vrijheid krijgen maar de controle hier ontbreekt.
Anderzijds heb ik geen echt idee wat voor maatregelen men concreet kan nemen. Opvoedingskampen en dergelijke, zoals vaak gesugereerd worden, vind ik overdreven.
g

gregory804

Legacy Member
ty_00n zei:
Een selectie van artikels uit De Telegraaf van de afgelopen weken:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2027403/___Marokkaanse_lastpakken_aanpakken___.html?p=24,1

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1963744/___Stuur_leger_of_ME_naar_Gouda___.html?p=20,1

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1956815/__Jongeren_Gouda_mishandelen_cameraploeg__.html?cid=rss

Na rellen in het stadje Gouda hebben veel Nederlanders er genoeg van. Het moet gedaan zijn met de softe aanpak van overlast en crimineel gedrag door jongeren vinden ze. In de Tweede Kamer was ook al te horen dat dit gedrag niet meer kan worden gedoogd en Marokkaanse jongeren worden nu ook expliciet aangeduid als een belangrijk deel van deze jongeren.
De kans is groot dat het debat nu weer zal overwaaien naar ons land.

Ik ben geen Vlaams Belanger of iets gelijkaardigs, maar ik erken wel dat er een probleem is. De softe aanpak van de laatste jaren werkt gewoon niet. De Marokkaanse gemeenschap erkent zelf het probleem, maar heeft er geen vat op omdat Marokkaanse jongens gewoonlijk veel vrijheid krijgen maar de controle hier ontbreekt.
Anderzijds heb ik geen echt idee wat voor maatregelen men concreet kan nemen. Opvoedingskampen en dergelijke, zoals vaak gesugereerd worden, vind ik overdreven.
Klik om te vergroten...
Waarom, het grootste deel van hun gedrag is toch te wijten aan een slechte opvoeding?
w

w00tw00t

Legacy Member
Jammer genoeg dat Marokko die mensen zelfs niet wil hebben. Uiteindelijk zijn ze het uitschot van de maatschappij en daar moet je hard tegen optreden.
Opvoedingskolonies, arbeidskolonies, etc hoe cru het ook mag klinken.
J

JPV

Legacy Member
die heropvoedingskampen bewijzen net zoals enkel de gevangenis als straf dat ze niet werken.

Een combinatie van gevangenis/heropvoedingsinstituten mét andere maatregelen werken wel.
I

Ikben

Legacy Member
De mensen die praten over een slechte opvoeding weten die eigenlijk wel wat een goede opvoeding is? Ik denk persoonlijk dat de namen Rink, Kok, Ross, Aimsworth,... hen onbekend zijn en ze dus weinig tot niets van een goede opvoeding kennen.

Het probleem is ook divers en moeilijk en kent meerdere oorzaken waaronder cultuur conflicten, lage sociale economische status, verarmde buurten waarin ze wonen, racisme, vooroordelen, armoede, minder sociale steun,... Ze het uitschot van de maatschappij noemen is wel het laagste wat je kan doen. Bestudeer integratie eens en armoede en je zal vaststellen dat het niet de schuld van die mensen is. Eerder een reactie op de omstandigheden waarin ze terecht komen.

Trouwens je kan ook je ballen laten zien en je niet laten doen... Waarom denk je dat ze zo doen, omdat het werkt. Zouden ze elke keer als ze lastig doen een pak slaag krijgen, dan hadden ze nu wel hun lesje geleerd.
R

Racemaniac

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Trouwens je kan ook je ballen laten zien en je niet laten doen... Waarom denk je dat ze zo doen, omdat het werkt. Zouden ze elke keer als ze lastig doen een pak slaag krijgen, dan hadden ze nu wel hun lesje geleerd.
Klik om te vergroten...
denkt ge eerlijk waar dat da nog mogelijk is? voor ge het weet hebt ge het centrum voor gelijke kansen en racisme (of iets gelijkaardigs) achter u aan, en de ene na de andere aanklacht van god weet wat, er zijn hele organisaties bezig met als enig doel toch maar niets te laten overkomen aan eender welke allochtoon (of eender welke minderheids groep in feite), wa wss ook een deel van't probleem is
z

zikje

Legacy Member
Racemaniac zei:
denkt ge eerlijk waar dat da nog mogelijk is? voor ge het weet hebt ge het centrum voor gelijke kansen en racisme (of iets gelijkaardigs) achter u aan, en de ene na de andere aanklacht van god weet wat, er zijn hele organisaties bezig met als enig doel toch maar niets te laten overkomen aan eender welke allochtoon (of eender welke minderheids groep in feite), wa wss ook een deel van't probleem is
Klik om te vergroten...
Tja, das meestal omdat heel wat mensen het veralgemenen naar alle marokkanen en alle moslims en daar heeft het dus de ballen mee te maken. Als het gaat over die specifieke moeilijke buurten in sommige steden en grootsteden (Antwerpen, Parijs, Rotterdam, Brussel...) dan ben ik mee. Daarover is de meerderheid het wel mee eens, ook de allochtonen gemeenschap zoals onlangs nog bleek in Nederland en kort daarna ook hier in België.
R

Racemaniac

Legacy Member
zikje zei:
Tja, das meestal omdat heel wat mensen het veralgemenen naar alle marokkanen en alle moslims en daar heeft het dus de ballen mee te maken. Als het gaat over die specifieke moeilijke buurten in sommige steden en grootsteden (Antwerpen, Parijs, Rotterdam, Brussel...) dan ben ik mee. Daarover is de meerderheid het wel mee eens, ook de allochtonen gemeenschap zoals onlangs nog bleek in Nederland en kort daarna ook hier in België.
Klik om te vergroten...
mja, het grootste probleem is gewoon dat die met de slechtste bedoelingen, het meest naar zo'n dingen grijpen, en ook enorm goed weten hoe al die dingen werken -_-.
w

w00tw00t

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Het probleem is ook divers en moeilijk en kent meerdere oorzaken waaronder cultuur conflicten, lage sociale economische status, verarmde buurten waarin ze wonen, racisme, vooroordelen, armoede, minder sociale steun,... Ze het uitschot van de maatschappij noemen is wel het laagste wat je kan doen. Bestudeer integratie eens en armoede en je zal vaststellen dat het niet de schuld van die mensen is. Eerder een reactie op de omstandigheden waarin ze terecht komen.
Klik om te vergroten...

Ik heb men cursus sociologie al 2 jaar geleden gehad :) en heb daaruit geleerd dat je niet alles moet accepteren zoals het er staat. Je vergeet ook een groot deel psychologische factoren van de mensen zelf die ervoor zorgen dat ze in zo een situatie terechtkomen. Er zijn al genoeg voorbeelden waarbij mensen die ook dezelfde kansen kregen verder zijn geraakt dan de andere uit die bepaalde groep.
Als ge u als persoon niet wil conformeren met de westerse mentaliteit, wat doe je dan hier?

Je kan xenofobie idd niet wegwerken maar je kan er wel voor zorgen dat het effect ervan minimaliseert en dat moet je als persoon allemaal zelf doen.

Ik kan hier pagina's volschrijven over dit onderwerp en ook uit eigen ervaring maar daar heb ik opt moment niet veel goesting in
n

noreeeee

Legacy Member
Deze jongeren motiveren/verplichten om te studeren. Gevangenissen en strafkampen gaan het niet behelpen maar juist erger maken. Gewoon probleemjongeren op internaat sturen en dit is ook de vraag vanuit de marokaanse gemeenschap.
c

chosen1

Legacy Member
ik heb op mijn vakantiewerk samengewerkt met een paar allochtonen van verschillende afkomst.

ik verschoot nogal toen ik hoorde dat er een deel gewoon niet wist dat ge KON verder studeren na uw middelbaar :s

als ze dan vroegen wat ik deed hadden ze er nog nooit van gehoord en dachten ze meteen dat ik "voor minister" wou gaan? :wtf:

ivm overlast:
ik zelf heb nog maar 1 keer last gehad met zo'n jongeren (die me dan ook zonder enige reden in de borst sloegen) maar voor de rest is mijn ervaring met allochtonen vrij positief.
vorige week nog iemand gezien die samen met mij op de bus zat en de volle 2 uur constant Nederlands aan het leren was.

er zullen altijd zo'n rotte appels zijn maar er is niets dat wij daaraan kunnen doen.
zo lang de overheid geen nieuwe instellingen bouwt of deze gaat privatiseren zullen die kleine criminelen gewoon kunnen doen wat ze willen.
f

fraCk

Legacy Member
gregory804 zei:
Waarom, het grootste deel van hun gedrag is toch te wijten aan een slechte opvoeding?
Klik om te vergroten...
Aan geen opvoeding, nog erger als slecht dus.
Is het dan volledig hun schuld? Ik denk het niet, de ouders mogen van mij ook een cursus krijgen.
S

Savage

Legacy Member
noreeeee zei:
Deze jongeren motiveren/verplichten om te studeren. Gevangenissen en strafkampen gaan het niet behelpen maar juist erger maken. Gewoon probleemjongeren op internaat sturen en dit is ook de vraag vanuit de marokaanse gemeenschap.
Klik om te vergroten...

en dan de verantwoordelijkheid weer bij opvoeders leggen? Voor zover ik weet zijn nog steeds de ouders verantwoordelijk. Maar ja, blijkbaar zijn ze hier wel heel slecht in.

Anderzijds is het zo wel gemakkelijk om maar weer es alles uit handen te geven en ze, bij een eventueel mislopen, in onschuld te wassen.

Het is gewoon dringend tijd dat ouders es terug beseffen waar hun kroost mee bezig is. Ik zie ook vaak hoe hier in Gent de studenten het zwijn uithangen en zich alles permitteren, net omdat men thuis niet weet hoe of wat.
n

noreeeee

Legacy Member
fraCk zei:
Aan geen opvoeding, nog erger als slecht dus.
Is het dan volledig hun schuld? Ik denk het niet, de ouders mogen van mij ook een cursus krijgen.
Klik om te vergroten...

Eerder een andere opvoeding. Jij als marokaan moet toch weten dat ze in marokko hun kinderen vaak tot heel laat op straat laten spelen in de buurt. Dit is daar perfect mogelijk omdat daar nog een sterker sociaal netwerk is. De buren en eigenlijk heel de straat kijkt mee of de jongeren niets fout doen. Ook de tegenstrijdigheden tussen de westerse cultuur(veel bloot, consumentisme,..) en de Islamitische cultuur (censuur op bloot, familie is belangrijk,...) zorgt voor een identiteitscrisis. Als uw pa bij de minste kus op tv wegzapt en ge dan buiten opstraat mensen half ziet vrijen zorgt dit voor een gezagsverlies bij de ouders denk ik dan. Jongerne gaan verkiezen om vanalles te doen opstraat waarbij dat de vader niet kan controleren wat ze doen. En aangezien die sociale controle door de buurt wegvalt zorgt dit voor een soort van vacuum aan controle waardoor deze jongeren in mijn ogen vanalles gaan uitsteken die eigenlijk ook niet in de westerse cultuur past. Ook het feit dat de ouders vaak zeggen dat de westerse cultuur een smerige zonder normen en waarde cultuur is zal ook niet helpen om deze jongerne respect te doen krijgen voor de westerse cultuur.
n

noreeeee

Legacy Member
Savage zei:
en dan de verantwoordelijkheid weer bij opvoeders leggen? Voor zover ik weet zijn nog steeds de ouders verantwoordelijk. Maar ja, blijkbaar zijn ze hier wel heel slecht in.

Anderzijds is het zo wel gemakkelijk om maar weer es alles uit handen te geven en ze, bij een eventueel mislopen, in onschuld te wassen.

Het is gewoon dringend tijd dat ouders es terug beseffen waar hun kroost mee bezig is. Ik zie ook vaak hoe hier in Gent de studenten het zwijn uithangen en zich alles permitteren, net omdat men thuis niet weet hoe of wat.
Klik om te vergroten...

Als een private instelling het niet kan (de ouders) vind ik persoonlijk dat de Staat het moet doen. Zeker bij zo'n belangrijke materie.
S

Savage

Legacy Member
ok, maar het is wel heel gemakkelijk om iemand anders de kastanjes uit het ondertussen oververhitte vuur te laten halen. Maar nogmaals, de ouders schieten idd duidelijk te kort. Ik weet ook niet de oplossing, want ik ben niet begaan met de materie, maar acht het wel tijd om te handelen (iets wat ze in de grootsteden al jaren zeggen en kijk maar welke partijen het daar halen ... :/ )
f

fraCk

Legacy Member
noreeeee zei:
Eerder een andere opvoeding. Jij als marokaan moet toch weten dat ze in marokko hun kinderen vaak tot heel laat op straat laten spelen in de buurt. Dit is daar perfect mogelijk omdat daar nog een sterker sociaal netwerk is. De buren en eigenlijk heel de straat kijkt mee of de jongeren niets fout doen. Ook de tegenstrijdigheden tussen de westerse cultuur(veel bloot, consumentisme,..) en de Islamitische cultuur (censuur op bloot, familie is belangrijk,...) zorgt voor een identiteitscrisis. Als uw pa bij de minste kus op tv wegzapt en ge dan buiten opstraat mensen half ziet vrijen zorgt dit voor een gezagsverlies bij de ouders denk ik dan. Jongerne gaan verkiezen om vanalles te doen opstraat waarbij dat de vader niet kan controleren wat ze doen. En aangezien die sociale controle door de buurt wegvalt zorgt dit voor een soort van vacuum aan controle waardoor deze jongeren in mijn ogen vanalles gaan uitsteken die eigenlijk ook niet in de westerse cultuur past. Ook het feit dat de ouders vaak zeggen dat de westerse cultuur een smerige zonder normen en waarde cultuur is zal ook niet helpen om deze jongerne respect te doen krijgen voor de westerse cultuur.
Klik om te vergroten...
Andere opvoeding, dat bedoel ik dan ook :) Ofja "een opvoeding" zou al iets zijn. Want vaak moeten de kinderen gewoon hun plan zien te trekken..En als je die jongeren dan ergens samenzet, komen er natuurlijk problemen. Als ik in Antwerpen of Brussel ofzo was opgegroeid, was ik mss ook zo ene, dus al de schuld op de jongeren steken is zeker fout.
Daar is de leefsituatie idd heel anders, en de ouders weten vaak ook niet beter omdat ze ginds zijn opgegroeid. Die kinderen op hun beurt weten later wss ook niet hoe ze fatsoenlijk moeten opvoeden, dus als er niets van buitenaf aan gedaan wordt, blijft het volgens mij een soort van vicieuze cirkel?
D

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Even een opmerking over de Marokkanen in de Antwerpse buurt:

hoewel er inderdaad onder die Marokkanen (zoals overal in Marokkaanse buurten) veel lastige "rotjochies" (lees: opgefokte Ronniekes die voor niets beschaamd zijn) zijn, vind ik dat het doorgaans meevalt.

Ligt het aan mij of merk ik dat er meer deftige, normale, kalme mensen bijzitten dan vroeger....

want vroeger was elke Marokkaan die ik kende of tegenkwam op straat een vervelende rotzak...

Uiteraard verandert dat niks aan 't feit dat Marokkanen in België en Nederland gelden als de lastigste buitenlanders die er zijn... edit: en dat kan maar op één manier opgelost worden: veel zwaarder straffen. Want nu zijn al die brave Marokkaanse Belgen ook het slachtoffer van wat hun volksgenoten mispeuteren.

Het Centrum voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding afschaffen is de eerste stap. Dat centrum houdt zich helemaal niet bezig met racismebestrijding, maar is om het plat te zeggen een robot die automatisch alles wat allochtoon is de hemel inprijst en tot elke prijs beschermt. Zulke naïevelingen en waarheidsontkenners hoeven we echt niet ...
D

Darks

Legacy Member
De rotte appels eruit filteren. Dat komt de brave Marokkanen dan ook weer ten goede (minder veralgemenen). Maar momenteel blijven de smeerlappen vrij rondlopen, en dat zet kwaad bloed bij de autochtone bevolking.
S

SithCloud

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Het Centrum voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding afschaffen is de eerste stap. Dat centrum houdt zich helemaal niet bezig met racismebestrijding, maar is om het plat te zeggen een robot die automatisch alles wat allochtoon is de hemel inprijst en tot elke prijs beschermt. Zulke naïevelingen en waarheidsontkenners hoeven we echt niet ...
Klik om te vergroten...

Meh, ik moet zeggen dat ik wel vind dat dat er moet zijn. Maar momenteel zit het daar precies vol van wereldvreemde hippies die ergens in een gekraakt pand niets doen dan een hele dag cara pils te zuipen en weed te smoren
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan