Archief - Meerdere koppels weigerden huwelijk door zwarte schepen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Time
Legacy Member
Willockx staat erom bekend dat als hij met een dossier extreemrechts in verlegenheid kan brengen, hij alles uit de kast haalt om dat zo groot mogelijk op te pompen in de media. Ik bedoelde de slash in de 'of'-context.Avondland zei:
Een negationist is niet altijd een racist. Siegfried Verbeke was toch getrouwd met een Zuidoost-Aziatische?
Racemaniac
Legacy Member
volgens mij bekijken velen da hier toch iets te licht. Volgens mij hoeft da zelfs ni persé echt fel racisme te zijn om een zwarte schepen te weigeren.
Trouwen is een heel belangrijk moment in uw leven, en 'k kan mij voorstellen dat vele mensen in hun hoofd da al elk detail hebben gepland, en voor mensen met wat xenofobie/racisme (wa idd ni zo goed is, maar ge gaat er ni veel aan kunnen doen, en het hoeft in dit geval zelfs niet erg te zijn, ni dat die zich agressief of zo tegen buitenlanders opstellen) past een zwarte schepen wss absoluut niet in de plaatje.
voor ons is't natuurlijk makkelijk zeggen, wij hebben zo geen vooroordelen, en wij moeten er ook ni staan op een van de belangrijkste dagen van ons hele leven. Wa wilt men eigenlijk bereiken met die mensen ni een blanke schepen als alternatief te geven... hun motieven zijn mss ni al te goed, maar hen verdrukken gaat hen enkel verder die kant opdrijven...
Tolerantie is imo ook accepteren da mensen ni perfect zijn, als er iemand allochtoon is moeten wij elke gewoonte daarvan accepteren, maar als iemand blijkbaar wa xenofoob is moeten we ze verdrukken want da kan ni of wa? en voor een zwarte schepen op de belangrijkste dag van uw leven te weigeren hoeft het al ni fel te zijn, 't is ni of die mensen een zwarte achter het loketi n hun gemeentehuis weigeren...
Trouwen is een heel belangrijk moment in uw leven, en 'k kan mij voorstellen dat vele mensen in hun hoofd da al elk detail hebben gepland, en voor mensen met wat xenofobie/racisme (wa idd ni zo goed is, maar ge gaat er ni veel aan kunnen doen, en het hoeft in dit geval zelfs niet erg te zijn, ni dat die zich agressief of zo tegen buitenlanders opstellen) past een zwarte schepen wss absoluut niet in de plaatje.
voor ons is't natuurlijk makkelijk zeggen, wij hebben zo geen vooroordelen, en wij moeten er ook ni staan op een van de belangrijkste dagen van ons hele leven. Wa wilt men eigenlijk bereiken met die mensen ni een blanke schepen als alternatief te geven... hun motieven zijn mss ni al te goed, maar hen verdrukken gaat hen enkel verder die kant opdrijven...
Tolerantie is imo ook accepteren da mensen ni perfect zijn, als er iemand allochtoon is moeten wij elke gewoonte daarvan accepteren, maar als iemand blijkbaar wa xenofoob is moeten we ze verdrukken want da kan ni of wa? en voor een zwarte schepen op de belangrijkste dag van uw leven te weigeren hoeft het al ni fel te zijn, 't is ni of die mensen een zwarte achter het loketi n hun gemeentehuis weigeren...
volpetrolski
Legacy Member
Racemaniac zei:
Als er één ding is waar we ons ontolerant tegen moeten gedragen, dan is dat xenofobie, want dat staat gelijk aan het zich intolerant gedragen in se. Racisten maken de kloof tussen autochtonen en allochtonen immers alleen maar groter. En als ge intolerante mensen gaat goedpraten tegenover hun slachtoffers, waar ben je dan nog mee bezig? Dat staat indirect gelijk aan racisme. Is dat nu zo moeilijk te vatten? :doh:
Racemaniac zei:
Als een weigering tot huwelijk mettertijd geaccepteerd wordt, dan is zoiets misschien wel de volgende stap ja.
Racemaniac
Legacy Member
volpetrolski zei:
ja idd, mensen verdrukken vanwege een wss mindere opvoeding gaat ze de de juiste weg doen zien, gaat ze ni verder verdrukken, en gaat ze zeker hun kinderen ni dezelfde of ergere opvoeding daarover geven vanwege hun eigen ervaringen daarmee...
Ik zeg niet dat da goed is dat die da weigeren, maar da's helaas begrijpbaar, xenofobie is een feit, en da negeren maakt het heel gevaarlijk, die mensen verdrukken maakt het enkel erger...
Er is geen makkelijke oplossing, die mensen proberen sensibiliseren, rustig naar een multiculturele samenleven werken, is wss de enige optie (maar nee, 'k weet ook ni concreet hoe). Maar hen verdrukken/negeren is erg gevaarlijk, ge geeft die gedachtes die ge ni graag hebt daarmee een enorme voedingsbodem, en zorgt ervoor dat de komende generaties ze ook met de paplepel binnenkrijgen.
nu ff concreet uw argumenten
-kloof groter: hen verdrukken/negeren doet dat zeker ook, ge maakt hen enkel extremer
-slachtoffers: er is hier toch geen slachtoffer, that's the point (buiten die schepen die mss wa geraakt is, maar ge gaat me ni zeggen dat zo iemand met een zo publieke positie ni geregeld met xenofobie geconfronteerd wordt, da's een spijtig feit, en daar zal die gast ook al wel een olifantenhuid tegen hebben), overigens die mensen extremer maken zal er wel voor zorgen dat er in de toekomst meers lachtoffers van echt erge dingen kunnen vallen (maar dan zag niemand het aankomen zekerst)
-en waar zeg ik dat ik da goedpraat, ik vind da ook geen goed ding, maar hen verdrukken vind ik minstens even erg gezien ge dan uw mening probeert op te dringen, wa net het tegengestelde effect heeft, wa ik nog véél gevaarlijker vind. 'k hou liever die mensen een beetje racistisch/xenofoob, en dan mettertijd via sensibiliseren proberen die mensen beter te krijgen, dan die mensen te verdrukken, extremistischer te maken en het probleem nog generaties lang in leven te houden...
volpetrolski
Legacy Member
Racemaniac zei:
Verdrukken? Wie heeft het hier over verdrukken? Ik hoop dat ik die woorden niet uit uw mond gehaald heb hoor. Natuurlijk kan je die mensen niet verplichten om te trouwen. En ik zeg ook niet dat je hen publiek moet stenigen of zo, noch wil ik hier een of andere heksenjacht veroorzaken. Maar dergelijk gedrag moet publiek wel bekend en streng aangeklaagd worden.
Trouwens, wie heeft hier gezegd dat de drie koppels in kwestie een 'mindere opvoeding' hebben gehad? Ge denkt toch zeker niet dat xenofoben alleen maar arme sukkelaars zijn? Ga dan maar eens in Schilde e.d. zien rond de kiesperiodes.
Iets minder in zwart-wit termen denken lijkt me geen slecht idee.. 't zit niet zo eenvoudig in mekaar.
Racemaniac
Legacy Member
wrom moet slechte opvoeding arm zijn? of dom zijn? 'k duid er gewoon op dat bij die mensen van jongs af aan wordt aangeleerd dat allochtonen slecht zijn, da wilt ni zeggen dat da de rest van de opvoeding slecht is maar soit.volpetrolski zei:
maar wa wilt gij concreet halen door die mensen een alternatief te weigeren? in welke zin ziet gij daarmee verbetering in de maatschappij? da gij de moraalridder hebt kunnen uithangen, en daarna verontwaardigt kunt gaan doen als ze nog extremer worden?
Inspector Monkfish
Legacy Member
Time^- zei:Willockx staat erom bekend dat als hij met een dossier extreemrechts in verlegenheid kan brengen, hij alles uit de kast haalt om dat zo groot mogelijk op te pompen in de media. Ik bedoelde de slash in de 'of'-context.
Wel grappig dat ik eergisteren in Sint-Niklaas een huis passeerde met posters waarop "Willockx = Hitler" en enkele swastika's stonden
Ali_
Legacy Member
Hmm, spijtig dat ik deze thread 'gemist' heb.
In ieder geval even wat ik erover denk:
Mensen die weigeren in de echt verbonden te worden door een persoon omwille van diens huidskleur zijn weldegelijk racistisch. Daar kan je geen ander woord op plakken. MAAR die mensen hebben volgens mij het recht racist te zijn en dus die persoon te weigeren, maar ze mogen wel geen alternatief krijgen. "wilt u in de echt verbonden worden door een zwarte of een blanke?" is niet waar we naartoe moeten. Wil je niet de zwarte schepen, pech gehad, moet je toch naar een andere gemeente zullen gaan dan
In ieder geval even wat ik erover denk:
Mensen die weigeren in de echt verbonden te worden door een persoon omwille van diens huidskleur zijn weldegelijk racistisch. Daar kan je geen ander woord op plakken. MAAR die mensen hebben volgens mij het recht racist te zijn en dus die persoon te weigeren, maar ze mogen wel geen alternatief krijgen. "wilt u in de echt verbonden worden door een zwarte of een blanke?" is niet waar we naartoe moeten. Wil je niet de zwarte schepen, pech gehad, moet je toch naar een andere gemeente zullen gaan dan
Racemaniac
Legacy Member
'k begrijp die gedachte gang wel, het is idd het correcte om te doen, maar het doet imo meer schade dan minder correcte dingen... zo'n mensen tegenwerken maakt het zaakje enkel erger, en da willen we net niet...Ali_ zei:Hmm, spijtig dat ik deze thread 'gemist' heb.
In ieder geval even wat ik erover denk:
Mensen die weigeren in de echt verbonden te worden door een persoon omwille van diens huidskleur zijn weldegelijk racistisch. Daar kan je geen ander woord op plakken. MAAR die mensen hebben volgens mij het recht racist te zijn en dus die persoon te weigeren, maar ze mogen wel geen alternatief krijgen. "wilt u in de echt verbonden worden door een zwarte of een blanke?" is niet waar we naartoe moeten. Wil je niet de zwarte schepen, pech gehad, moet je toch naar een andere gemeente zullen gaan dan
nu ja, het is iets enorm delicaat iets, ze een alternatief geven is hun racisme steunen, maar de zaken niet erger maken, of ge kunt het racisme afwijzen, wa idd correcter is, maar in die kringen weer het gevoel versterken da allochtonen "bevoordeeld" worden (wa uiteraard ni het geval is, maar ge weet dat er in die kringen aan zo'n media incident enorm zwaar getild gaat worden)
ik vind de druk op die mensen lossen, en ze proberen te matigen een betere oplossing voor de verre toekomst, want dit is niet iets wat ge van vandaag op morgen oplost. maar 'k kan wel begrijpen dat sommigen er liever principieel tegeningaan, alhoewel dat de wereld enkel maar meer zwart wit maakt, da het echt een wij en zij gevoel gaat kweken, wa volgens mij echt ni de goede manier is...
Ali_
Legacy Member
Racemaniac zei:
Ja maar wat wil je dan? Dat men zegt dat ze kunnen kiezen tussen een zwarte en tussen een blanke?
Dan neem je ook niets weg, dan laat je alles op een status quo. En door te zeggen dat enkel die schepen een koppel in de echt mag verbinden leg je toch helemaal geen druk. Het is zijn taak en er is niet iemand anders die die taak mag uitvoeren, wilt u hem niet om eender welke reden dan hebt u pech.
Dat is geen druk uitoefenen imo.
Racemaniac
Legacy Member
mja, is gewoon een tweesnijdend zwaard helaas... welke kant ge ook kiest, er zitten nadelen aan...Ali_ zei:
is da normaal ook ni de burgemeester die da kan en zo (en is er maar 1 schepen?)...
het probleem is dat die mensen negatieve ervaringen doen oplopen met onze multiculturele maatschappij het probleem enkel groter maakt, de kloof enkel groter. wat de oplossing is, geen idee, maar hier zo'n mediaspel van maken, en die mensen zo openlijk veroordelen is alleszins een van de slechtere dignen om te doen.
of ze een keuze geven erg of niet is, is erg moeilijk, maar ik geloof meer in schade beperken, wat dat ook mag impliceren... volgens mij kunt ge da probleem enkel oplossen door die mensen goede ervaringen te laten opdoen met migranten (maar ook evt problemen te erkennen), ni gelijk nu dat de migranten organisaties achter hen hebben staan die alles goedpraten, en dat mensen die wat xenofobisch zijn telkens met hun neus tegen de muur lopen...
principes zijn mooi, maar ik zie die kloof enkel maar groter worden zo. wa wilt ge bereiken? de kloof uitbreiden en uzelf goed voelen? of toch eens wa toegeven, toenadering zoeken, en proberen te zoeken naar een oplossing ipv het been stijf te houden...
mijn probleem atm is gewoon de antiracisme houding, ik heb er zelf geen nadeel van, ben geen racist of zo, heb geen problemen met vreemdelingen, maar ik zie enkel negatieve effecten ervan komen op termijn, ge gaat nog meer de racisten afscheiden van de rest, en het allemaal nog extremer maken, en da kan toch ni de bedoeling zijn ffs...
Ali_
Legacy Member
Racemaniac zei:
Ja normaal is de burgemeester die dat doet meestal, maar in grote steden heeft die meestal niet zoveel tijd. Of er meerdere schepenen weet ik ook niet.
De kloof uitbreiden dat wil ik ook niet, maar of je dat doet als je de manier volgt die ik beschrijf weet ik niet hoor.
Racemaniac
Legacy Member
Ali_ zei:
het probleem met ze geen keuze geven is dat ge ze weer met de rug tegen de muur dwingt, hen weer meer gelijk geeft dat "de allochtoon" alle macht krijgt en dat zij machteloos zijn ertegenover, dat ge de xenofobie versterkt, en zo'n slag omkeren gaat helaas niet even snel...
idd, het toelaten is racisme toelaten, maar het is ten eerste niet geweldadig, of ten koste van iemand (in't uiterste gaval die schepen, maar als zwarte in zo'n publieke positie weet die even goed dat da gaat gebeuren), het is eerder om die mensen goed te laten voelen (en te tonen dat niet iedereen tegen hun is, want da's het gevoel dat ze hiermee weer eens bevestigd krijgen)...
op die manier doet ge tenminste al geen schade, welke manieren er zijn om die xenofobie om te keren, 'k zou het ni direct weten, 'k ben daar absoluut geen specialist in, maar we kunnen alleszins ons best doen om het niet erger te maken...
pit24
Legacy Member
Een huwelijk wordt voltrokken door een aangewezen ambtenaar. Als een kopel weigert door een bepaalde ambtenaar gehuwd te worden is dat hun goed recht.
Het is evengoed het goed recht van de gemeente om geen andere ambtenaar naar voren te schuiven tenzij er een gegronde reden voor de spanning koppel-ambtenaar is. Huidskleur is dat duidelijk niet. De gemeente moet dus niet toegeven aan die 3 koppels.
Sommige hier denken precies dat racisme enkel een gevolg is van een "slechte" opvoeding (wat dat ook mag zijn). Racisme is het gevolg van een complexe problematiek waar de opvoeding eerder preventief werkt. Een opvoeding kan tolerantie en verdraagzaamheid promoten en zo het fenomeen tegenhouden. Maar om te zeggen dat racisme alleen voortkomt uit een slechte opvoeding lijkt me sterk.
(xeno)fobië
/Racisme zit in elk van ons en kan versterkt worden door ervaringen, geruchten, opvoeding. Het is een verdedigingsmechanisme, dat in onze huidige maatschappij geen plaats meer heeft. Maar door sommige strekkingen wordt misbruikt. Versta me echter niet verkeert, een streng maar eerlijk migrantenbeleid is nodig, dat heeft niets met racisme te maken. De economische draagracht van een land kan maar beperkt worden uitgerokken door risico groepen. Als deze groepen te zwaar wegen op een maatschappij moet men ingrijpen.
Het is evengoed het goed recht van de gemeente om geen andere ambtenaar naar voren te schuiven tenzij er een gegronde reden voor de spanning koppel-ambtenaar is. Huidskleur is dat duidelijk niet. De gemeente moet dus niet toegeven aan die 3 koppels.
Sommige hier denken precies dat racisme enkel een gevolg is van een "slechte" opvoeding (wat dat ook mag zijn). Racisme is het gevolg van een complexe problematiek waar de opvoeding eerder preventief werkt. Een opvoeding kan tolerantie en verdraagzaamheid promoten en zo het fenomeen tegenhouden. Maar om te zeggen dat racisme alleen voortkomt uit een slechte opvoeding lijkt me sterk.
(xeno)fobië
/Racisme zit in elk van ons en kan versterkt worden door ervaringen, geruchten, opvoeding. Het is een verdedigingsmechanisme, dat in onze huidige maatschappij geen plaats meer heeft. Maar door sommige strekkingen wordt misbruikt. Versta me echter niet verkeert, een streng maar eerlijk migrantenbeleid is nodig, dat heeft niets met racisme te maken. De economische draagracht van een land kan maar beperkt worden uitgerokken door risico groepen. Als deze groepen te zwaar wegen op een maatschappij moet men ingrijpen.Ali_
Legacy Member
Racemaniac zei:
Ah, maar ik denk dat je me niet goed begrijpt, racisme is imo een mening die zeker mag, je denkt hoe je wil, zolang je niemand ermee pijn doet (fysiek) of systematisch psychish kwelt is racisme geen probleem voor mij.
Maar ik wil enkel zeggen dat als er voor een bepaalde datum enkel die bepaalde schepen het koppel in de echt kan en mag verbinden dan moet hij dat doen, ongeacht zijn huidskleur. Als dat koppel er niet mee akkoord gaat, geen probleem, het is hun zaak, ze moeten een andere datum zoeken of elders trouwen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.