Archief - Marokkanen krijgen aparte school in Borgerhout

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
1+1 = 2 volgens het decimale systeem. Je kan evengoed beweren dat 1+1=10 (binair stelsel). ALLES, maar dan ook alles, vertrekt van assumpties. In de exacte wetenschappen is er minder discussie en kan je bepaalde assumpties 'uit gemak' doen (axioma's in de wiskunde bvb), maar ook daar heb je een bepaalde vooringenomenheid.

Nu, terug over nazisme: dat artikel van Wikipedia is een uitstekend artikel en zo neutraal mogelijk, maar vertrekt vanuit onze visie van samenleven: het benadrukt de negatieve kanten (en legt deze groots uit), maar legt het standpunt van nazis niet echt uit. Je vind er bvb onverscholen kritiek zoals: "Onduidelijk bleef daarbij echter hóe dat "gesundes Volksempfinden" [2] dan kon worden gekend sinds er na de machtsovername in 1933 geen verkiezingen meer waren geweest: in de praktijk kwam het neer op een beroep op de nationaalsocialistische ideologie en vaak ook op een geborneerde afkeer van juridische nuances, op een verwerping van het mensenrechten-concept en van belangrijke rechtsbeginselen, zoals dat van de rechtszekerheid en de onschuldspresumptie ten aanzien van verdachten, terwijl het flagrant in strijd was met het rechtsbeginsel dat geen straf kan worden opgelegd zonder daaraan voorafgaande duidelijke strafbaarstelling."

(laat me duidelijk zijn, ik verwerp het nazisme, hé ;)).

en ja: "Als je geen standpunt kan kiezen, kan je een kind niks bijleren". Een kind wil niet alleen weten wat er gebeurd is, maar vooral waarom.

Enkele voorbeelden:
- pesten: zou je dat goedkeuren/afkeuren? Pesten is volgens sommige ouders niet slecht, het maakt hun kinderen weerbaar. Als je kinderen wil leren dat pesten slecht is, dan kies je een standpunt.
- kinderarbeid (in België): goedkeuren/afkeuren? Mag een kind niet geleerd worden dat kinderarbeid in België niet meer nodig is?
- racisme (in z'n puurste vorm, een kind/mens uitsluiten omwille van huidskleur, zelfs al is het 100% geïntegreerd): goed/slecht? Mag die vraag door een leerkracht niet meer beantwoord worden in je visie? Of moet je iedereen aan het woord laten en een kind doldwaas maken zodat hij niet meer weet waarom racisme op zich slecht is? Mag je geen actie tegen racisme doen, mag je als school niet meer optreden als een kind racistische uitspraken doet?
- meningsvrijheid/democratie/... idem?

Om even verder te gaan:
Het vraagstuk omtrent hoe het nazisme ooit is kunnen ontstaan, is inderdaad één van de boeiendste en interessantste onderwerpen omtrent de maatschappij-sociologie. En ik denk hier ook regelmatig over na.

En om dit te doen moet je je inderdaad soms eens proberen 'in te leven' in de mening van de Duitsers van die tijd die uiteindelijk toch in grote getale meestapten in dat ganse project. En dan kom je tot zaken als de hitlerjugend met z'n indoctrinatie van jongsaf, kom je bij de context van die tijd (zware economische problemen) in Duitsland. Het voor hen slechte vredesverdrag van de 1e WO dat niet verwerkt was door veel Duitsers. Het blinde vertrouwen in de persoon van Hitler waardoor de meerderheid echt blind was voor de gruwelen, enz. enz.

Maar alles wat ik hierboven vertel is relatief neutraal.
Ook als ik het over 'gruwelen' heb, is dat relatief neutraal. Ik ga akkoord dat je hiermee niet neutraal bent tov de mensen die de concentratiekampen niet gruwelijk vinden...

Dus ik zal niet ontkennen dat 100% neutraliteit niet bestaat. Maar laat ons streven naar zo hoog mogelijke neutraliteit. En begin met religie en ideologie als pure grondslag zo goed mogelijk te weren uit onderwijs.

Enige heilige huisje wat mij betreft is inderdaad democratie (meerderheid beslist).

Tristesse

Legacy Member
Hiapoe zei:
Enige heilige huisje wat mij betreft is inderdaad democratie (meerderheid beslist).

In België / Vlaanderen worden er veel beslissingen genomen (afgedwongen) door minderheden.

JPV

Legacy Member
westerse democratie is dan ook niet dat de meerderheid beslist, maar dat de mensen iemand kunnen afvaardigen en dat de meerderheid van die afgevaardigden beslist.

Het is logisch dat diverse minderheden dan samenspannen om hun niet-tegengestelde programmapunten door te duwen, dit heet een coalitie. Een strikte meerderheid (met slechts 1 visie) bestaat niet in België/Vlaanderen, behalve in enkele gemeenten (al kan je je afvragen of in die partijen er ook geen verschillende visies bestaan).

Tristesse

Legacy Member
JPV zei:
westerse democratie is dan ook niet dat de meerderheid beslist, maar dat de mensen iemand kunnen afvaardigen en dat de meerderheid van die afgevaardigden beslist.

Het is logisch dat diverse minderheden dan samenspannen om hun niet-tegengestelde programmapunten door te duwen, dit heet een coalitie. Een strikte meerderheid (met slechts 1 visie) bestaat niet in België/Vlaanderen, behalve in enkele gemeenten (al kan je je afvragen of in die partijen er ook geen verschillende visies bestaan).

Dat is een heel mooie uitleg, maar uiteindelijk zitten we in Vlaanderen op sommige punten met een beleid dat haaks staat op de kiesresultaten.

Ik denk niet dat ik nog ga stemmen. Laat de afgevaardigden het maar regelen hoe ze willen, de kiesresultaten zijn uiteindelijk toch van ondergeschikt belang.

En je moet echt niet denigrerend doen, ik weet wat een coalitie is, en ook wat een minderheidsdictatuur is.

Conradus

Legacy Member
Duidelijk niet als je dat van toepassing verklaart op België.

Cranberry

Legacy Member
Dus een school met teveel Marokkaantjes is slecht voor de 'echte' Belgische kinderen,

maar een school hoofdzakelijk voor Marokkaantjes, is ook slecht!

Precies het forum van het Vlaams Belang hier, geen optie naast "ze moeten gewoon buiten!" ofwat?

zengi

Legacy Member
Cranberry zei:
Dus een school met teveel Marokkaantjes is slecht voor de 'echte' Belgische kinderen,

maar een school hoofdzakelijk voor Marokkaantjes, is ook slecht!

Precies het forum van het Vlaams Belang hier, geen optie naast "ze moeten gewoon buiten!" ofwat?

+1

Tristesse

Legacy Member
Conradus zei:
Duidelijk niet als je dat van toepassing verklaart op België.

Nee je hebt gelijk.

70% van Vlaanderen (het grootste landsdeel) stemt rechts, en toch krijgen we een links beleid.

Moest men hier zoals in Zwitserland referendums houden, er zou niets veranderen, want we hebben echt het beleid waar een groot draagvlak voor is :)

:crazy:

Tristesse

Legacy Member
Cranberry zei:
Dus een school met teveel Marokkaantjes is slecht voor de 'echte' Belgische kinderen,

maar een school hoofdzakelijk voor Marokkaantjes, is ook slecht!

Precies het forum van het Vlaams Belang hier, geen optie naast "ze moeten gewoon buiten!" ofwat?

Een beleid (proberen te) voeren dat ervoor zorgt dat de twee in evenwicht zijn, dat is pas slecht !

Anders zouden we dat toch gewoon doen ? Helaas onhaalbaar ?

:rofl:

En laat ons zeker niet toegeven dat concentratie van allochtonen, erhm, mensen van buitenlandse afkomst die hier nu wonen, in bepaalde gevallen de oorzaak is van problemen, waar deze buitenlandse mensen zelf hinder van ondervinden.

Ik ben alvast benieuwd naar de kansen die de studenten van deze school zullen krijgen. Ook benieuwd naar het niveau van de school.

Het is toch wel iets speciaals. Men zegt dat er kansarmoede is omdat mensen opgroeien in achtergestelde wijken, waardoor ze niet kunnen integreren, de taal niet voldoende beheersen om een goede job te vinden, enz, .. maar een spreidingsplan, dat is niet politiek correct.

Concentratiescholen gaan daar verbetering in brengen ?

kenaney

Legacy Member
Cranberry zei:
Dus een school met teveel Marokkaantjes is slecht voor de 'echte' Belgische kinderen,

maar een school hoofdzakelijk voor Marokkaantjes, is ook slecht!

Precies het forum van het Vlaams Belang hier, geen optie naast "ze moeten gewoon buiten!" ofwat?

die "ze moeten gewoon buiten" werd al 30 jaar vervangen door "ze moeten gewoon jobs doen wat wij niet willen" ongeacht uw behaalde diploma's of ervaringen.

Meesten die hier de praatjes verkopen gaan geen uur kunnen volhouden aan jobs die de zogezegde criminele allochtonen moeten elke dag doen.

Daarom ik geloof niet in "gelijke kansen"gedoe maar wel we krijgen kansen maar niet gelijk

Tristesse

Legacy Member
kenaney zei:
die "ze moeten gewoon buiten" werd al 30 jaar vervangen door "ze moeten gewoon jobs doen wat wij niet willen" ongeacht uw behaalde diploma's of ervaringen.

Meesten die hier de praatjes verkopen gaan geen uur kunnen volhouden aan jobs die de zogezegde criminele allochtonen moeten elke dag doen.

Daarom ik geloof niet in "gelijke kansen"gedoe maar wel we krijgen kansen maar niet gelijk

Dus volgens u zijn alle werkgevers racisten ?

Sterk.

Uw post zegt veel, op meerdere niveaus ..

Laten we het niet hebben over geschoolde allochtonen, die nog steeds (ten dele) het gedachtengoed van hun land van afkomst dragen, maar het toch ver gebracht hebben in onze maatschappij ..

kenaney

Legacy Member
Tristesse zei:
Dus volgens u zijn alle werkgevers racisten ?

Sterk.

neen, dat heb ik nergens gezegd. Mijn mening daaromtrent is dat men als van buitenlandse afkomst is dat je 2 tot 3x beter moet zijn om hetzelfde positie te bekomen op een werkvloer als eerder een Belg (jammer maar tis zo).

Ik werk al 8 jaar en heb er genoeg ervaringen daaromtrent maar vergeet ook niet BBB codering van de sommige interims
Apartheid bij Adecco Interim

of

Uitzendsector blijft discrimineren | DeWereldMorgen.be

dogmatisch

Legacy Member
kenaney zei:
die "ze moeten gewoon buiten" werd al 30 jaar vervangen door "ze moeten gewoon jobs doen wat wij niet willen" ongeacht uw behaalde diploma's of ervaringen.

Meesten die hier de praatjes verkopen gaan geen uur kunnen volhouden aan jobs die de zogezegde criminele allochtonen moeten elke dag doen.

Dat is wel de waarheid.

Ik denk dat we voor veel vies werk geen autochtoon meer zouden kunnen vinden..

dee

Legacy Member
Wat voor vies werk heb je in België waar enkel allochtonen, willen, werken?

kenaney

Legacy Member
dee zei:
Wat voor vies werk heb je in België waar enkel allochtonen, willen, werken?

industrieel reiniger in volvo cars bvb, al jaren geen enkel autochtone te zien. Wel komen er soms een keer in de jaar ene af die zelf het halve dag niet aankan (heeft ook gelijk tbh).

dee

Legacy Member
kenaney zei:
industrieel reiniger in volvo cars bvb, al jaren geen enkel autochtone te zien. Wel komen er soms een keer in de jaar ene af die zelf het halve dag niet aankan (heeft ook gelijk tbh).

Ik ken meerdere industriele reinigers en dat zijn geen allochtonen.
Zo kan ik ook stellen dat de lokale pittazaak vies werk is wat geen enkele Belg wil doen (of fysiek voor in staat is) want er werken enkel Turken. :ironic:

Deus ex Machina

Legacy Member
kenaney zei:
neen, dat heb ik nergens gezegd. Mijn mening daaromtrent is dat men als van buitenlandse afkomst is dat je 2 tot 3x beter moet zijn om hetzelfde positie te bekomen op een werkvloer als eerder een Belg (jammer maar tis zo).

Ik werk al 8 jaar en heb er genoeg ervaringen daaromtrent maar vergeet ook niet BBB codering van de sommige interims
Apartheid bij Adecco Interim

of

Uitzendsector blijft discrimineren | DeWereldMorgen.be

Je kan het misschien racisme noemen, maar ik noem veel van die zaken de ziekte van het belgisch nepotisme. Ik ben na een tijdje gestopt met solliciteren voor jobs op mijn niveau, en doe er nu een 'onder mijn niveau'. heb voorbeelden genoeg gezien van hoe men keer op keer de naasten onder elkaar de job geeft. Als je zelf geen uitnodiging tot een sollicitatie gesprek krijgt voor jobs waarvoor je (op papier althans) bijna perfect bent (ervaring, diplomas, afstand, etc) weet je het wel.

aan iedereen die wil doorbreken met een hoger diploma raad ik dan ook aan om je geluk te wagen in de UK, nederland of duitsland.

Tristesse

Legacy Member
Gezien we hier een pak meer immigranten hebben als in de omringende landen, zal het zo slecht wel niet zijn.

Tristesse

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Je kan het misschien racisme noemen, maar ik noem veel van die zaken de ziekte van het belgisch nepotisme. Ik ben na een tijdje gestopt met solliciteren voor jobs op mijn niveau, en doe er nu een 'onder mijn niveau'. heb voorbeelden genoeg gezien van hoe men keer op keer de naasten onder elkaar de job geeft. Als je zelf geen uitnodiging tot een sollicitatie gesprek krijgt voor jobs waarvoor je (op papier althans) bijna perfect bent (ervaring, diplomas, afstand, etc) weet je het wel.

aan iedereen die wil doorbreken met een hoger diploma raad ik dan ook aan om je geluk te wagen in de UK, nederland of duitsland.

Het gaat om 2 van de 50+ interimkantoren, en het is dan ook nog eens aangepakt na het uitlekken ervan.

Och ja, "alle werkgevers zijn racisten" en "we krijgen geen kansen", dat is gemakkelijk gezegd.

Zij zijn groot en ik ben klein, het is niet eerlijk :(

Kijk gewoon hoeveel mensen van buitenlandse afkomst er in de politiek zitten, die is het blijkbaar wel gelukt.

En laten we het vooral niet hebben over autochtonen die jobs mislopen omdat er in bepaalde bedrijven quota's gehaald moeten worden.

kenaney

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Je kan het misschien racisme noemen, maar ik noem veel van die zaken de ziekte van het belgisch nepotisme. Ik ben na een tijdje gestopt met solliciteren voor jobs op mijn niveau, en doe er nu een 'onder mijn niveau'. heb voorbeelden genoeg gezien van hoe men keer op keer de naasten onder elkaar de job geeft. Als je zelf geen uitnodiging tot een sollicitatie gesprek krijgt voor jobs waarvoor je (op papier althans) bijna perfect bent (ervaring, diplomas, afstand, etc) weet je het wel.

aan iedereen die wil doorbreken met een hoger diploma raad ik dan ook aan om je geluk te wagen in de UK, nederland of duitsland.

als ik al die voorbeelden dat ik gezien heb of meegemaakt of gehoord heb zou neerschrijven, zou het een dikker boek worden dan het belgische geschiedenis, daarvan ben ik zeker. Het absurdste was een man met 2 masterdegree's op lijn sturen bij een toeleverancier voor Volvo. Nu die gast zit in Turkije (in izmir) op een universiteit te werken als prof, hij is teruggekeerd.

het enige plek waar er minder discriminatie, racisme of zoals je zei belgisch nepotisme is het sport gedeelte. Krijg altijd een glimlach wanneer men een VREEMDELING als een Belg noemen tijdens een voetbalwedstrijd. Ook zouden ze lessen van trekken hoe het hen wel beter uitgelopen is door vreemdelingen te laten spelen op het belgisch elftal.

Schijnheiligheid op zen best.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan