Archief - Media en Politiek: verwevenheid en kleur

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tonerider

Legacy Member
Swagger zei:
Zonet bij toeval begin van VRT journaal op één gezien: Bjorn Soenens zeer objectief.
"Trump heeft nog niet gereageerd op twitter, waarschijnlijk heeft hij het te druk met het vieren van zijn verjaardag of nog aan het nagenieten van zijn eigen speech".

Ja zeer sterke Soenens. Ik vind Trump ook bedenkelijke figuur, maar dit is er toch gewoon over op vlak van objectiviteit.

ja, dat was inderdaad triest om zo uit de hoek te komen.

MrKend54l

Legacy Member
Swagger zei:
Zonet bij toeval begin van VRT journaal op één gezien: Bjorn Soenens zeer objectief.
"Trump heeft nog niet gereageerd op twitter, waarschijnlijk heeft hij het te druk met het vieren van zijn verjaardag of nog aan het nagenieten van zijn eigen speech".

Ja zeer sterke Soenens. Ik vind Trump ook bedenkelijke figuur, maar dit is er toch gewoon over op vlak van objectiviteit.
Zeer trieste uitlaat inderdaad. Maar dat is niet de eerste keer dat ik dit denk bij een verslag van het journaal.

nestorius

Legacy Member
Swagger zei:
Zonet bij toeval begin van VRT journaal op één gezien: Bjorn Soenens zeer objectief.
"Trump heeft nog niet gereageerd op twitter, waarschijnlijk heeft hij het te druk met het vieren van zijn verjaardag of nog aan het nagenieten van zijn eigen speech".

Ja zeer sterke Soenens. Ik vind Trump ook bedenkelijke figuur, maar dit is er toch gewoon over op vlak van objectiviteit.

Enige objectiviteit zou hun toch sieren maar bon.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Als je als journalist claimt dat rapporten en lopende politieonderzoeken naar zwarte slachtoffers van politiegeweld (nooit eerder van gehoord) aantonen dat er sprake is van institutioneel racisme in Belgie, dan hoor je die rapporten en onderzoeken ook te benoemen. Als je dat niet kan verduidelijken ga ik er vanuit dat het of verzinsels of at best dezelfde onbetrouwbare ngo rapportjes die hier al gepost zijn. Als Trump afkomt met immense bewijzen dat corona uit een chinees lab komt, krijgt die daar ook geen free pass voor?
Nee, een journalist hoort die rapporten/onderzoeken niet te benoemen in een live-interventie, zeker niet als je ze gemakkelijk kan googlen.

https://www.amnesty-international.b...n/amn_rapport_etnisch_profileren_web_ok_0.pdf
Het is niet omdat het een NGO is, dat het per definitie onbetrouwbaar zou moeten zijn. Je moet het nog altijd aantonen.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/...ootste-probleem/article-longread-1607809.html
Zie het onderste stuk, met commentaar van een politie-opleider zelf.

M°°nblade zei:
Al ben ik wel blij dat de vrt ombudsman tenminste kan toegeven dat er afgelopen zondag fouten gemaakt zijn. Dat de fouten niet perse intentioneel zijn klopt. Maar het blijft slecht werk. In het vtm nieuws van 19u was men wel in staat om de media beelden te verifieren en te tonen, om de juiste straat te vinden en om de camera op de feiten te richten en first hand info te geven. Dit in de plaats van een journalist die alleen maar verbloemende second hand duiding zit te geven hoe arm Vlaanderen dit protest moet beoordelen.

Fouten, maar verre van intentioneel en dus totaal geen sprake van "linkse agenda". En blijkbaar waren er wel degelijk beelden te zien in het 7-uur journaal. Laat, omdat ze ze niet eerder hadden, maar opnieuw mooi aantonend dat je vooringenomenheid nergens op slaat. Ook in het 8-uurjournaal was het al prominent aanwezig.

bassie82

Legacy Member
Swagger zei:
Zonet bij toeval begin van VRT journaal op één gezien: Bjorn Soenens zeer objectief.
"Trump heeft nog niet gereageerd op twitter, waarschijnlijk heeft hij het te druk met het vieren van zijn verjaardag of nog aan het nagenieten van zijn eigen speech".

Ja zeer sterke Soenens. Ik vind Trump ook bedenkelijke figuur, maar dit is er toch gewoon over op vlak van objectiviteit.

Soenens is 1 van de slechtste journalisten van de laatste jaren imho.
Hij kan gewoon niks objectief doen en er zit altijd een beschuldigende ondertoon in alles bij hem. Als hij dan eens een langere reportage moet maken is het alsof hij een kortfilm van Cannes wil afleveren.

kay-gell

Legacy Member
Swagger zei:
Zonet bij toeval begin van VRT journaal op één gezien: Bjorn Soenens zeer objectief.
"Trump heeft nog niet gereageerd op twitter, waarschijnlijk heeft hij het te druk met het vieren van zijn verjaardag of nog aan het nagenieten van zijn eigen speech".

Ja zeer sterke Soenens. Ik vind Trump ook bedenkelijke figuur, maar dit is er toch gewoon over op vlak van objectiviteit.

Goh ja, dat is dus wat ik bedoel he.
Ik kan de VRT de laatste jaren weinig op partijdigheid betrappen maar als het over hun VS verslaggeving is gewoon ongelooflijk éénzijdig. Feiten worden daar gewoon genegeerd, verdraait,...
Alles is gewoon copy-paste van gekende Democratische media daar.

kay-gell

Legacy Member
Op het stuk van Ward Pauwels heeft de ombudsman ook al gereageerd.

Beste,

Ik dank u voor uw kritische vraag.

Ward Verrijcken formuleert hier geen standpunt van hemzelf maar één van Spike Lee, dat leek me toch wel duidelijk. Alleen, u hebt daar absoluut gelijk in, had Ward Verrijcken dat beter in de vraag ook expliciet zo gezegd.

Ward Verrijcken werd hier door de eindredacteur van Het Journaal al op aangesproken en ook door de coördinator van de themacel cultuur. De redactie heeft hier dus al spontaan op gereageerd. Ward Verrijcken vroeg me om zijn verontschuldigingen over te maken. Hij is het ermee eens dat hij in zijn vraag duidelijk had moeten aangeven dat hij de denktrant volgde van Spike Lee en dat het dus zeker niet om een persoonlijk standpunt van hemzelf ging, laat staan van VRT.

Met vriendelijke groeten,
Tim Pauwels
VRT Nieuwsombudsman

Dat het duidelijk was dat dit Spike Lee zijn standpunt was en niet dat van Ward is natuurlijk wel totale onzin.

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Op het stuk van Ward Pauwels heeft de ombudsman ook al gereageerd.



Dat het duidelijk was dat dit Spike Lee zijn standpunt was en niet dat van Ward is natuurlijk wel totale onzin.

Kom op, Kay. Nu zie je toch zelf dat je spijkers op laag water zoekt (spikes on lee water).
Er staat NERGENS dat het duidelijk zou zijn dat het Spike Lee zijn standpunt zou zijn, en niet dat van Verrijcken. Er staat zelfs LETTERLIJK dat het NIET DUIDELIJK GENOEG was en dat hij zich daarvoor verontschuldigd. Als je dit dan nog altijd een bewijs vindt van partijdigheid, dan denk ik dat het hele boeltje hier wel dicht kan. Dan is de munitie op.

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
Kom op, Kay. Nu zie je toch zelf dat je spijkers op laag water zoekt (spikes on lee water).
Er staat NERGENS dat het duidelijk zou zijn dat het Spike Lee zijn standpunt zou zijn, en niet dat van Verrijcken. Er staat zelfs LETTERLIJK dat het NIET DUIDELIJK GENOEG was en dat hij zich daarvoor verontschuldigd. Als je dit dan nog altijd een bewijs vindt van partijdigheid, dan denk ik dat het hele boeltje hier wel dicht kan. Dan is de munitie op.

Allee hij zegt letterlijk
Ward Verrijcken formuleert hier geen standpunt van hemzelf maar één van Spike Lee, dat leek me toch wel duidelijk.

Ik zeg alleen dat dat allesbehalve duidelijk was.

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Allee hij zegt letterlijk


Ik zeg alleen dat dat allesbehalve duidelijk was.

Het leek de ombudsman duidelijk. Waarna hij zegt, "maar hij had dat beter expliciet gezegd". De redactie heeft erop gereageerd, hij heeft zijn verontschuldigingen aangeboden en "is het ermee eens dat hij het duidelijk had moeten vermelden"... Dit is het bewijs van onpartijdigheid, hè. Of op z'n allerminst van correctie wanneer het niet onpartijdig is.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Het leek de ombudsman duidelijk. Waarna hij zegt, "maar hij had dat beter expliciet gezegd". De redactie heeft erop gereageerd, hij heeft zijn verontschuldigingen aangeboden en "is het ermee eens dat hij het duidelijk had moeten vermelden"... Dit is het bewijs van onpartijdigheid, hè. Of op z'n allerminst van correctie wanneer het niet onpartijdig is.

Zo'n excuses zijn vergelijkbaar met retracties in de krant of tijdschriften, wanneer die niet op dezelfde plaats (doorgaans de voorpagina versus de achterkrant) gepubliceerd worden, blijf je met een wanverhouding zitten.

Heeft Ward Vereycken dit rechtgezet in prime time tijdens het 7 uur journaal of zijn ergens op de website excuses verschenen? Geen onbelangrijk verschil. Zeker niet wanneer zulke zaken bij herhaling voorkomen (Ben Crabbé, Björn Soenens)

En voor de duidelijkheid: ik vind Trump ook een moreel verwerpelijk man, maar ik ben geen VRT-journalist en zeg dat ook niet in een positie waarin je van mij een zekere neutraliteit mag verwachten.

Tonerider

Legacy Member
Dat is struikelen om te struikelen, he. 5 van de 6 zinnen gaan over excuses aanbieden en u gelijk geven en dan val je over de bewoording in die ene zin. Als ge dat niet als bewijs kunt zien hoe hard ge eigenlijk gefocust zit op de zaak, weet ik het ook niet meer.

Pieterjan94

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Heeft Ward Vereycken dit rechtgezet in prime time tijdens het 7 uur journaal of zijn ergens op de website excuses verschenen? Geen onbelangrijk verschil.

Maar enfin :lol:
Dus hij parafraseert iemand, maar zegt niet expliciet wie hij parafraseert en zou dan in PRIME TIME zijn excuses moeten aanbieden, of in de banner van VRT News?

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
Het leek de ombudsman duidelijk. Waarna hij zegt, "maar hij had dat beter expliciet gezegd". De redactie heeft erop gereageerd, hij heeft zijn verontschuldigingen aangeboden en "is het ermee eens dat hij het duidelijk had moeten vermelden"... Dit is het bewijs van onpartijdigheid, hè. Of op z'n allerminst van correctie wanneer het niet onpartijdig is.

Maar allee ik heb toch ook nergens gezegd dat dit antwoord iets met partijdigheid te maken heeft. Ik zeg alleen dat wat hij zegt met name dat dit duidelijk was dat dit de mening was van Spike Lee en niet z'n eigen input, dat dat dus helemaal niet duidelijk was uit dat interview.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Maar enfin
emoji38.png

Dus hij parafraseert iemand, maar zegt niet expliciet wie hij parafraseert en zou dan in PRIME TIME zijn excuses moeten aanbieden, of in de banner van VRT News?
Als je daardoor de president van de VS benoemt als één van de meesters in structureel racisme alsof dat jouw mening of een feit is? Ja.

Niet dat ik Trump zo geweldig vind (integendeel), maar dit was ongelooflijk onprofessioneel. Op het randje van ontslagwaardig eigenlijk.

Pegasus

Legacy Member
Ward Verrijcken lijkt me wel een sympathieke peer, maar je kan hem moeilijk een filmjournalist noemen (laat staan journalist tout court).
Fanboy komt dichter in de buurt: pralientjes geven, fistbump'ke doen, wat cliché vragen stellen,...

ik ben ook allesbehalve een Trump-liefhebber, maar hier ging hij sowieso zijn boekje te buiten in zijn poging om een 'cool' interview met Spike Lee te kunnen hebben

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Nee, een journalist hoort die rapporten/onderzoeken niet te benoemen in een live-interventie, zeker niet als je ze gemakkelijk kan googlen.

https://www.amnesty-international.b...n/amn_rapport_etnisch_profileren_web_ok_0.pdf
Het is niet omdat het een NGO is, dat het per definitie onbetrouwbaar zou moeten zijn. Je moet het nog altijd aantonen.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/...ootste-probleem/article-longread-1607809.html
Zie het onderste stuk, met commentaar van een politie-opleider zelf.
Statements horen altijd met bronnen toegelicht te worden, ook als je ze live aan het brengen bent.
Dat je niet beter weet te vinden dan een onwetenschappelijk amnesty international rapport en een knack opiniestuk toont alleen maar mijn punt aan dat de journalist hier plat activisme als iets feitelijks zit voor te doen.

Fouten, maar verre van intentioneel en dus totaal geen sprake van "linkse agenda". En blijkbaar waren er wel degelijk beelden te zien in het 7-uur journaal. Laat, omdat ze ze niet eerder hadden, maar opnieuw mooi aantonend dat je vooringenomenheid nergens op slaat. Ook in het 8-uurjournaal was het al prominent aanwezig.
Mensen die afkomen met rapporten van per definitie vooringenomen organisaties als amnesty international zijn toch wel de laatsten om te beginnen over de vooringenomenheid van anderen. Dat de rellen in het 19u of 20u journaal prominent aanwezig waren is niet waar. Er is in het 19u of 20u geen reportage over de rellen geweest, enkel snel in het overzichtsbeeld, wat Tim Pauwels ook toegegeven heeft, fout was. Dus ik snap niet goed waar deze discussie nog over gaat.

Men was bij de VRT weer veel te druk bezig om een selfie trekkende Wouter De Vriendt zonder mondmasker en gewoonlijke theater/opiniemaker Chokri in beeld te brengen.

Pieterjan94

Legacy Member
M°°nblade zei:
Statements horen altijd met bronnen toegelicht te worden, ook als je ze live aan het brengen bent.
Dat je niet beter weet te vinden dan een onwetenschappelijk amnesty international rapport en een knack opiniestuk toont alleen maar mijn punt aan dat de journalist hier plat activisme als iets feitelijks zit voor te doen.


Mensen die afkomen met rapporten van per definitie vooringenomen organisaties als amnesty international zijn toch wel de laatsten om te beginnen over de vooringenomenheid van anderen. Dat de rellen in het 19u of 20u journaal prominent aanwezig waren is niet waar. Er is in het 19u of 20u geen reportage over de rellen geweest, enkel snel in het overzichtsbeeld, wat Tim Pauwels ook toegegeven heeft, fout was. Dus ik snap niet goed waar deze discussie nog over gaat.

Men was bij de VRT weer veel te druk bezig om een selfie trekkende Wouter De Vriendt zonder mondmasker en gewoonlijke theater/opiniemaker Chokri in beeld te brengen.

Ik betwijfel echt of je het artikel uberhaupt hebt gelezen.
Structureel racisme: Het collectieve falen van een organisatie om een geschikte en professionele dienst te verlenen aan mensen omwille van hun
huidskleur, cultuur of etnische origine. Het kan gezien of gedetecteerd worden in processen, attitudes en gedrag dat oploopt tot
discriminatie door onbewuste vooroordelen, onwetendheid, achteloosheid en racistische stereotypering, waardoor etnische minderheden
worden benadeeld.

Is echt gewoon een heel gewone definitie van structureel racisme, want is gewoon een "toepassing" op Schelling .

Daarnaast is het gewoon een goed/evenwichtig rapport met aanbevelingen waar quasi iedereen zich in kan vinden die een beetje met de materie begaan is.

Nee echt, als er hier ene vooringenomen is ben jij het. Je aanvaardt zelfs geen bronnen/argumenten van personen/instellingen die niet in jouw kraam passen zonder ook maar de moeite te doen om het eens te bekijken en ten gronde kritiek te geven. Nee, het is Amnesty International, dus het trekt sowieso op niks. En een opiniestuk in de Knack, ja dat kan ook geen waarde hebben :ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan