Archief - Marokkanen krijgen aparte school in Borgerhout
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hiapoe
Legacy Member
Vindt gij dat een goed pedagogisch plan JPV????
Hoe is dat goedgekeurd geraakt??
PS. Er zijn toch geen Islamitische gemeentes in België? (net zomin als er 'katholieke' gemeentes zijn...) Een gemeente heeft toch geen religie??
Ik vind dit HEEL zorgwekkend wat ik lees in die projectverklaring!!
Hoe is dat goedgekeurd geraakt??
PS. Er zijn toch geen Islamitische gemeentes in België? (net zomin als er 'katholieke' gemeentes zijn...) Een gemeente heeft toch geen religie??
Ik vind dit HEEL zorgwekkend wat ik lees in die projectverklaring!!
Misterblort
Legacy Member
Dus, JPV, gij vind da normaal dat:
Ik ben daar ni mee akkoord. Ik ben ook niet voor Joodse, Chinese, Whatever-scholen dus hier ben ik ook volledig tegen..
We zijn Belgen verdorie! Christelijk? Ja maar als ge ni Christelijk zijt zoals, I dunno, 99% van de (Belgische) jeugd tegenwoordig (neen tis ni omda ge gedoopt zijt daje gelovig zijt), moogde zedenleer volgen in de plaats. Het christendom is een staatsgodsdienst, de Islam niet. Houden zo, zou ik zeggen..
Dit is het enige wa ik hier ga zeggen anders krijg ik weer een ban aan mijn been..
Die school komt er mss uit goede bedoelingen, maar zoals al gezegd, er moet maar ene maft zijn die daar ewa gaat pleidooien voor extremisme en tis volledig omzeep!
We zitten hier in een Westerse beschaving die er ondertussen wel al uit is dat geloof mss een manier is om dingen te plaatsen maar niet alles als waarheid moet beschouwd worden. Wat zij duidelijk wel doen!
Waar denkt ge dat al die extremisten vandaan komen? Idd uit de "liefde" voor Allah AKA de haat voor alles dat niet Allah is.
Mss ergens logisch als ge de vorige 2 punten bekijkt. Maar positief is dit zeker niet!
Niks mis mee, is logisch.
Mss daarmee dat er zoveel hangjongeren zijn, het is essentieel in het Moslimleven!
AKA onverdraagzaamheid..
Ik ben daar ni mee akkoord. Ik ben ook niet voor Joodse, Chinese, Whatever-scholen dus hier ben ik ook volledig tegen..
We zijn Belgen verdorie! Christelijk? Ja maar als ge ni Christelijk zijt zoals, I dunno, 99% van de (Belgische) jeugd tegenwoordig (neen tis ni omda ge gedoopt zijt daje gelovig zijt), moogde zedenleer volgen in de plaats. Het christendom is een staatsgodsdienst, de Islam niet. Houden zo, zou ik zeggen..
Dit is het enige wa ik hier ga zeggen anders krijg ik weer een ban aan mijn been..
Die school komt er mss uit goede bedoelingen, maar zoals al gezegd, er moet maar ene maft zijn die daar ewa gaat pleidooien voor extremisme en tis volledig omzeep!
SavaB
Legacy Member
Als JPV's bronnen betrouwbaar zijn (ik vermoed van wel) lijkt me dit een gevaarlijke evolutie. Een school geleid door moslims, in het leven geroepen voor moslims, waarbij lessen gegeven worden vanuit een islamitisch wereldbeeld, zal uiteindelijk tot extremisme leiden.
Wat ik ook niet goed snap, is hoe dit past in het huidig beleid. Ik dacht dat ze migrantenbuurten wilden voorkomen, om concentratie tegen te gaan. Het grote aantal mensen van Marokkaanse afkomst in Borgerhout is momenteel al een probleem, dus als ze midden in 'Borgerrokko' een islamschool voor Marokkanen gaan oprichten, gaan alleen maar meer Marokkanen zich vestigen in deze buurt.
Wat betreft de Joodse scholen in A'pen, had ik begrepen dat de meeste niet erkend zijn, omdat ze - door hun extremistische opvattingen - zich niet houden aan de regels van of niet ingedeeld kunnen worden bij één van onze onderwijsnetten.
Deze school doet dat duidelijk wel (aangezien er subsidies toegekend worden), dus vraag ik mij af hoe dit mogelijk is.
PS: JPV heeft nergens gezegd dat hij dat ok vindt. Hij heeft gewoon zijn bronnen gequote.
Wat ik ook niet goed snap, is hoe dit past in het huidig beleid. Ik dacht dat ze migrantenbuurten wilden voorkomen, om concentratie tegen te gaan. Het grote aantal mensen van Marokkaanse afkomst in Borgerhout is momenteel al een probleem, dus als ze midden in 'Borgerrokko' een islamschool voor Marokkanen gaan oprichten, gaan alleen maar meer Marokkanen zich vestigen in deze buurt.
Wat betreft de Joodse scholen in A'pen, had ik begrepen dat de meeste niet erkend zijn, omdat ze - door hun extremistische opvattingen - zich niet houden aan de regels van of niet ingedeeld kunnen worden bij één van onze onderwijsnetten.
Deze school doet dat duidelijk wel (aangezien er subsidies toegekend worden), dus vraag ik mij af hoe dit mogelijk is.
PS: JPV heeft nergens gezegd dat hij dat ok vindt. Hij heeft gewoon zijn bronnen gequote.
SavaB
Legacy Member
Hiapoe zei:
Ben ook benieuwd naar zijn antwoord
BTW, als JPV ook kan geraken aan het pedagogisch project van een gemiddelde katolieke school in een antwerps district (gewoon ter vergelijking met een meer "aanvaarde" godsdienst) zou ik dat ook graag eens gepost en vergeleken zien
Michster
Legacy Member
1. Godsdienst(eendert welke) die te veel invloed heeft op jonge kinderen is gevaarlijk.
2. Een school waar ge (merendeels) met mensen van eenzelfde cultuur samen zit, zal vooral leiden tot vervreemding met de rest van de wereld.
3. Ik geloof (op basis van JPV's traject/project) niet echt dat kinderen afkomstig van een meer(/anders)talig huishouden een uitgebreidere taalbegeleiding daar zullen krijgen.
2. Een school waar ge (merendeels) met mensen van eenzelfde cultuur samen zit, zal vooral leiden tot vervreemding met de rest van de wereld.
3. Ik geloof (op basis van JPV's traject/project) niet echt dat kinderen afkomstig van een meer(/anders)talig huishouden een uitgebreidere taalbegeleiding daar zullen krijgen.
schuppekens
Legacy Member
Alsof de Christelijke scholen nu nog echt Christelijk zijn. :ironic:
In het middelbaar ging het bvb. ook over de Islam, Jodendom, Boedhisme, ethiek,...
Ik durf er zelfs op te wedden dat woorden als "God" en "De bijbel" niet in het pedagogisch plan staan, ofwel in zeer kleine mate.
In het middelbaar ging het bvb. ook over de Islam, Jodendom, Boedhisme, ethiek,...
Ik durf er zelfs op te wedden dat woorden als "God" en "De bijbel" niet in het pedagogisch plan staan, ofwel in zeer kleine mate.
squalleke123
Legacy Member
Ik heb toch een aantal bedenkingen bij de volgende punten. De rest kon evengoed uit de brochure voor het katholiek onderwijs komen.
Lesinhouden toetsen aan de koran: Men zal dus geen evolutietheorie maar creationisme geven in de lessen biologie (en dan nog de ergste vorm waarschijnlijk). Kan dit wel in onze West-Europese kennismaatschappij, zomaar feiten aan de kant schuiven? Punt 7 kan dan alleen maar mijn mening versterken.
Ergens nog wel akkoord, maar dit is zo nogal vaag omschreven en kan evengoed leiden tot extremisme als tot het belijden van het geloof enkel in de privésfeer
Zoals ik het hier lees poogt men om bij de kinderen het idee in te prenten dat een theocratie eigenlijk de beste regeringsvorm is... Botst dat dan niet met onze westerse waarden, JPV?
Louter op basis van het artikel had ik nog kunnen zeggen van " ok, waarom ook niet". Op basis van deze verklaringen echter vind ik dat de politiek zich er veel harder zou mogen tegen verzetten.
Lesinhouden toetsen aan de koran: Men zal dus geen evolutietheorie maar creationisme geven in de lessen biologie (en dan nog de ergste vorm waarschijnlijk). Kan dit wel in onze West-Europese kennismaatschappij, zomaar feiten aan de kant schuiven? Punt 7 kan dan alleen maar mijn mening versterken.
Ergens nog wel akkoord, maar dit is zo nogal vaag omschreven en kan evengoed leiden tot extremisme als tot het belijden van het geloof enkel in de privésfeer
Wederom, zoals ik het hier lees is het een poging om alle mogelijk kritiek op de koran te bannen. Dat gaat van het weerleggen van een zeer stevige wetenschappelijke theorie en leidt hier in deze punten uiteindelijk tot het elimineren van elke vorm van kritisch denken. Een vaste hierarchie is IMHO niet te rijmen met een westerse democratie.JPV zei:
Zoals ik het hier lees poogt men om bij de kinderen het idee in te prenten dat een theocratie eigenlijk de beste regeringsvorm is... Botst dat dan niet met onze westerse waarden, JPV?
Louter op basis van het artikel had ik nog kunnen zeggen van " ok, waarom ook niet". Op basis van deze verklaringen echter vind ik dat de politiek zich er veel harder zou mogen tegen verzetten.
Hiapoe
Legacy Member
Conradus zei:
"Afschaffen van de schoolvrijheid",... een prachtige verwoording die in beleving pejoratief wordt door de gebruikte woorden!
"Ik ben tegen de levensafnemingsvrijheid" (ook wel moord genaamd, maar levensafnemingsvrijheid klinkt alsof ge een vrijheid afneemt van iemand).
Er is trouwens reeds op geen enkel vlak schoolvrijheid, behalve op het vlak van religie. Waarom moet religie altijd een andere behandeling krijgen?
Wat verstaat ge trouwens onder schoolvrijheid, leg me dat eens uit?! Geef mij daar eens de definitie van, dan zal ik zeggen of ik ervoor of ertegen ben.
Maar leg me aub geen woorden in de mond die ik nooit gezegd heb.
JPV
Legacy Member
We have a winner.Conradus zei:
Ik zal straks naar de biecht moeten, want ik heb gezondigd: ik heb gelogen tegen jullie: deze tekst is absoluut NIET van deze school en zeker al niet van een moslimschool. Het zou me zelfs verbazen mocht er effectief al zo'n tekst zijn. Sorry voor de leugen, maar ik kon niet anders
. Ik wou even testen hoe jullie gingen reageren op een identieke tekst met een andere god dan deze die je gewoon bent. De tekst in kwestie is van deze site: http://www.ipco.be/wordpress/wp-content/uploads/2011/03/IPCO_pedagogisch_project.pdf . Het project is dus niet een Islamitisch pedagogisch project, maar een pedagogisch project van een tiental evangelistische scholen in Vlaanderen. Daarom stond er ook nog "gemeente" in, was het enigste waar ik God niet door Allah had vervangen (etc) (evangelische kerken spreken over gemeentes, niet over parochies). Voor de rest, behalve de namen van de bijbel en god, is alles 100% gelijk.
Dat is niet achter zo'n tekst sta, is duidelijk. Ik geloof totaal niet in zo'n onderwijsproject omdat zoiets effectief gevaarlijk is.
Religieuze scholen zijn voor mij ook niet hét van hét, maar ik vind wel dat het moet kunnen, mits ze zich vinden in beperken tot geloof in de 2u godsienstles. Met het huidig voorstel voor een Moslimschool is er totaal niks mis mee en er zijn momenteel geen enkele redenen om te denken dat die school slechte bedoelingen zou hebben (integendeel, uit hun interview blijkt alleen de duidelijk goeie bedoelingen).
Scholen zoals een aantal Joodse scholen, die Protestants-evangelistische scholen, ... zijn echter voorbeelden waarvan het overduidelijk is dat daar wél een probleem is, maar bijna geen haan die daar naar kraait, gewoon omdat dit niet genoeg in het nieuws komt. Nochtans zijn die evangelistische scholen, wienst écht pedagogisch project hier dus staat (met een andere god) allemaal erkend door de overheid. Maar o wee als er een moslimschool opgericht wordt en net zoals een katholieke school of een niet-religieuze school subsidies krijgt voor de bouw van die school!
schuppekens
Legacy Member
Conradus zei:
Niet alleen katholieke Godsdienst denk ik. Persoonlijk vind ik dat Godsdienst te abstract is voor kinderen uit de lagere school. Sure, je kunt ze allerlei waarden en normen aanleren, maar ik vrees er wel voor in het geval van de moslims. Deze nemen imo Godsdienst veel te serieus. In sommige gevallen maak je dan kleine extremisten die elk regeltje naleven zonder te weten waaruit het is ontstaan. Zelfde met communie, vormsel,...
Als iemand u op die leeftijd vraagt om vormsel de doen en je krijgt op het einde een pak cadeau's...wat zou je zelf doen?
@JPV you basterd
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.