Archief - massale fraude met uitkeringen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
fromalk zei:
Inderdaad, maar veel van hen die op de dop zitten voelen de druk, voornamelijk zij die nooit gewerkt hebben en gaan daarom over naar de ziekenkas.

Daar zit eveneens een probleem. Dokters die het gewoon voor het geld doen, k weet dat mijn vriendin haar meoder gewoon moest bellen dat ze een attest nodig had naar hare psychiater en de dag erna met 20€ langs gaan. Consultatie was niet eens nodig gewoon ff dat papier afhalen

Zo zal je altijd wel een methode vinden om niet te gaan werken. Als ze beginnen met de uitkeringen op te schorten zal het al veel uitmaken. Niet alle dokters schrijven zonder boe of bah een doktersbriefje uit. Wat dan ook de fout is van die bepaalde dokters imo. En ik vermoed dat zo een doktersbriefje niet geld voor een lange termijn.

noreeeee

Legacy Member
fromalk zei:
In deze 2 alineas heeft u net alles gezet dat er mis is in België

Ik heb me lange tijd uit dit soort topics onthouden mede omdat er voor mij een grote persoonlijke factor speelt.

Mijn vriendin haar Moeder is er nu 40, tot enkele maanden geleden woonde zij en haar jonger broertje er totdat de moeder hen voor de zoveelste x had in elkaar geslagen. Haar oudere zus is een jaar eerder al vertrokken.

De vrouw is 41 en heeft in HEEL haar leven 2 dagen gewerkt, 11 uur om precies te zijn! Eerst bij haar eerste man in het cafe een paar uur (de vader van mijn vriendin en haar zus) en daarna een voormiddag in de zaak van haar tweede man (vader van haar broertje). 2 dagen en al de andere tijd heeft ze op de dop gestaan en nu de laatste jaren op de ziekenkas als mindervalide.

Voor die 3 kinderen kreeg zij al die tijd aan almentatie: 680 €
Daarbij komt nog kindergeld, voor de zus die in Luik studeert was dit echt een pak (in de 500 meen k)
De uitkering van 1200-1300

Concreet had die vrouw 2500€ / maand puur aan inkomsten voor een hele dag in bed te liggen en te zuipen.

En zelfs als we nu eenzelfde situati nemen zonder kinderen dan heeft men nog 1200€ uitkering of 700€ dop is het zeker he, de enige reden dat die mensen daar niet bij toe komen is omdat ze zich beter willen voordoen als dat ze zijn, wekelijks op restaurant gaan, iets gaan drinken op een terraske, alle dingen waarmee ze kunnen verbergen dat ze eigenlijk 'maar een sociaal geval zijn'.

En dan die voedingskosten, ik weet nog goed dat het ocmw maandelijks een hoop eten binnenbracht, melk, suiker, bloem, spagetti, alles gewoon he en dat was ruim genoeg voor 7 tot 14 dagen mee toe te komen. Dus een volledige maand aan eten moet al niet betaald worden.

Kosten aan electriciteit en gas/mazout, ok maar dat heb je dan als je een hele dag thuis zit he, als je 10u / dag werken bent dan zijn dat 8u minder verwarmen, 8u minder electriciteit verbruik etc.

Die sociale woningen worden gehuurd aan 200-300€ / maand, wij die werken gaan en een gemiddeld loon verdienen van 1300 netto pak nu kunnen daar niet eens aanspraak op maken. Nee die mensen die dan nog erstand hebben die doppen eerst ff, krijgen een sociale woning die ze dan na het oprichten van een bedrijf overkopen voor 2 miljoen Belgische frank, 2 miljoen maar! En dat is de enige reden dat er een tekort aan sociale woning is en blijft, er worden er genoeg bij gebouwd maar het zijn die paar mensen die erin zitten en die slim genoeg zijn die foetelen en zo goedkoop aan een woning geraken.

Ik praat nu wel specifiek over mensen in de wijken hier in de buurt, hoe met andere in een bv normaal huis zit weet ik niet en intereesseerd mij ook simpelweg niet. Het is grote smeerlapperij aan profiteurs die het de werkende mens en zelfstandigen gewoon erg zwaar maken.

Het grootste kostenelement is België is in mijn ogen net wel die aalmoestrekkers, het is net alleen de uitkering zelf he wat je moet tellen, ook de extra kosten

- adminisratie
- onderhoud van die woningen (om de 10 jaar een nieuw keuken en badkamer enz he)
- personeel op de ocmw's dat anders niet nodig was
- belastingen die hen worden kwijtgescholden en die onze staat misloopt
- verkeersboetes die zij vaak niet moeten betalen

en in die wijken, hoe vaak moet de politite daar niet op inerventie gaan, beduidend meer als in een normale buurt uiteindelijk. Daar zijn ook allemaal kosten aan verbonden he.

Schaf die hele nest gewoon af, de gene die werk hebben zullen er geen probleem bij hebben, het geld dat je maandelijks minder moet afstaan investeer je dan maar in een ziekteverzekering.

K weet nog goed hoe hun buurvrouw dagelijks langs kwam, elke dag een paar nieuwe schoenen / kleren. 50' HD sony tv, etc etc. En dan komt ze hier naar de tandarts, geld vergeten blijkbaar. Nu is het 3 jaar later en heeft mn pa nog altijd zn geld niet gezien van die consultatie toen. Ze komt hier elke 6 maand op consultatie en heeft niet meer betaald. Nu blijkt dus dat die vrouw schulden heeft van 25.000€ aan diversen (doorgaans dingen zoals la redoute enz) en ze moet mijn vader 120€. Pa heeft zich opgegeven als gedupeerde want daar is een heel rechtzaak van gekomen enz, nu heeft het ocmw hier een afbetalingsplan voorgesteld van 10€/jaar

10€/jaar dat is wat die vrouw kan betalen zogezegd, maar de kosten hier zijn 40€/ jaar (2 consultaties / jaar @ 20€), maar toch kan ze dagelijks naar de stad gaan winkelen.

Nu k weet ook dat de deurwaarder er is gaan inventariseren en de kost dat daarmee te recupereren viel was niet meer als 500€ meer bezitting had de vrouw niet, gewoon omdat ze alles laat factureren op naam van iemand anders... Daarbij komt dan ook nog dat de betreffende vrouw meerdere malen mij rechtstreeks heeft gezegd dat mn vader zen geld nooit zal zien, dat ze opnieuw een afspraak moet hebben en dat ze daar ook niet voor zal betalen, het ocmw moet dat maar regelen.

Dat is de sfeer die er heerst ondr dit volk, en al diegenen die denken dat het op te lossen valt met die mensen maar voordelen te blijven geven zijn de reden dat dit land de werkende mens kloot!

Ik ken een vrouw en die trekt per maand misschien maar een kleine 600. Ze heeft 1 dochter die naar de middelbare school gaat. Ze kan in de winter amper 1 kamer van haar krot verwarmen. Ze kan niet langer als enkele minuten per maand telefoneren. De krant kan ze niet kopen omdat ze te arm is. Werken kan ze niet omdat ze ziek is. Ze krijgt geld van de ziekekas. De kans dat haar kind astma krijgt in dat krot vol met vocht zonder verwarming is aanzienlijk groter als de dochter van een dokter die in een chique villa leeft die helemaal verwarmt is. Ook kan ze amper naar de dokter gaan omdat ze er het geld niet voor heeft. Breien een van haar hobby's kan ze alleen doen in de maanden dat ze geld heeft voor wol. Ook breied ze de kleren van haar dochter. Een computer daar kunnen ze van dromen. Ookal heeft dat kind net hetzelfde huiswerk als andere klasgenootjes. Dan moet ze helemaal te voet gaan naar de bibliotheek. Auto heeft ze van haar leven niet aangeraakt. Juist ne fiets als hem niet voor de zoveelste keer gestolen is in de buurt waar ze woont. Haar huis ziet zwart geblakkerd van de uitlaatgassen ze woont midden in de stad. Leningen aangaan voor haar verwarming is dagelijkse kost. Studies van haar dochter vraag ik mij af hoe gaat dat gebeueren. En denk maar niet dat een beurs maar iets oplost.

Whats your point?

Trouwens dat ze allimentatie geld krijgt is niet van de staat eh. Ook het feit dat die dochter een beurs krijgt is maar meer als normaal. En 200 euro voor een sociale woning? Gij droomt zeker. Daar huurde juist een kot van 3/4 meter.

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
En hoe weet je dat mensen "ongeluk" verdienen? Wat als je huis afbrand, je alles kwijt geraakt in een vechtscheiding.

Mensen die hun kapitaal vergokken of verzuipen of aan de drugs zitten, ja van die kan je dan misschien wel zeggen: boontje komt om zijn loontje. Maar dat is zeker niet in alle gevallen zo.

Ik zeg ook niet dat het in alle gevallen zo, zucht ik verwachtte zo'n antwoord.

Maar het is niet zomaar, omdat we een cijferke hebben dat aanduidt dat er meer armen zijn, dat we met een groter probleem zitten. Moest rechtvaardigheid geschieden, zou dat cijferke harder veranderen, en wat zou men zeggen: 'oh nee, ons armoede-probleem is groter geworden'. Men bekijkt nooit de andere kant van het cijferke.

-Het aantal schoolverlaters stijgt
-Mensen hebben nogal snel de mentaliteit om zich in de schulden te werken
-Men haalt door migratie constant meer armen binnen.
-Meer tienerzwangerschappen (die hebben meer kans om in de armoede te eindigen)
-ect

Moest morgen vlaanderen zijn geld niet meer afstaan aan wallonië, wat zou men zeggen: ' in belgië is de armoede groter geworden'. Den andere zal zeggen, nee die walen verdienen dat. Maar het is dat armoede-cijfertje dat de media haalt, en ergens in een rapport eindigt, om dan slechte commentaar te krijgen.

noreeeee

Legacy Member
Oldskooler zei:
Sociale gelijkheid, rijk arm ect. Een kloof betekent daarom niet dat het onterecht is, dat we met een probleem zitten.

ALs ge het profiel bekijkt, van de gemiddelde arme, hell, they deserve it. Waarom zou nen andere ervoor moeten opdraaien. Natuurlijk de mens is zo een onschuldig wezen, die altijd goed handelt...

Hahaha meneer is komiek?
PFf ik kan me echt opwinden in zulk plat populistische zever.
Ga toch boeken lezen man.

noreeeee

Legacy Member
scowcroft zei:
ja goeie oplossing
voor elke gast in de bak mogen er 5 'normale' mensen hele dag hun kloten afdraaien

zo'n leegaards zijn alleen bang van WERKSTRAFFEN

zou het niet beter zijn een nieuw systeem in te voeren met werkstraffen, dat ge die aan mensen die lange tijd werkloos zijn heel gemakkelijk kan uitdelen :angry:

je moet ze leren werken
niet laten teren op onze kosten

Idd werkloos zijn is werken voor de staat aan het minimum inkomen. Dat zou ik een goede oplossing vinden. Enkele staatsfabrieken, wegen kuisen,...

En ondertussen contact met mensen van de sociale dienst die ze aan een deftige job helpen. Ik vraag me af waarom dat ze dit niet invoeren.

Oldskooler

Legacy Member
noreeeee zei:
Hahaha meneer is komiek?
PFf ik kan me echt opwinden in zulk plat populistische zever.
Ga toch boeken lezen man.

Ga jij eens wat boeken lezen. Het valt me toch ook altijd op wie altijd zo het hardst zit te melken over sociale gelijkheid ect. **** sussen, waarvan ge denkt oh jee, en die het sociale systeem zelf nodig hebben. En wat verwacht men dan, sympathie.

fromalk

Legacy Member
noreeeee zei:
Ik ken een vrouw en die trekt per maand misschien maar een kleine 600. Ze heeft 1 dochter die naar de middelbare school gaat. Ze kan in de winter amper 1 kamer van haar krot verwarmen. Ze kan niet langer als enkele minuten per maand telefoneren. De krant kan ze niet kopen omdat ze te arm is. Werken kan ze niet omdat ze ziek is. Ze krijgt geld van de ziekekas. De kans dat haar kind astma krijgt in dat krot vol met vocht zonder verwarming is aanzienlijk groter als de dochter van een dokter die in een chique villa leeft die helemaal verwarmt is. Ook kan ze amper naar de dokter gaan omdat ze er het geld niet voor heeft. Breien een van haar hobby's kan ze alleen doen in de maanden dat ze geld heeft voor wol. Ook breied ze de kleren van haar dochter. Een computer daar kunnen ze van dromen. Ookal heeft dat kind net hetzelfde huiswerk als andere klasgenootjes. Dan moet ze helemaal te voet gaan naar de bibliotheek. Auto heeft ze van haar leven niet aangeraakt. Juist ne fiets als hem niet voor de zoveelste keer gestolen is in de buurt waar ze woont. Haar huis ziet zwart geblakkerd van de uitlaatgassen ze woont midden in de stad. Leningen aangaan voor haar verwarming is dagelijkse kost. Studies van haar dochter vraag ik mij af hoe gaat dat gebeueren. En denk maar niet dat een beurs maar iets oplost.

Whats your point?

Trouwens dat ze allimentatie geld krijgt is niet van de staat eh. Ook het feit dat die dochter een beurs krijgt is maar meer als normaal. En 200 euro voor een sociale woning? Gij droomt zeker. Daar huurde juist een kot van 3/4 meter.

Sorry maar wat gij hier verteld klopt voor gene meter,

je begint met 'ze verdient maar een kleine 600' terwijl je enkele zinnen verder zegt dat ze op de ziekenkas zit, awel dan krijgt ze meteen al een stuk meer. Voor haar dochter krijgt ze ook nog kindergeld he, dat kan je daar ook al bij tellen. Als die vrouw maar 600€ werkelijk binnenkrijgt aan het begin van elke maand is dat wellicht omdat ze in het verleden zelf schulden heeft gemaakt.

Als die dochter een studiebeurs krijg dan zal dat tussen de 1500 en de 2000 zijn en dat is net genoeg normaal gezien, hou er ook rekening bij dat beursstudenten maar 100€ inschrijvingsgeld moeten betalen en niet de volle pot zoals de kinderen van ouders die wel werken

Ik heb het zelf overigens nog niet eens over de beurs gehad. De sociale wijk hier achter mij daar heb je een woonst voor 400€/maand als je geen kinderen hebt en daar gaat nog 50€/maand af per kind dat je hebt (max 3 kinderen) en daar gaat ook nog 50€ / maand af als je op de ziekenkas zit.

Dit is niet zo persoonlijk aanvallend bedoelt als het wellicht overkomt, maar ik heb 2 jaar dag en nacht bij mn vriendin daar door gebracht, ik heb de facturen gezien ik heb de inkomens gezien, jij hebt alleen maar verhalen precies. De helft van de beweringen dat je verteld klopt al bijna niet. De kinderen krijgen vaak genoeg voordelen, de buzypas kost in jou voorbeeld maar 25€ / jaar waar iemand die werken gaat en zelfs minder verdient bv wel 170€/ jaar voor dat abbonement betaald. De inschrijving voor dat kind bij jouw kost 100€ op de hogeschool/univ waardat het kind van een alleenstaande werkende ouder wel 600€ moet ophoesten. Juw kind krijgt een dikke studiebeurs die praktisch 1 maandloon is van mijn voorbeeld. Bij u krijgt de moeder allerhande fiscale voordelen die mijn voorbeeld niet krijgt

Ik vind gewoon dat jij je 100% fixeert op wat je gehoord hebt en wat je verondersteld, gedreven door medeleiden waar ik me focus op was ik heb gezien en ondervonden.

fromalk

Legacy Member
noreeeee zei:
Idd werkloos zijn is werken voor de staat aan het minimum inkomen. Dat zou ik een goede oplossing vinden. Enkele staatsfabrieken, wegen kuisen,...

En ondertussen contact met mensen van de sociale dienst die ze aan een deftige job helpen. Ik vraag me af waarom dat ze dit niet invoeren.

helemaal mee eens

fromalk

Legacy Member
gentille zei:
Zo zal je altijd wel een methode vinden om niet te gaan werken. Als ze beginnen met de uitkeringen op te schorten zal het al veel uitmaken. Niet alle dokters schrijven zonder boe of bah een doktersbriefje uit. Wat dan ook de fout is van die bepaalde dokters imo. En ik vermoed dat zo een doktersbriefje niet geld voor een lange termijn.

Die attesten zijn 1 a 2 jaar geldig meen k. En inderdaad niet alle dokters zijn zo, en ook daar wordt aan gewerkt ;)

Gentille

Legacy Member
fromalk zei:
Die attesten zijn 1 a 2 jaar geldig meen k. En inderdaad niet alle dokters zijn zo, en ook daar wordt aan gewerkt ;)

Een attest dat 2 jaar geldig is en dat wordt zomaar uitgeschreven? :wtf:
Klinkt toch beetje ongeloofwaardig :eek:

ComputerVISTA

Legacy Member
Een werkstraf geven tot dat ze elke rotten eurocent hebben weerverdient, en ze een leefloon geven waar ze JUIST kunnen met leven.

noreeeee

Legacy Member
fromalk zei:
Sorry maar wat gij hier verteld klopt voor gene meter,

je begint met 'ze verdient maar een kleine 600' terwijl je enkele zinnen verder zegt dat ze op de ziekenkas zit, awel dan krijgt ze meteen al een stuk meer. Voor haar dochter krijgt ze ook nog kindergeld he, dat kan je daar ook al bij tellen. Als die vrouw maar 600€ werkelijk binnenkrijgt aan het begin van elke maand is dat wellicht omdat ze in het verleden zelf schulden heeft gemaakt.

Als die dochter een studiebeurs krijg dan zal dat tussen de 1500 en de 2000 zijn en dat is net genoeg normaal gezien, hou er ook rekening bij dat beursstudenten maar 100€ inschrijvingsgeld moeten betalen en niet de volle pot zoals de kinderen van ouders die wel werken

Ik heb het zelf overigens nog niet eens over de beurs gehad. De sociale wijk hier achter mij daar heb je een woonst voor 400€/maand als je geen kinderen hebt en daar gaat nog 50€/maand af per kind dat je hebt (max 3 kinderen) en daar gaat ook nog 50€ / maand af als je op de ziekenkas zit.

Dit is niet zo persoonlijk aanvallend bedoelt als het wellicht overkomt, maar ik heb 2 jaar dag en nacht bij mn vriendin daar door gebracht, ik heb de facturen gezien ik heb de inkomens gezien, jij hebt alleen maar verhalen precies. De helft van de beweringen dat je verteld klopt al bijna niet. De kinderen krijgen vaak genoeg voordelen, de buzypas kost in jou voorbeeld maar 25€ / jaar waar iemand die werken gaat en zelfs minder verdient bv wel 170€/ jaar voor dat abbonement betaald. De inschrijving voor dat kind bij jouw kost 100€ op de hogeschool/univ waardat het kind van een alleenstaande werkende ouder wel 600€ moet ophoesten. Juw kind krijgt een dikke studiebeurs die praktisch 1 maandloon is van mijn voorbeeld. Bij u krijgt de moeder allerhande fiscale voordelen die mijn voorbeeld niet krijgt

Ik vind gewoon dat jij je 100% fixeert op wat je gehoord hebt en wat je verondersteld, gedreven door medeleiden waar ik me focus op was ik heb gezien en ondervonden.

Gij denkt zeker dat ge zonder te werken een luxe leven kunt leiden en ik zeg u dat dat niet waar is. Je moet zoiets ook algemeen zien. Niet ik ken 1 iemand die blablalba. Kijk over het algemeen en je ziet hoeveel armoede er is.

ComputerVISTA

Legacy Member
Ik ben zelf invalide en ik trek daarvan gene rotten euro :(

Ik wil ook leren frauderen :p

fromalk

Legacy Member
gentille zei:
Een attest dat 2 jaar geldig is en dat wordt zomaar uitgeschreven? :wtf:
Klinkt toch beetje ongeloofwaardig :eek:

Heb het even aan mn vader gevraagd volgens de huidige wetgeving is het 1 jaar geldig. Maar na dat 1 jaar wordt hen verzocht binnen het jaar een nieuw attest binnen te brengen, dus je kan net geen 2 jaar met 1 attest doen.

De ziekenkas weet natuurlijk niet dat zoiets zomaar wordt uitgeschreven he, op dat papier staat niet hoe lang de patient daar is geweest als hij uberhaubt al daar is geweest

fromalk

Legacy Member
noreeeee zei:
Gij denkt zeker dat ge zonder te werken een luxe leven kunt leiden en ik zeg u dat dat niet waar is. Je moet zoiets ook algemeen zien. Niet ik ken 1 iemand die blablalba. Kijk over het algemeen en je ziet hoeveel armoede er is.

Nee dat beweer ik niet;

ik beweer dat die mensen hun doorgaans beter willen voordoen naar vreemden als dat ze zijn, als je dat wilt interpreteren naar een luxe leven ok. En ik heb mss maar 1 voorbeeld toegelicht ik zie wel de situati in zijn geheel

edit;
ik lichte maar 1 persoon toe omdat ik van die situati geheel zeker was, en niet zoals jij doet van men vertelt mij ... of ik heb gehoord dat ...

Gentille

Legacy Member
fromalk zei:
Heb het even aan mn vader gevraagd volgens de huidige wetgeving is het 1 jaar geldig. Maar na dat 1 jaar wordt hen verzocht binnen het jaar een nieuw attest binnen te brengen, dus je kan net geen 2 jaar met 1 attest doen.

De ziekenkas weet natuurlijk niet dat zoiets zomaar wordt uitgeschreven he, op dat papier staat niet hoe lang de patient daar is geweest als hij uberhaubt al daar is geweest

Maar stuurt de ziekenkas dan ook geen dokters om dat wel effectief te controleren? Anders bel ik ook eventjes vlug naar de dokter zeg ik dat mijn benen kwijt ben gespeeld en dat ik hem morgen wel 20 € kom geven :D

fromalk

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Een werkstraf geven tot dat ze elke rotten eurocent hebben weerverdient, en ze een leefloon geven waar ze JUIST kunnen met leven.

Dat is et het probleem

wat dien je te verstaan onder JUIST mee kunnen leven

eten en drinken
verblijf
studies kinderen
Gas, water en electriciteit berekend op het gezin

Maar wat nog, voor mij blijft het daarbij

ComputerVISTA

Legacy Member
gentille zei:
Maar stuurt de ziekenkas dan ook geen dokters om dat wel effectief te controleren? Anders bel ik ook eventjes vlug naar de dokter zeg ik dat mijn benen kwijt ben gespeeld en dat ik hem morgen wel 20 € kom geven :D

Ge moet naar ne controlearts gaan.

ComputerVISTA

Legacy Member
fromalk zei:
Dat is et het probleem

wat dien je te verstaan onder JUIST mee kunnen leven

eten en drinken
verblijf
studies kinderen
Gas, water en electriciteit berekend op het gezin

Maar wat nog, voor mij blijft het daarbij

Voor mij ook, geen geld voor folliekes etc... het is een straf voor iets hé.

Dat ze kunnen leven, punt. (kinderen moeten wel niet meegestraft worden natuurlijk) daarmee dat dat allemaal zo makkelijk niet is.

fromalk

Legacy Member
gentille zei:
Maar stuurt de ziekenkas dan ook geen dokters om dat wel effectief te controleren? Anders bel ik ook eventjes vlug naar de dokter zeg ik dat mijn benen kwijt ben gespeeld en dat ik hem morgen wel 20 € kom geven :D

Nee dat zou niet werken, het gaat enkel om mentale toestand. Dus je zegt bv dat je depressief bent en klaar is kees. (welliswaar niet bij eender welke dokter maar er zijn er genoeg zo)

De ziekenkas mag geen controlecommissie inschakelen dus neen :). Natuurlijk kan je niet zeggen dat je je been kwijt bent terwijl je ze hebt zoiets zou opvallen ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan