Archief - Medvedev wil het Russische verleden herschrijven

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GTM

Legacy Member
Medvedev wil het Russische verleden herschrijven

MOSKOU - Rusland wil voorkomen dat het verleden kan worden gebruikt om het prestige van de natie te schaden.
De Russische geschiedenis wordt binnenkort precies zo herschreven als het Kremlin wil. Dat is het gevolg van een door president Medvedev aangekondigde commissie, die moet voorkomen dat het verleden kan worden gebruikt om Ruslands prestige te schaden.

De commissie moet er onder meer op toezien dat de Sovjet-Unie in het vervolg alleen wordt neergezet als een vertegenwoordiger van het goede, de natie die nazi-Duitsland versloeg en Oost-Europa bevrijdde. Dat dezelfde Sovjet-Unie in alle Oost-Europese staten na 1945 een terreur begon en haar welgezinde regimes in het zadel hielp, mag niet meer worden beweerd.

Onlangs maakte premier Poetin ook bekend te werken aan een wet die verbiedt dat het Rode Leger wordt beschuldigd van wreedheden en het illegaal bezetten van de Baltische republieken tijdens de Tweede Wereldoorlog. Onder die wreedheden vallen ook de systematische verkrachtingen van Duitse vrouwen tijdens de Russische opmars door Duitsland op het eind van de oorlog. Op overtreding van die wet staat een celstraf van maximaal drie jaar, voor zowel Russische burgers als buitenlanders.

De commissie zal bestaan uit 28 onderministers, officieren van veiligheidsdiensten, historici, Kremlin-spindoctors en parlementsleden. Behalve de bezetting van Litouwen, Letland en Estland, waarbij Russische veiligheidsdiensten tienduizenden leden van de elite van die landen naar de goelags deporteerde, worden ook andere gebeurtenissen uit de twintigste eeuw onderworpen aan het toeziende oog van de commissie.

Zoals de door de Sovjet-Unie begane moord op 20.000 Poolse officieren, priesters en intellectuelen bij de West-Russische stad Katyn, in 1940. En de door Stalin doorgevoerde collectivisatie van de landbouw in Oekraïne. Bij die laatste actie, door de huidige Oekraïense regering een genocide genoemd, kwamen zo'n vijf miljoen plattelandsbewoners om als gevolg van executie, deportatie of verhongering.

© NRC Handelsblad
De Standaard Online - Medvedev wil het Russische verleden herschrijven

Rusland gaat meer en meer de totalitaire kant op.
Hoera voor historisch revisionisme :ironic:

Lifen

Legacy Member
Onlangs hier nog iets over gehoord, de Britse regering gaat ook verschillende passages uit de geschiedenisboekjes laten halen (staatsonderwijs)...

w00tw00t

Legacy Member
There's plenty of scope for questioning the motives for this Russian history commission, which seems to be drifting towards the Japanese approach of whitewashing its war history so that the government and nation don't have to confront unpleasant aspects of their past, such as for the Soviets and now Russia the carving up and betrayal of Poland and related outrages such as the Katyn abomination.

However, the Western approach to their nations' war histories, while ostensibly free of such overt government control and distortion, might not be much better.

Under-informed amateur, and many less justifiably ill-informed professional, historians are fond of quoting 'official histories' as the last word on any issue, as if 'official histories' are the inevitable and indisputable result of careful, dispassionate and unerringly accurate analysis by teams of government historians with full knowledge of every relevant aspect.

The reality is that Australian and the like, including British, ‘official histories’ are not the official government version of events but just the histories as interpreted by independent official historians granted access to official documents not accessible to any other historians.


Official histories are "official" in the sense they are commissioned by government as the national record of Australia’s involvement in particular conflicts. The official historians are granted unrestricted access to closed period and security classified government records. The Australian official war histories contain the authors' own interpretations and judgements and do not follow any official or government line.

The works are the first published official record of Australia’s involvement in war. They are a detailed, chronological record of all services and theatres of conflict. They comprise an invaluable resource for researchers at all levels, from the scholar to the general reader. The official war histories are our enduring national record providing a comprehensive, authoritative, and accessible account of the Australian experience of war.
Australian War Memorial - Official histories

'Official histories' may not even be written by trained historians, as was the case with Australia's WWI official history which was written and edited by a lawyer become war correspondent with a particular pre-war view of Australia which is reflected in his official history Charles Edward Woodrow (CEW) Bean, Australia's WW1 historian and in Australians' emerging view of themselves at the time and since.

Such 'official histories' are as independent of government as are, say, the decisions of an appellate court whose judges were carefully selected by the ruling party to reflect its views, as commonly happens in English speaking democracies which like to delude themselves that the judiciary is independent of government and impartial.

As the governments appoint the official historians the governments aren’t likely to appoint historians who will reflect badly on that government or the nation, any more than they appoint appellate judges likely to oppose the government which appointed them.

There are countless instances of war crimes by Australian troops during WWII against Japan in many personal memoirs, diaries and other documents I have read, and a few personal confidences. You won’t find any of them in the Australian official war history of that conflict, not least because those histories are based on offical documents, from after action reports upwards.

No commander from platoon upwards is likely to file a report saying “We marched half a dozen captured and disarmed Japs into the bush and bayoneted the bastards to death in retaliation for them – well, at least, their side even if it wasn’t them – doing the same to our troops.”

The number and scale of Pacific Australian, and American, war crimes was vastly less than those perpetrated by Japan in the Pacific war and immeasurably less than those perpetrated and experienced by any of the several sides in Eastern Europe, but they are generally as invisible in Australian official war histories as they are in Japan’s version of its war and as they are likely to be in Russia’s latest commission.

It’s all just another aspect of victor’s justice, where the winner conveniently gets to ignore its misdeeds while punishing those of its enemy.

WORD

Maar ik ben tegen elke manipulatie van het verleden, hoe erg dan ook. Het verleden zorgt ervoor dat we leren uit onze fouten.

Timmie

Legacy Member
Historici zitten ook in de commissie. Ik vraag mij af hoe ge u als historicus zo kunt laten 'gebruiken' door een regime. Het verloochenen van uw eigen historische stiel. Triest.

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Grove fout van Medvedev. Door dit te doen begint het Rusland van vandaag enkel meer te lijken op het Rusland onder de Soviet Union.

Ik ben sowieso niet te spreken over hoe de landen omgaan met Geschiedenis. Het Geschiedenisonderwijs hier in Nederland is bedroevend slecht. Men springt van de hak op de tak waardoor leerlingen eigenlijk geen tijdsbesef hebben. Bovendien worden vooral de helfdhafitge verhalen aangesneden.

Men springt van een veel te simpele samenvatting over de Romeinen en Middeleeuwen naar de Tachtigjarige oorlog, om dan over te gaan op Nederland onder Napoleon en daarna natuurlijk te eindigen bij Hitler. Met een beetje geluk heb je als examenonderwerp Van Kind to Burger waar zaken als het ontstaan van kinderwetten, bijzondere scholen en de sociale crisis van de 19e eeuw worden aangesneden maar over het algmeen is het bedroevend.

Ik wist op tienjarige leeftijd al meer door de stripboeken van Nul tot Nu dan de meeste zesde klas VWO-ers(!!!)

Ike

Legacy Member
Trieste zaak, zeker dat als je weet dat het idee van de top komt en niet van een of andere marginaal kleine extreme partij.

Ik moet zeggen dat ik toch degelijk geschiedenis heb gekregen. Het was iemand die na ons jaar op pensioen ging, dus ze was ervaren. Haar lessen gingen niet alleen over de feiten, maar ook over het waarom en het hoe van de zaak, etc. Ze hechtte ook evenveel aandacht aan alle partijen. Bij Vietnam gaf ze een vertaalde tekst uit een N.-Vietnamees blad en een Engelstalig artikel, opdat we deftig konden vergelijken.

Oldskooler

Legacy Member
Pure decadentie is overal aan het toeslaan in de wereld.

Zaken waarvan niemand verwachtte dat ze ooit zouden gebeuren of nog konden gebeuren, gebeuren.

Dobbelsteen

Legacy Member
Veel kan je hier niet over zeggen. Het is gewoon een grote schande! Zoals hierboven al gezegd is, dient geschiedenis vooral om lessen uit te trekken. Als je al het slechte gaat verbloemen/verwijderen, dan zal het verleden zich veel sneller herhalen.

Avondland

Legacy Member
Dat is natuurlijk een trieste zaak om te horen voor een historicus in spé als ik. Al probeert elke staat wel een officiële geschiedschrijving te hanteren die haar eigen bestaan legitimeert. Hopelijk zal het gezonde verstand zegevieren. Totalitarisme is vergiftiging van de geesten.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Typische tsarenstreken zeker.

Dan moet je weten dat de tsaar zo goed als nooit (behalve op het einde) werd beschuldigd voor de mankementen van het Russische Rijk. De tsaar was geliefd maar het was vooral de adel die de beschuldigingen van het volk moest incasseren. Tip voor de wannabekeizers onder ons: wees als keizer de goede vaderfiguur en zorg ervoor dat je ministers het gezicht worden van de kleine Realpolitik. ;)

Maar goed, dit off-topic.

GTM

Legacy Member
Equino zei:
Azo, dus volgens jou is het bijvoorbeeld in België illegaal om de wandaden van het koloniaal beleid in de 19e en vroege 20e eeuw in Kongo te vermelden?

Zoals ik al zei: NEE!

Equino

Legacy Member
GTM zei:
Azo, dus volgens jou is het bijvoorbeeld in België illegaal om de wandaden van het koloniaal beleid in de 19e en vroege 20e eeuw in Kongo te vermelden?

Zoals ik al zei: NEE!

Dat hoeft niet zo extreem voorgesteld te worden.

Wat die andere gast maar wou zeggen is dat geschiedenis altijd en overal naar de hand wordt, werd en zal worden gezet door de huidige overwinnaars.

GTM

Legacy Member
Equino zei:
Dat hoeft niet zo extreem voorgesteld te worden.

Wat die andere gast maar wou zeggen is dat geschiedenis altijd en overal naar de hand wordt, werd en zal worden gezet door de huidige overwinnaars.
Ten eerste, als 'die andere gast' het heeft over "dit", neem ik aan dat hij de feiten bedoeld die in het artikel aangehaald worden, dus is en blijft het antwoord "Nee.".

Ten tweede, de geschiedenis wordt dan in de volksmond wel geschreven door de overwinnaars, dat betekent niet dat de historicus zomaar de consensus zal aannemen, for good or for bad.
Hoeveel negationistische boeken zijn er wel niet? Hoeveel boeken die de Amerikaanse en Britse stedenbombardementen in diepte beschrijven? Enzovoorts, enzoverder...

themummy123

Legacy Member
Mss dat we deze methode kunnen gebruiken om meer nationalisme te ontwikkelen bij de Belgen om een splitsing van het land te voorkomen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan