Archief - Marokkanen krijgen aparte school in Borgerhout

KnightOfCydonia · 8 okt 2012

Turken hebben helaas ook al eigen scholen.

NS4LIFE_ zei:
Als Marokkaanse Belg vind ik het niet echt een goed idee om een eigen school op te richten. Er zijn genoeg voorbeelden van zwarte scholen die geen goede indruk nalaten en persoonlijk zou ik mijn kinderen ook nooit naar een zwarte school sturen. Ik ben zelf naar een witte school gegaan en ik kan mijn (deels analfabete) ouders alleen maar bedanken voor het feit dat ze inzagen dat dat beter was. Anyway, een eigen school oprichten mag gewoon mits het voldoet aan bepaalde criteria dus ik zie het probleem niet wat dat betreft. Helaas worden tegenwoordig moslimmeisjes omwille van hun hoofddoek geweigerd in alle/veel (schrap wat niet past, weet het niet eigenlijk) scholen. In dat geval kan een school waar het wel toegelaten een prima oplossing zijn, maar dan zit je weer met de kwestie van een zwarte school..

De hele hoofddoekendiscussie is eigenlijk kenmerkend voor de positie van de vrouw in de Islamgemeenschap: het meisje/de vrouw kan in de school geen hoofddoek dragen, dus in plaats van de hoofddoek af te doen kan ze niet naar school.
Ook lijkt het soms meer een symbool van culturele afzondering dan het eigenlijke doel (uiterlijke bescheidenheid) te dienen waarvoor de Islam het volgens mij voorschrijft (i.c. zonder hoofddoek rondlopen mag niet, maar make-up en strakke jeans mogen dan weer wel?).

Dubbelpunt · 8 okt 2012

Dat was mijn vraag niet. Mijn vraag was of Turken zijn toegelaten op zulke scholen.
Turken haten Marokkanen namelijk enorm, en dat is dan nog zacht uitgedrukt.

zengi · 8 okt 2012

Als ik in Marokko of een ander moslim land als meisje school wil volgen mag ik dan binnen met T-shirt en jeansbroek? Voor mij is dit paradijs vergeleken met mijn vorig land, allochtonen zouden beter minder klagen, want het is toch nooit genoeg voor hun.

Euhm...Ja???

Deze opmerking is heel typisch voor mensen die absoluut geen flauw benul hebben over wat ze spreken.
En van waar je bent, doet er niet toe. Belgie moet tenslotte Hongarije niet als referentie gaan nemen(god behoede...)

Dat was mijn vraag niet. Mijn vraag was of Turken zijn toegelaten op zulke scholen.
Turken haten Marokkanen namelijk enorm, en dat is dan nog zacht uitgedrukt.

De ene vreemde post na de andere vandaag. Hebben jullie de moeite niet gedaan om het artikel te lezen ofzo? De school is voor iedereen open, marokkanen, turken, vlamingen, joden(!) enz....
En dat turken Marokkanen haten, is pure onzin.

Ook lijkt het soms meer een symbool van culturele afzondering dan het eigenlijke doel (uiterlijke bescheidenheid) te dienen waarvoor de Islam het volgens mij voorschrijft (i.c. zonder hoofddoek rondlopen mag niet, maar make-up en strakke jeans mogen dan weer wel?).
Kwalijk bericht rapporteren

Voor de allochtone gemeenschap is de hoofddoek verandert van een puur religieuze beleving naar een manier om je identiteit te tonen naar de buitenwereld, "ik ben moslima en zo wil ik het laten zien".
En volgens de islamitische voorschriften past de make up en strakken jeans niet in het verhaal van bescheiden kledij, dus nee mag niet.

Dubbelpunt · 8 okt 2012

zengi zei:
En dat turken Marokkanen haten, is pure onzin.

kenaney · 8 okt 2012

dogmatisch zei:
Omdat je daar gewoon direct op je prestaties wordt beoordeeld, en niet op je ras , connecties of familie.

Dat bedoelde ik juist!

een quote van Marie Curie (eerste vrouwelijke nobelprijswinnares):

Be less curious about people's looks and be more curious about ideas behind.

Rider · 8 okt 2012

Hoe vaak ik de posts in deze thread ook lees & hoe hard ik ook tracht te nuanceren;
ik lees nog altijd "Vlaanderen subsidieert racistische school waar enkel marokkanen binnen mogen met 600.000 euro gemeenschapsgeld"

ipv wat er staat.

Edit; vergeten in eigen borst te kijken:

Morja...we kunnen moeilijk moslims hun eigen onderwijsnet weigeren als we zelf nog een groot katholiek onderwijsnet hebben. Dat zou pas hipocriet zijn

ObtimusBrime · 8 okt 2012

Poco_Loco zei:
Als ik in Marokko of een ander moslim land als meisje school wil volgen mag ik dan binnen met T-shirt en jeansbroek? Voor mij is dit paradijs vergeleken met mijn vorig land, allochtonen zouden beter minder klagen, want het is toch nooit genoeg voor hun.

Ikzelf ben van Hongaarse afkomst 2 de generatie hier in België. , de Vlamingen laten gewoon met hun voeten spelen.

Ja maar we spreken wel hier over het Westen, de landen van de zogenaamde vrijheid. Ik snap dus niet waarom er steeds gerefereerd wordt naar moslimlanden, veel van die landen zijn idd niet zo vrij maar dat is geen argument. Nu ge Marokko toch aanhaalt, dan kan ik u vertellen dat er vaak een uniform gedragen wordt in lagere en middelbare scholen, met of zonder hoofddoek, dat kiest men zelf. In het hoger onderwijs gelden dezelfde regels als hier, draag waar ge u goed in voelt. Op de werkvloer zijn er vrouwen die met hoofddoek werken en zonder, niemand die daar moeilijk over doet en terecht.

Wat in Hongarije wel of niet mag, dat boeit mij niet want ik heb helemaal geen band met Hongarije.

ps: Wil hier helemaal geen hoofddoekendebat voeren, wilde gewoon aanhalen dat zo'n school voor de moslima's een oplossing kan zijn. Als ze op de huidige scholen niet welkom zijn met hoofddoek, dan moet het (helaas) op een andere manier.

KnightOfCydonia zei:
Turken hebben helaas ook al eigen scholen.

De hele hoofddoekendiscussie is eigenlijk kenmerkend voor de positie van de vrouw in de Islamgemeenschap: het meisje/de vrouw kan in de school geen hoofddoek dragen, dus in plaats van de hoofddoek af te doen kan ze niet naar school.
Ook lijkt het soms meer een symbool van culturele afzondering dan het eigenlijke doel (uiterlijke bescheidenheid) te dienen waarvoor de Islam het volgens mij voorschrijft (i.c. zonder hoofddoek rondlopen mag niet, maar make-up en strakke jeans mogen dan weer wel?).

Er zijn toch genoeg moslima's die zonder hoofddoek door het leven gaan, wat probeert ge nu eigenlijk te zeggen?

Dubbelpunt zei:
Dat was mijn vraag niet. Mijn vraag was of Turken zijn toegelaten op zulke scholen.
Turken haten Marokkanen namelijk enorm, en dat is dan nog zacht uitgedrukt.

Lekker oppervlakkig. Niet iedereen over een kam scheren aub. Ik heb genoeg Turkse vrienden.

ObtimusBrime · 8 okt 2012

spliffrider zei:
Hoe vaak ik de posts in deze thread ook lees & hoe hard ik ook tracht te nuanceren;
ik lees nog altijd "Vlaanderen subsidieert racistische school waar enkel marokkanen binnen mogen met 600.000 euro gemeenschapsgeld"

ipv wat er staat.

Edit; vergeten in eigen borst te kijken:

Morja...we kunnen moeilijk moslims hun eigen onderwijsnet weigeren als we zelf nog een groot katholiek onderwijsnet hebben. Dat zou pas hipocriet zijn

Ge zou eerst het artikel eens moeten lezen, er staat nergens dat niet-Marokkanen niet welkom zijn.

denkimi · 8 okt 2012

Dubbelpunt zei:

hij heeft nochtans gelijk. ze haten elkaar niet, ze komen gewoon niet goed overeen.

en dat geldt niet alleen voor turken en marokkanen, maar eigenlijk voor heel noord-afrika, het midden oosten en alles wat vroeger een deel van de ussr was. nuja, eigenlijk mag je niet spreken over landen, gezien bevolkingsgroepen onderling al vaak elkaars bloed kunnen drinken.

Tristesse · 8 okt 2012

denkimi zei:
hij heeft nochtans gelijk. ze haten elkaar niet, ze komen gewoon niet goed overeen.

en dat geldt niet alleen voor turken en marokkanen, maar eigenlijk voor heel noord-afrika en het midden oosten. nuja, eigenlijk mag je niet spreken over landen, gezien bevolkingsgroepen onderling al vaak elkaars bloed kunnen drinken.

Ik heb het ook niet zo voor het zuiden, maar ik laat mijn machette in de kast

loyezthijs · 8 okt 2012

zengi zei:
En dat turken Marokkanen haten, is pure onzin.

Onze Lokerse Marokkanen spreken nochtans zeer regelmatig af met hun Turkse 'vrienden' uit Zele, de politie mag elke keer op post zijn incl. honden en heel de santenboetiek.

SithCloud · 9 okt 2012

NS4LIFE_ zei:
Ge zou eerst het artikel eens moeten lezen, er staat nergens dat niet-Marokkanen niet welkom zijn.

Als je ziet welke organisaties erachter zitten en wat het doel van de school is. Ja iedereen is "welkom", omdat dat ook MOET, ze krijgen subsidies verdekke.

ObtimusBrime · 9 okt 2012

SithCloud zei:
Als je ziet welke organisaties erachter zitten en wat het doel van de school is. Ja iedereen is "welkom", omdat dat ook MOET, ze krijgen subsidies verdekke.

Wat is het doel van de school dan volgens u?

Verstuurd van mijn GT-N7000 met Tapatalk

KnightOfCydonia · 9 okt 2012

NS4LIFE_ zei:
Er zijn toch genoeg moslima's die zonder hoofddoek door het leven gaan, wat probeert ge nu eigenlijk te zeggen?

Zonder de hele hoofddoekendiscussie hier te willen herhalen, laat het me hierbij houden:

Jij suggereerde - vermoedelijk als tegenstander van een hoofddoekenverbod - dat een school "voor Marokkanen" waar er geen hoofddoekenverbod zou zijn, een oplossing zou zijn voor dit probleem. Ik zie, als voorstander van een hoofddoekenverbod (wanneer juist gemotiveerd), een hoofddoekenverbod allereerst niet als een probleem, en het creëren van een school om dit hoofddoekenverbod te omzeilen, net als het ondergraven van belangrijke doelstellingen van een hoofddoekenverbod.

De "juiste" keuze in reactie op een hoofddoekenverbod zou moeten zijn: het onderwijs gaat voor, de hoofddoek blijft thuis, en niet we houden het meisje thuis of zonderen haar af in een andere school.

Overigens ik mag hopen dat deze hele hoofddoekendiscussie hier voorlopig irrelevant is, het gaat immers om een kleuterschool en een eerste leerjaar basisonderwijs (voorlopig), ik mag hopen dat deze kinderen nog niet met doekjes moeten worden bedekt.

Marginal0 · 9 okt 2012

Een school vol Marokkanen dat bestaat al hoor. Ik werk op zoéén. Maar hier wordt nog wel een beetje Nederlands gesproken. Laat ons hopen daar ook. Want als het in't Arabisch is (volgens het artikel niet) is de toekomst van ons land om zeep. Je kan culturen transfereren en al die dingen, maar als je een land hebt met 5 talen is de samenleving naar de kloten vrees ik...

zengi · 9 okt 2012

KnightOfCydonia zei:
Zonder de hele hoofddoekendiscussie hier te willen herhalen, laat het me hierbij houden:
De "juiste" keuze in reactie op een hoofddoekenverbod zou moeten zijn: het onderwijs gaat voor, de hoofddoek blijft thuis, en niet we houden het meisje thuis of zonderen haar af in een andere school.
.

Een beetje bescheidenheid is wel op zijn plaats. Dat is namelijk niet de "juiste" keuze, dat is slechts jouw keuze. Niet meer, niet minder.

Ik zou ook kunnen zeggen het onderwijs gaat voor, daarom gaan we geen obstakels in de weg gooien zoals hoofddoekenverbod, dus vanaf nu hoofddoeken toelaten. Voila.

Tristesse · 9 okt 2012

zengi zei:
Een beetje bescheidenheid is wel op zijn plaats. Dat is namelijk niet de "juiste" keuze, dat is slechts jouw keuze. Niet meer, niet minder.

Ik zou ook kunnen zeggen het onderwijs gaat voor, daarom gaan we geen obstakels in de weg gooien zoals hoofddoekenverbod, dus vanaf nu hoofddoeken toelaten. Voila.

Zeker, want iedereen weet dat vrouwen met een hoofddoek zeer gegeerd zijn op de arbeidsmarkt.

Kwestie van politiek correct te zijn in het belang van de toekomst van de allochtonen.

Lisolidus · 9 okt 2012

Marginal0 zei:
Een school vol Marokkanen dat bestaat al hoor. Ik werk op zoéén. Maar hier wordt nog wel een beetje Nederlands gesproken. Laat ons hopen daar ook. Want als het in't Arabisch is (volgens het artikel niet) is de toekomst van ons land om zeep. Je kan culturen transfereren en al die dingen, maar als je een land hebt met 5 talen is de samenleving naar de kloten vrees ik...

Dat heb ik ook al gedaan. Als u leerlingen 5-6 talen spreken en ze willen dat doortrekken naar buiten de school als de maatschappelijk, dan is het niet moeilijk dat die mensen zich niet kunnen/willen aanpassen. Waarom zouden ze dan?
Het andere uiterste (waar ik nu les aan geef) is ook niet goed, want de Vlaamse leerlingen willen de multiculturele realiteit niet erkennen (in mijn ogen vooral problematisch omdat deze jongeren olie op het vuur gooien).

Feit blijft wel dat een school voor Marokkaanse leerlingen geen positieve evolutie is voor de integratie. In realiteit is dit echter het officieel maken van wat er in de werkelijkheid gebeurt. Ik heb zonder overdrijven lesgegeven aan klassen zonder één Vlaamse leerling. De concentratie van deze allochtonen dwingt Antwerpen (Borgerhout) ertoe om een dergelijke school op te richten, of dat nu gebeurt of over 10 jaar.
Het enige wat nu moet worden gegarandeerd, naar mijn mening, is dat de leerlingen die daar terecht komen degelijk onderwijs krijgen dat hen in staat stelt om te integreren in de Vlaamse/Belgische maatschappij. Of die leerlingen al dan niet een hoofddoek moeten/willen dragen op die school, zou niet mogen uitmaken.

KnightOfCydonia · 9 okt 2012

zengi zei:
Een beetje bescheidenheid is wel op zijn plaats. Dat is namelijk niet de "juiste" keuze, dat is slechts jouw keuze. Niet meer, niet minder.

Ik zou ook kunnen zeggen het onderwijs gaat voor, daarom gaan we geen obstakels in de weg gooien zoals hoofddoekenverbod, dus vanaf nu hoofddoeken toelaten. Voila.

Ik was er me perfect van bewust dat "juist" hier afhankelijk is van je standpunt ten opzichte van een hoofddoekenverbod, vandaar de aanhalingstekens. Voor bescheidenheid kan ik de bal terugspelen: jouw "juist" is ook slechts jouw keuze. Niet meer, niet minder.

Omdat ik het hele debat rond het hoofddoekenverbod hier niet opnieuw wil laten losbarsten, omdat het zoals ik zei voor deze school hopelijk niet relevant is (meisjes van 6 of jonger), en ik de thread niet wil laten ontsporen, ga ik er verder niet meer op dit aspect reageren.

kenaney · 9 okt 2012

Lisolidus zei:
Dat heb ik ook al gedaan. Als u leerlingen 5-6 talen spreken en ze willen dat doortrekken naar buiten de school als de maatschappelijk, dan is het niet moeilijk dat die mensen zich niet kunnen/willen aanpassen. Waarom zouden ze dan?
Het andere uiterste (waar ik nu les aan geef) is ook niet goed, want de Vlaamse leerlingen willen de multiculturele realiteit niet erkennen (in mijn ogen vooral problematisch omdat deze jongeren olie op het vuur gooien).

Feit blijft wel dat een school voor Marokkaanse leerlingen geen positieve evolutie is voor de integratie. In realiteit is dit echter het officieel maken van wat er in de werkelijkheid gebeurt. Ik heb zonder overdrijven lesgegeven aan klassen zonder één Vlaamse leerling. De concentratie van deze allochtonen dwingt Antwerpen (Borgerhout) ertoe om een dergelijke school op te richten, of dat nu gebeurt of over 10 jaar.
Het enige wat nu moet worden gegarandeerd, naar mijn mening, is dat de leerlingen die daar terecht komen degelijk onderwijs krijgen dat hen in staat stelt om te integreren in de Vlaamse/Belgische maatschappij. Of die leerlingen al dan niet een hoofddoek moeten/willen dragen op die school, zou niet mogen uitmaken.

een van de weinige hier die met een gezond verstand de realiteiten ziet en zich erbij neerlegt en er een oplossing voor wilt vinden. Ik dank u voor uwe reply hier en ook ga'k akkoord met uwe redenering.

Archief - Marokkanen krijgen aparte school in Borgerhout

KnightOfCydonia

Legacy Member

Dubbelpunt

Legacy Member

zengi

Legacy Member

Dubbelpunt

Legacy Member

kenaney

Legacy Member

Rider

Legacy Member

ObtimusBrime

Legacy Member

ObtimusBrime

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member

loyezthijs

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

ObtimusBrime

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Marginal0

Legacy Member

zengi

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member

Lisolidus

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

kenaney

Legacy Member