Archief - massale fraude met uitkeringen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
russian zei:
Overheid staat tot efficiëntie als water tot vuur.
Tja, kijk eens naar de britse spoorwegen, de privatisering was niet echt een succes hoor. Overeidsbedrijven hebben hun plaats prive is niet altijd beter.


Je gaat hier veel te kort door de bocht. Winsten worden gebruikt om o.a. aandeelhouders --inclusief de brave huisvader-- uit te betalen en om te investeren in R&D. Bovendien zijn toplonen een vergoeding voor het genomen risico. In mijn ogen terecht, en niemand houd je tegen om een bedrijf op te richten.
Nee hoor, winsten zijn winsten R&d zijn daar dan al af hoor .

Winsten gaan dus meestal op de bankrekening van het bedrijf of in de zak van de eigenaar (in het geval van aandelen naar de aandeelhouders) en ik denk niet echt dat de rave huisvader die enkele duizenden aandelen heeft veel heeft aan die winst omdat die meestal heel klein is.

Het herleiden van de winst naar nul om de druk op de middenklasse te reduceren, is bijgevolg vals.
Niet zoals jij het ziet, het is vals omdat het de competetiviteit tussen bedrijven zou afzwakken en dus uiteindelijk zich zou wreken. Het zou wel degelijk werken hoor, er zijn bedrijven die belachelijk veel winst maken, mogelijk door het systeem of omstandigheden uit te buiten. Schaf dat af en de midden en lagere klassen zouden idd fel hun situatie zien verbeteren.

Op de landere periode zou het zich echter wreken, enkel de excessen afschaffen zou ook al opbrengen zonder al te veel problemen, maar zoiets wereldwijd invoeren is utopie.

k995

Legacy Member
Oldskooler zei:
Nochtans, wordt de kloof hier drastisch groter en hebben we het geld niet meer om de kloof te dichten. We redden geen armen meer, we maken er bij.
Bron van dat? De kloof in belgie is klein, veel kleiner dan in de bijvoorbeeld de VS.

En we onderhouden ze met rsz, een beest dat stervende is. 1 op 7 mensen in belgië leeft onder de armoedegrens, dit terwijl wij zo'n uitgebreid sociaal systeem hebben. Hoe gaat de situatie zijn, met een veel beperktere sociale zekerheid??? 1 op 7 is ontzettend slecht, met zo'n uitgebreid sociaal systeem, volgens uw cijfers is er amper verschil tss de vs en belgië, het enige verschil is dat wij er veel meer geld in moeten pompen dan de VS, wat ons zwak maakt.
Helemaal niet, volgens mijn cijfers doet belgie het veel beter. Kijk eens naar die HDI qua armoede scoort belgie een HEEL STUK beter dan de VS. Belgie betaald dus meer en krijgt meer terug, logisch dus. Verspilling? Als je niet tot die armere hoort waarschijnlijk wel voor jou.



oh please, het is niet omdat ge ergens even gewoond hebt, dat je het meteen allemaal weet. Zeker niet in een land met zulke grote verschillen per regio.
Ik heb me wel een heel goed idee kunnen vormen hoor, daar hoef je echt het land niet voor rond te reizen.

Ik spreek hier dan ook niet van op vakantie op hotel he?


Zucht, misbruiken weghelpen is echt geen ultieme opslossing.
Het gaat erom, nergens is de werknemer zo duur als hier.
En er zijn weinig plaatsen waar die zo productief is.

Nogmaals vlaanderen doet het goed op alle vlakken, waarom zou je dus systeem afbreken om een nieuw onbekend in te voeren in de hoop dat het beter zou gaan?

Je negeert gewoon het feit dat het systeem zoals in belgie in veel landen succesvol is.


Leuke cijfers met uiterst geringe verschillen, en waar 1000den andere factoren in meespelen die niet te vergelijken zijn. Ge vergeet bv dat de VS momenteel in oorlog is, belgië niet, hun economie lijdt er enorm hard onder, maar toch is er niet zoveel verschil in groei met belgië... terwijl wij niet eens in oorlog zitten. Stel dat belgië morgen een oorlog moest financiëren (in schaal met de middelen van ons land), please, bye bye belgië.
Een oorlog als in 'geld pompen in de defensie/bouw/bedrijven en het leger? ach ja echt erg voor boeing dat ze zoveel geld krijgen, geld dat ze terug investeren in de VS.

Die oorlog is trouwens toch de keuze van de VS? Dus waarom mag die niet meetellen?



Als je trouwens een echte tenminste volledige vergelijking wilt maken:

http://www.timbro.se/bokhandel/pdf/9175665646.pdf
EU vs USA
It is better being poor in a rich country than in a poor one
Poverty is a highly relative concept. As we saw in the preceding section, for example,
40 per cent of all Swedish households would rank among low-income households in the
USA, and an even greater number in the poorer European countries would be classed as
low income earnings by the American definition....

Zweden zo'n voorbeeld????
Lees eens vanaf pagine 21 om te zien, hoe arm een arme in de vs is.[/QUOTE]

Je vergelijkt natuurlijk appelen en peren. Jij zou afkomen met "99,9% van de inwoners van CONGO zouden volgens de VS normen arm zijn" wat onzin is natuurlijk. De VS normen werken zelfs niet in de VS, laat staan in andere landen.

Leuk document trouwens, compleet belachelijk met grafieken zoals "dwelling space"


Je moet niet enkel wat nietszeggende staistieken met elkaar vergelijken nogmaals pak een serieuze studie zoals HDI :
http://hdr.undp.org/en/media/hdr_20072008_en_complete.pdf


Poverty index

http://www.eyeonsociety.co.uk/resources/HPI 2 page landscape.pdf

Het is niet omdat je een Plasme TV, 2 ijskasten en een kast van een huis hebt dat je een goed leven hebt he?

D'Sek-

Legacy Member
k995 zei:
Eye of the beholder, jij kijkt vanuit standpunt bedrijven, en daar is idd rsz een handicap. IK kijk voor de gemiddelde burger en daarvoor is dat een zegen.

RSZ is inderdaad een handicap voor bedrijven, maar dat impliceert dan toch automatisch dat het een handicap is voor de rest van de bevolking? Als je geen investeerders aantrekt en geen jobs creëert, dan mag de RSZ nog "zo goed" uitgebouwd zijn, maar dan ga je nog ten onder.

zikje

Legacy Member
D'Sek- zei:
RSZ is inderdaad een handicap voor bedrijven, maar dat impliceert dan toch automatisch dat het een handicap is voor de rest van de bevolking? Als je geen investeerders aantrekt en geen jobs creëert, dan mag de RSZ nog "zo goed" uitgebouwd zijn, maar dan ga je nog ten onder.
Ja tuurlijk, de scandinavische landen bewijzen dat natuurlijk ook, lol.

coillie

Legacy Member
@ russian:

Overheid staat tot efficiëntie als water tot vuur. Of russian tot piejie . Helaas. Je moet het ziekteverzuim bij de post maar eens vergelijken met eender welk privébedrijf.

Ik heb kennis van een ambtenaar die tijdens z'n werk in slaap is gevallen op z'n bureaustoel, daarbij ten val is gekomen, en genoten heeft van arbeidsongeschiktheid. Tjah. What can you say .

Ga ik gedeeltelijk akkoord, dat heb ik ook aangehaald als grootste probleem van overheidsbedrijven, het is niet omdat dit nu zo is, dat men dit niet kan veranderen of verbeteren.
Met die ambtenaar veralgemeen je wel sterk, er zijn trouwens ook jobs in privé waar men slaapt volgens mij en waar men domme ongevallen tegenkomt :p


Je gaat hier veel te kort door de bocht. Winsten worden gebruikt om o.a. aandeelhouders --inclusief de brave huisvader-- uit te betalen en om te investeren in R&D. Bovendien zijn toplonen een vergoeding voor het genomen risico. In mijn ogen terecht, en niemand houd je tegen om een bedrijf op te richten.

Ik weet niet waarom ik kort door de bocht ga, winst is winst, de rest zijn kosten en zijn daar al lang vanaf. Het stukje dat de brave huisvader kan meepikken verliest hij meestal aan zijn product dat hij koopt in de bank en is daarvoor al veel kleiner dan de brok die de enkele groten meepikken, dat moet jij toch goed genoeg beseffen, met je beurskennis. Daarnaast komt nog dat het tegenwoordig voor een deel van de werkende maatschappij bijna onmogelijk is om nog te sparen, laat staan risicobeleggingen te doen.



Ik denk net dat men de belastingsdruk op de hogere inkomens moet verlagen ten nadele van de lagere inkomens. Innovatie moet worden gestimuleerd en de minder gegeerde mensen moeten proberen opklimmen door meer te gaan werken. Dat komt de maatschappij --inclusief de armeren-- ten goede.
In België gebeurt het omgekeerde en dat is een enorme rem op de ontwikkeling van het land. Ik zie de toekomst daar dan ook bijzonder somber in.

Ik heb hier al op geantwoord en het is danook grote onzin, niet iedereen kan/wil opklimmen en heeft daarom niet minder nut in de maatschappij. Met de druk te verleggen naar beneden creeer je rechtstreeks armoede bij en dat komt zeker de economie niet ten goede, gezien er een heel deel koopkracht zal wegvallen, niet de grote mannen zorgen voor veel koopkracht, de kleine man die alles moet uitgeven wat hij binnenkrijgt die zorgt voor koopkracht.


Ik ben ook van mening dat het onderwijs voor een deel moet worden geprivatiseerd. Enerzijds blijft het belangrijk dat iedereen een degelijk (hoewel, degelijk in België :rolleyes onderwijs kan genieten, maar anderzijds is het niet de bedoeling dat mensen verder studeren op kosten van de burger omdat ze het nog niet zien zitten om te werken.

Daarmee creeer je terug amerika, waar je enkel kan studeren in een unief met aanzien als je ouders pakken poen hebben, terwijl de rest van bedenkelijk niveau is en je dus terug de top met de middenklasse uit mekaar trekt.
Het zou dus fantastisch goed zijn voor de grote groep middenklasse dat hun kinderen totaal niet meer in aanmerking komen om verder te studeren, waar ga je dan die gemotiveerde, creatieve hooggeschoolden halen die ambitie hebben om de top te halen? Bij het deeltje fils a papa dat al binnen is voor ze geboren worden?

Daarentegen vind ik het belgisch schoolsysteem te theoretisch, theorie en basis zijn goed en in bepaalde mate noodzakelijk maar hier is 80-90% basis en theorie…

Ik zou ook een aantal meer sociale richtingen afschaffen. Het is een beetje extreem uitgedrukt maar veel van die richtingen zijn nutteloos en dragen weinig bij aan de maatschappij. Dat is mijn mening.

Geen mening


En dan een halvering van het overheidsapparaat. Enkel de politiemacht kan worden uitgebreid .

Hier sla je wel helemaal de nagel op de kop, net de politie die pakken geld kost en de operationelen die zitten te vergaan achter het bureau van papierwerk, die ga je gretig uitbereiden. Ik heb 3 familieleden bij de politie (waaronder mijn vriendin) en ze zijn het unaniem eens dat de Belgische politie quasie puur papierwerk is en niks anders. Ik was daarnet in rijsel, zeker 10 agenten liepen er rond, in belgie zie je nooit iemand, enkel langs de kant in een anonieme wagen om de kas te vullen.


Tjah. Ik denk dat weinigen zich in mijn mening kunnen vinden. Echter zou je zo'n maatschappij aan den lijve moeten ondervinden om er te kunnen over oordelen.

Dat zal wel een reden hebben, ondervonden of niet ;)

@dsek:
er zijn pakken jobs die niet kunnen ingevuld worden of die ingevuld worden door buitenlanders. laten we eerst de rest werklozen heropleiden of van de dop dumpen en we zullen automatisch al wat betere resultaten hebben.

Preske

Legacy Member
coillie zei:
Hier sla je wel helemaal de nagel op de kop, net de politie die pakken geld kost en de operationelen die zitten te vergaan achter het bureau van papierwerk, die ga je gretig uitbereiden. Ik heb 3 familieleden bij de politie (waaronder mijn vriendin) en ze zijn het unaniem eens dat de Belgische politie quasie puur papierwerk is en niks anders. Ik was daarnet in rijsel, zeker 10 agenten liepen er rond, in belgie zie je nooit iemand, enkel langs de kant in een anonieme wagen om de kas te vullen.

misschien zie je nooit iemand omdat ze juist verzuipen in het papier werk

zikje

Legacy Member
coillie zei:
Hier sla je wel helemaal de nagel op de kop, net de politie die pakken geld kost en de operationelen die zitten te vergaan achter het bureau van papierwerk, die ga je gretig uitbereiden. Ik heb 3 familieleden bij de politie (waaronder mijn vriendin) en ze zijn het unaniem eens dat de Belgische politie quasie puur papierwerk is en niks anders. Ik was daarnet in rijsel, zeker 10 agenten liepen er rond, in belgie zie je nooit iemand, enkel langs de kant in een anonieme wagen om de kas te vullen.
In Leuven zie je wel regelmatig politie op straat, in verschillende vormen: te voet, met de motor, met de wagen. Soms op weg naar ergens, of aan het patrouilleren.

Uiteraard is te veel papierwerk niet goed. Ik dacht dat het zo was dat ook administratief bedienden bij de politie een politieopleiding moesten krijgen en aan bepaalde criteria moeten voldoen (?, correct my plz if I'm wrong). Dit lijkt me dan ook overbodig. Men zou dan beter gewone mensen aannemen voor het administratief werk, en andere (met andere criteria) voor de agenten (politiewerk).

coillie

Legacy Member
administratie zelf word hoofdzakelijk gedaan door calog (burgers) onder leiding meestal van commisaris ofzo, dat is wat lonen etc betreft, de pv's en toestanden en alles van papier wat daarbij komt word door agenten zelf gedaan, bij mijn weten. vermoedelijk gaat dit dan ook over bevoegdheden etc...

Gentille

Legacy Member
De politie kan gemakkelijk worden uitgebreid, ze weten toch niet wat gedaan met het geld van hun boetes :p. Ze kopen nieuwe moto's maar die staan op stal :p

coillie

Legacy Member
ze kunnen het misschien gebruiken om wegenwerken uit te voeren, dat is ook verkeersveiligheid maar da zou te simpel zijn zeker?

Oldskooler

Legacy Member
k995 zei:
Zoals een echt politicus antwoord je niet op mijn vraag, er werd hier gezegd men moet het VS systeem hier adopteren omdat het hier minder gaat, ik zeg dat het ind e VS zelf ook minder gaat dus moet men daar dan ook veranderen van systeem (om dat hier dan enkele jaren later ook in te voeren???)
Ik zeg gewoon, dat het systeem van de VS veel realistischer en dichter bij de deur staat dan velen beseffen. Ons systeem, dat puur overleeft op de hoogste bedrijfsbelastingen te wereld zal ons stillaan verstikken. Men zal al heel serieus moeten terugschroeven eer we op een niveau komen dat de concurrentie niet al te groot maakt.

k995 zei:
Eye of the beholder, jij kijkt vanuit standpunt bedrijven, en daar is idd rsz een handicap. IK kijk voor de gemiddelde burger en daarvoor is dat een zegen.
Zucht, waarom verhoog je de belastingen dan gewoon niet, de gemiddelde burger zal er alleen maar beter van worden, ... zucht. Daarmee nergeer je gewoon weer het feit, dat die handicap wel degelijk een handicap is, en wel eens een omgekeerd effect kan hebben.

Ik bekijk het vanuit de concurrentie, niet vanuit de bedrijven, of vanuit de gemiddelde burger. Hey we zijn alleen maar de duurste werknemer van de wereld, net omdat we zo'n leuke rsz moeten hebben. :crazy::crazy:

Moeten we daarom naar een niveau van china?? Nee, maar we zullen toch eender hoe serieus moeten inboeten. Ook al kunnen we hier en daar zaken anders en beter doen, inboeten zullen we hard.

k995 zei:
Schat?:) En als men de middelen niet heeft dan moet men die vrijmaken, nooit heb ik gezegd dat ons systeem perfect is.
:crazy:dat is zeker dat, men moet het gewoon vrijmaken. De beste software, de beste opleidingen.... doet er niet toe, je zou alle mensen moeten kunnen controleren, en daar heb je veel mensen en tijd voor nodig, en dat gaat niet, dat zal ook nooit gaan. Men controleert nu 1 persoon op 1000den, dat los je niet zomaar op met meer middelen, of men zal zoveel mensen moeten aannemen dat.... wat toch niet gebeurt.

k995 zei:
Jij negeert mooi dat desondanks dat we bij de duurste zijn we ook van de hoogste levens standaard en levenskwaliteit hebben ter wereld. Ze zeggen al decenia (kan je opzoeken) dan onze sociale zekerheid en systeem onbetaalbaar zijn, het houd het al zo lang uit. Nogmaals je kan het bestaande goede systeem beter aanpassen dan een niet zo goed systeem invoeren.
:
Nee, ik negeer totaal niet dat we de hoogste standaard hebben, waar ontken ik dat??? Ik zeg gewoon dat onze standaard verlaagd, onze sociale zekerheid serieus bedreigd wordt. België heeft zo'n goede standaard deels wegens de grootste bedrijfsbelasingen ter wereld, een positie die we niet meer kunnen volhouden. E decennia geleden, stond belgië niet onder zo'n druk als nu. Het is wel degelijk officieel hoor, of je dat nu ontkent of niet, onze sociaal systeem gaat achteruit.

k995 zei:
Waar haal je dit? Ik zie dat de economische groei in belgie hoog blijft (hoger dan veel andere landen) zelfde met levenstandaard .
:crazy: nogmaals econische groei bepaalt echt niet alles. Kunt een miserieland hebben en toch economische groei. En waar haal ik dat :crazy::crazy: stond wel mooi in de bronnetjes he.

k995 zei:
Efficientie andere zaak? Onzin waarom denk je dat die bedrijven hier nog zijn desondansk die hoge kost? Juist omdat naast duur belgen ook van de meeste productieve van de wereld zijn. Tja hoe zeg je dan "voor kwaliteit betaal je"
Kunnen we bij de meest productieve blijven en dan nog eens de duurtste??? De rest haalt ons stillaan in wat productiviteit betreft, belgië is dan ook sterk geautomatiseerd per inwoner. En waarom zijn ze hier nog, de vraag is, gaan ze nog blijven (komen) de komende decennia. Staat duidelijk in de bronnen hoor, dat belgië een onaantrekkelijk land wordt, maar dat negeer jij gewoon.

k995 zei:
De trend die al decenia bezig is, 20 jaar geleden dacht men dat tegen nu japan de hele wereld zou bezitten, tiens ergens is daar toch iets misgelopen (voor japan dan)
Dat is rond de pot draaien, en de feiten negeren. De situtie met vroeger (een deel) staat trouwens ook duidelijk in het artikel. http://www.lives.be/forum/showpost.php?p=9807590&postcount=82
Vroeger was het, jawel beter, en sinds geruime tijd, en nu nog, gaat de boel erop achteruit.

k995 zei:
Dit is niks nieuw hoor, kijk maar eens in de geschiedenis.
En ja je kan panikeren, loonkosten drastich verlagen, helft vand e staat afbouwen, sz en andere zaken terugschroeven, kortom belgie als land aantrekkelijk maken om een bedrijf te hebben/investeren maar niet aantrekkelijk om te wonen.
:crazy: gechiedenis is totaal anders dan nu, vroeger kon belgië zich veel meer permitteren, nu niet meer. En dat negeer je gewoon.

k995 zei:
je haalt zaken door elkaar, dat artikel (he het duidelijk beter gelezen dan jou) gaat over de sociale zekehreid en hoe daar zaken inzitten die er niet thuis horen (en ben ik akkoord mee zoals ik al 10 keer zei je moet het huidige systeem aanpassen) daarnaast heb je jouw commentaar "De situtatie van de gemiddelde belg gaat achteruit" en die is en blijft redelijke onzinnig (en had NIKS te maken met dat artikel)
:
Seriously, dan scheelt er toch iets met u zanne. En het ging voornamelijk over de sociale zekerheid he, het instandhouden ervan.

“De kloof neemt toe”, ...De ongelijkheid.... de sociale zekerheid daar de voorbije twintig à dertig jaar steeds minder goed in slaagt....De pensioenen en de uitkeringen voor werkloosheid, ziekte en invaliditeit hebben geen gelijke tred kunnen houden met de algemene welvaartstijging.....dat de ongelijkheid weer toeneemt..
We gaan dus naar een ander model van sociale zekerheid?
“Heel zeker. We zijn er al in terecht gekomen. Ons systeem is veel selectiever geworden.....

Staat er alleeemmaalll in. En ik mag niet concluderen dat de situatie van de gemiddelde belg achteruit is gegaan :lol::crazy::crazy:

En wat staat er nog in:
-het hoge niveau van de fiscale en parafiscale lasten in België. (nogmaals)
-grote overheidsschuld,
-lage werkgelegenheidsgraad
En jij hebt het over 'zaken' die er niet in thuishoren :crazy:


k995 zei:
Maar brengen hun bedrijf ook minder op, zoek maar eens hoe productief belgen zijn.
Wat garandeert ons dat wij de enigste oh zo productieven zullen zijn en blijven???


k995 zei:
En nogmaals het VS is systeem is nog een heleboel slechter, het kost ook handevol geld EN het is gemiddeld gezien veel slechter voor de burger.

Zoals ik al zei vergelijk gezondheidszorg, hoeveel die kost per persoon in belgie, en in de VS en de kwaliteit die je terugkrijgt, je zal zien dat het in belgie helemaal niet slecht is.
En belgië leeft 1 op 7 onder de armoedegrens, dit met zo'n uitgebreid systeem, in de vs ongeveer hetzelfde armoedepercentage, maar zij doen het met een beperkter sociaal systeem. Wat klopt er niet?? En het feit dan nog eens dat belgië wegens onze loonkosten onder hogere druk staat...en nog zal moeten inboeten. Denk maar eens 20 jaar later.

k995 zei:
Nogmaals lees je eigen artikels, aan de top staan landen zoals denemarken en zweden, landen die een grotendeels zelfde systeem hebben als wij. Nogmaals ons systeem hervormen is de oplossing, niet het buiten gooien.

Nee, lees jij ze eens, en fatsoenlijk, mss zal je het dan begrijpen. En hervormen, hervormen valt op 1000den manieren te interpreteren, het staat eender hoe vast, de situatie gaat wel degelijk achteruit , we zijn naar een amerikaans systeem aan't gaan.

Oldskooler

Legacy Member
k995 zei:
Bron van dat? De kloof in belgie is klein, veel kleiner dan in de bijvoorbeeld de VS.
En hier gaan we weer... bron?

Voor de 5000ste keer.
“De kloof neemt toe”, zegt Bea Cantillon. “Dat is al dertig jaar de trend, en dat zal de volgende jaren zonder twijfel verder gaan.
https://www.beyondgaming.be/forums

Staat er wel vrij letterlijk in he, het eerste wat je leest :crazy::crazy:

k995 zei:
Helemaal niet, volgens mijn cijfers doet belgie het veel beter. Kijk eens naar die HDI qua armoede scoort belgie een HEEL STUK beter dan de VS. Belgie betaald dus meer en krijgt meer terug, logisch dus. Verspilling? Als je niet tot die armere hoort waarschijnlijk wel voor jou.

:crazy: En daarmee negeer je mooi mijn bron dat tenminste een verhaal op die cijfers plakt. Een arme in het ene land is veel beter af dan een arme in het andere land.

HEt is niet omdat de kloof in het ene land groter is, dat daarom de situatie ook meteen slechter is. Wat men in het ene land als laag bestempeld, bestempeld men als gemiddeld in het andere, zucht, nu moet je dat nog begrijpen.

k995 zei:
Ik heb me wel een heel goed idee kunnen vormen hoor, daar hoef je echt het land niet voor rond te reizen.

Ik spreek hier dan ook niet van op vakantie op hotel he?
yeah right, verhalen. Enkele oud-studenten die ginder wonen, vinden het ginder veel beter, verhaal tegen verhaal, bewijst niets :crazy:. Van chinatown, tot alaska, new york, texas, ... dat kan je sowieso al niet vergelijken.

k995 zei:
En er zijn weinig plaatsen waar die zo productief is.
Nogmaals, kijk naar de toekomst.

k995 zei:
Nogmaals vlaanderen doet het goed op alle vlakken, waarom zou je dus systeem afbreken om een nieuw onbekend in te voeren in de hoop dat het beter zou gaan?.
:crazy: België gaat achteruit, we moeten het niet afbreken, het breekt zijn eigen blijkbaar stillaan af. Afbreken?? groot woord, minder hoge loonkosten, privatisering, ... afbreken, het is maar hoe je het bekijkt.

k995 zei:
Je negeert gewoon het feit dat het systeem zoals in belgie in veel landen succesvol is.?
zucht, nergens is er zo'n systeem dat overleeft dat de hoogste loonkosten ter wereld, en jawel, het verschil met de rest van de wereld is niet groot, maar GROOT. En dat blijf jij negeren.


k995 zei:
Een oorlog als in 'geld pompen in de defensie/bouw/bedrijven en het leger? ach ja echt erg voor boeing dat ze zoveel geld krijgen, geld dat ze terug investeren in de VS.

Die oorlog is trouwens toch de keuze van de VS? Dus waarom mag die niet meetellen?
Ik zeg toch niet dat dat niet mag meetellen. Ik bedoel gewoon dat ze met veel groter buffers zitten, en zij hun prioriteiten anders leggen. Wij hebben geen bufferruimte. Moest belgië evenveel investeren (rekening houdend met aantal inwoners en draagkracht) in defensie en andere zaken, dan is het gedaan met belgië.

k995 zei:
Je vergelijkt natuurlijk appelen en peren. Jij zou afkomen met "99,9% van de inwoners van CONGO zouden volgens de VS normen arm zijn" wat onzin is natuurlijk. De VS normen werken zelfs niet in de VS, laat staan in andere landen.

Leuk document trouwens, compleet belachelijk met grafieken zoals "dwelling space"


Je moet niet enkel wat nietszeggende staistieken met elkaar vergelijken nogmaals pak een serieuze studie zoals HDI :
http://hdr.undp.org/en/media/hdr_20072008_en_complete.pdf


Poverty index

http://www.eyeonsociety.co.uk/resources/HPI 2 page landscape.pdf
En jij vergelijkt appelen met peren, uw 2de artikel, de hpi lol, dat is niet de poverty index, dat is de Happy Planet Index, nou nou. Dus dan doet werkelijk bijna elk ontwikkelingsland het ook beter dan belgië, al eens gezien welke landen zo goed scoren??? Moeten we dan een vb namen aan die landen, want daar komt het dan wel op neer. Colombia, Filipijnen ect, boven belgië dan maar :woohoo:, zucht.

Uw eerste artikel, uw HDI, de human development index, wel belgië eindigt op de 17de plaats, de VS op de 12de. Je spreekt uw eigen mooi tegen. Bekijk pag 244 en 249 (in acrobat reader, niet die op de pagina's zelf). Nou ja, je hebt mooi bewezen dat je ongelijk hebt.

k995 zei:
Het is niet omdat je een Plasme TV, 2 ijskasten en een kast van een huis hebt dat je een goed leven hebt he?
Als je hippy bent, mss niet nee. Maar als dat het profiel van de arme is in het ene land :crazy:, en in het andere hebben de armen niets,... De definitie van arm verschilt van land tot land, er is dus veel meer dan dat cijferke. Ga jij maar naar uw CONGO arm wezen, ga ik wel in de VS arm wezen.

Gentille

Legacy Member
Het sociaal systeem ging volgens zo vele mensen al jaren geleden moeten "gecrashed" zijn. Maar toch werkt het nog altijd. De welvaart in België blijft nog steeds stijgen.

coillie

Legacy Member
@ oldskooler:
1. amerika systeem: ja jammergenoeg

2. dat hoeft niet als we innovatief genoeg zijn om beter te blijven dan hen qua productiviteit. china zal sowiso wel een rem krijgen en zal toch zijn mensenrechten etc meer moeten respecteren om geloofwaardig te blijven.

3. dat is waar, controle is onontbeerlijk in in dit geval eigenlijk niet betaalbaar, maar ook met een vs of nog een ander systeem is dat nodig. daarom had ik gezegd dat men een systeem moet opzetten waarbij controle veel makkelijker is.

4. ja we gaan achteruit, mede door dure energie en het feit dat we zelf vrij weinig opwekken of produceren. daarom moet het efficienter gemaakt worden, maar niet alleen SZ volgens mij.

5. nee da's waar maar het geeft toch een beeld van de economie, een bron van (financiele) rijkdom, niet van wat de gemiddelde belg kan of mag of moet

6. als je de productiefste bent, mag je ook de duurste zijn. zaak is als je de duurste wil blijven dat je ook de productiefste moet blijven.

7. japan is een juist voorbeeld, hij wil alleen aantonen dat china misschien iet de wereldmacht is binnen 20j zoals japan dat nu eigenlijk zou moeten zijn als je 20j terug dit pleidooi zou geschreven hebben.

8. geschiedenis herhaalt zich altijd, de vraag is wat wanneer komt ;)

9. de ongelijkheid neemt idd toe, volgens mij grotendeels door het ophopen van geld bij enkelingen ten gevolge van de rest.

10. die grote overheidsschuld: is nie zo erg als er vastgoed tegenover staat, jammergenoeg is ook dit door de uitverkoop minder en minder het geval

11. niks, daarom moeten we hard, productief en innovatief blijven werken om de rest voor te blijven.

12. mede door hoge energiekost, het is ook zo dat echte levensmiddelen veel duurder zijn geworden door de rest, daarom stijgen lonen eigenlijk minder snel dan levenbehoeften

13. again jammergenoeg, het zal (te) weinig oplossen, behalve voor de rijken (zoals de rus :x :p)

coillie

Legacy Member
@ oldskooler z'n vrienden: mja als het allemaal een gezonde jonge groep goed gestudeerde mensen zijn, dan is dit begrijpelijk. je zou eigenlijk een enquete moeten doen met 100K amerikanen die over heel het land en alle lagen van de bevolking zitten en dan nog zal je het met een korrel zou moeten nemen, amerikanen zullen niet graag toegeven dat ze het slecht hebben, want zij zijn de beste, weet je wel ;)

k995

Legacy Member
Oldskooler zei:
Ik zeg gewoon, dat het systeem van de VS veel realistischer en dichter bij de deur staat dan velen beseffen.
Realistischer tov wat? Nogmaals eye of the beholder je weegt belangen van bedrijven tegen burgers af, elke persoon gaat dat anders zien.



Zucht, waarom verhoog je de belastingen dan gewoon niet, de gemiddelde burger zal er alleen maar beter van worden, ...
Onzin en zeg ik ook nergens, er moet een evenwicht tussen de 2 zijn.Dit slaat teveel door naar burgers, wat jij wil teveel naar bedrijven.

Ik bekijk het vanuit de concurrentie, niet vanuit de bedrijven, of vanuit de gemiddelde burger. Hey we zijn alleen maar de duurste werknemer van de wereld, net omdat we zo'n leuke rsz moeten hebben. :crazy::crazy:
Juist die rsz en het belgische systeem maakt dat belgie 1 vd beste landen ter wereld is om in te leven, net als vele andere landen in europa. Denk je dat de belgische burger ervan wakker ligt dat hij de duurste is? Nee hoor en zolang de werkgelegenheid blijft kan dat zo blijven.

Als er problemen komen moet je aanpassen en beetje bij beetje, niet alles afbreken en iets compleet nieuw in de hoop dat dit beter is, zo een gok doe je niet met een land.


Men controleert nu 1 persoon op 1000den, dat los je niet zomaar op met meer middelen, of men zal zoveel mensen moeten aannemen dat.... wat toch niet gebeurt.
Nee hoor zoveel extra hoef je niet teinvesteren, nu was een 4 op 100 die controle krijgen (cijfer nieuws vorige week) dat is weinig maar dat cijfers hoef tniet 100% zijn hoor, nee je filtert met computer de normale aangiftes eruit, op de pak je de meeste risicovolle op fraude en die controleer je, veel meer dan 10 op 100 moet dat niet zijn.

Nee, ik negeer totaal niet dat we de hoogste standaard hebben, waar ontken ik dat???
?egeren is iets anders dan ontkennen, en nogmaals het is een goed systeem dat al decenia werkt je moet het aanpassen niet weggooien zoals jij voorstelt.

.
:crazy: nogmaals econische groei bepaalt echt niet alles. Kunt een miserieland hebben en toch economische groei. En waar haal ik dat :crazy::crazy: stond wel mooi in de bronnetjes he.
Jij kwam af dat bedrijven weg zullen gaan , ik merk op dat ze blijven en dat integendeel de economische activiteit zich uitbreid.


Kunnen we bij de meest productieve blijven en dan nog eens de duurtste??? De rest haalt ons stillaan in wat productiviteit betreft, belgië is dan ook sterk geautomatiseerd per inwoner. En waarom zijn ze hier nog, de vraag is, gaan ze nog blijven (komen) de komende decennia. Staat duidelijk in de bronnen hoor, dat belgië een onaantrekkelijk land wordt, maar dat negeer jij gewoon.
Helemaal niet, ik heb zeker al 10 keer gezegd aanpassen, nergens heb ik gezegd dat het perfect is hier.

Dat is rond de pot draaien, en de feiten negeren. De situtie met vroeger (een deel) staat trouwens ook duidelijk in het artikel. http://www.lives.be/forum/showpost.php?p=9807590&postcount=82
Vroeger was het, jawel beter, en sinds geruime tijd, en nu nog, gaat de boel erop achteruit.
Niks met het systeem te maken dat is iets dat de hele westerse wereld ondervind, kijk naar japan, korea VS, allemaal kampen ze met dezelfde problemen. Nochtans hebben die allemaal verschillende systemen.

Seriously, dan scheelt er toch iets met u zanne. En het ging voornamelijk over de sociale zekerheid he, het instandhouden ervan.

“De kloof neemt toe”, ...De ongelijkheid.... de sociale zekerheid daar de voorbije twintig à dertig jaar steeds minder goed in slaagt....De pensioenen en de uitkeringen voor werkloosheid, ziekte en invaliditeit hebben geen gelijke tred kunnen houden met de algemene welvaartstijging.....dat de ongelijkheid weer toeneemt..
We gaan dus naar een ander model van sociale zekerheid?
“Heel zeker. We zijn er al in terecht gekomen. Ons systeem is veel selectiever geworden.....
Ik herhaal

"De situtatie van de gemiddelde belg gaat achteruit" en die is en blijft redelijke onzinnig (en had NIKS te maken met dat artikel)

Is iets COMPLEET anders, zeg jij me eens waar je gemiddelde belg ziet, hier staat ENKEL de onderste bevolkingsklasse die achteruit gaat op de bovenste.

Je kan afkomen met de inflatie ed, maar weeral niks te maken met het systeem, wereldwijd .


Staat er alleeemmaalll in. En ik mag niet concluderen dat de situatie van de gemiddelde belg achteruit is gegaan :lol::crazy::crazy:
neen want dat is JOUW conclusie die op niet veel gebaseerd is. Geen smiley die dat gaat veranderen hoor.


En belgië leeft 1 op 7 onder de armoedegrens, dit met zo'n uitgebreid systeem, in de vs ongeveer hetzelfde armoedepercentage, maar zij doen het met een beperkter sociaal systeem. Wat klopt er niet?? En het feit dan nog eens dat belgië wegens onze loonkosten onder hogere druk staat...en nog zal moeten inboeten. Denk maar eens 20 jaar later.
In de armoede index (die deel is van HDI) staat de VS veel slechter dan belgie, nogmaals je vergelijkt appelen met peren, armoedegrenzen kloppen niet in een land zelf laat staan erbuiten.

Dus nee de VS heeft een duur (zoals ik al zei kijk naar gezondheidszorg) systeem, belgie heeft ook een duur systeem maar het is gemiddeld gezien beter voor de burger.


Nee, lees jij ze eens, en fatsoenlijk, mss zal je het dan begrijpen. En hervormen, hervormen valt op 1000den manieren te interpreteren, het staat eender hoe vast, de situatie gaat wel degelijk achteruit , we zijn naar een amerikaans systeem aan't gaan.
Niet echt hoor, integendeel in de VS staan de 2 democratische presidentskanidaten beide voor een universeel gezondheidszorg systeem , zoals in belgie bestaat. ALs dat er door komt gaat de VS veel meer richting europa dan omgekeerd.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
gentille zei:
Het sociaal systeem ging volgens zo vele mensen al jaren geleden moeten "gecrashed" zijn. Maar toch werkt het nog altijd. De welvaart in België blijft nog steeds stijgen.

Da's altijd het argument. Beste gentille, er nooit aan gedacht dat zoiets kan zijn ondanks ons 'sociaal' systeem, eerder dan dankzij? Nee, natuurlijk niet. 'Maar toch werkt het nog altijd'. Zeg je dit omdat je cijfers hebt bekeken of gewoon omdat je weet dat er nog pensioenen en uitkeringen betaald worden? Het 'werkt' inderdaad nog steeds, maar voor de toekomst ziet het er allesbehalve rooskleurig uit.

Misschien maar goed ook, dat we d'r zo snel mogelijk van afzijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan