Archief - Mexicaanse varkensgriep: tijd om ons zorgen te maken?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MadisonAv

Legacy Member
C|n zei:
"Officieel" betekent uiteraard nadat er getest is. Logisch dat het werkelijke getal (tested + non tested) dan ook hoger ligt. Maar dat wilt dan ook weer zeggen dat het mortaliteitspercentage op dit moment zwaar overdreven is, aangezien alle doden wél quasi onmiddellijk gerapporteerd en geïdentificeerd worden. ;)

True. :-)

PinkyNTheBrain

Legacy Member
Vandaag op het nieuws werd aangehaald dat 3 miljoen belgen zullen besmet geraken. Dat is toch wel belachelijk veel?

Joeshoe

Legacy Member
Ik begin toch stillekes aan schrik te krijgen, zeker met die reportage van daarstraks op één waar ze zeiden dat er "zowiso" doden gingen vallen. Ja goed bezig, zaai wat paniek...
Ik hoop dat het nooit zover komt.
Zou de bevolking niet ingelicht moeten worden over de symptomen van de griep en hoe het te voorkomen is e.d.? Het zal wel op internet staan, maar ergens anders heb ik het nog niet gezien.

puni

Legacy Member
Symptomen van griep zijn symptomen van griep, in grote lijnen blijven die dezelfde. Daarom ook dat er zoveel getest werd bij twijfelgevallen. Ge kunt niet zien of iemand Mexicaanse griep heeft of een andere variant, me dunkt.

Voor de rest wordt er zwaar overdreven. Gewone griep kan ook dodelijk zijn, net zoals quasi elke andere ziekte.

Het is trouwens 'sowieso'. ;)

Jonathan

Legacy Member
JoeCatshoe zei:
Aha dank u, ik dacht altijd dat het met een z was :eek:

Ge waart duidelijk aan het twijfelen en dan hebt ge het maar met een z en een s geschreven ...


:p

DéWé

Legacy Member
JoeCatshoe zei:
Ik begin toch stillekes aan schrik te krijgen, zeker met die reportage van daarstraks op één waar ze zeiden dat er "zowiso" doden gingen vallen. Ja goed bezig, zaai wat paniek...
Ik hoop dat het nooit zover komt.
Zou de bevolking niet ingelicht moeten worden over de symptomen van de griep en hoe het te voorkomen is e.d.? Het zal wel op internet staan, maar ergens anders heb ik het nog niet gezien.

De media zaait weer paniek. De kwaliteit van berichtgeving gaat hier toch ook achteruit ze. Momenteel ligt het sterftecijfer op zo'n 0.4% van de besmettingen , dat is niet zoveel verschillend van de gewone griep. Dit gebaseerd op gekende besmettingen en sterftes, ongetwijfeld zijn er nog een pak meer besmettingen die niet geweten zijn.

Die paniekzaaierij is gewoon een tendens in de media waar rampscenario's bij momenten buiten proportie in de media gebracht worden.

Unkn0wn

Legacy Member
DesertWolf zei:
De media zaait weer paniek. De kwaliteit van berichtgeving gaat hier toch ook achteruit ze. Momenteel ligt het sterftecijfer op zo'n 0.4% van de besmettingen , dat is niet zoveel verschillend van de gewone griep. Dit gebaseerd op gekende besmettingen en sterftes, ongetwijfeld zijn er nog een pak meer besmettingen die niet geweten zijn.

Die paniekzaaierij is gewoon een tendens in de media waar rampscenario's bij momenten buiten proportie in de media gebracht worden.

Mja het probleem is dat het griepvirus zou kunnen muteren naar een dodelijkere variant tegen dat het griepseizoen aanbreekt, en dan zitten we wel met een immens probleem. Dus een klein beetje paniek is wel op z'n plaats :p.

MadisonAv

Legacy Member
DesertWolf zei:
De media zaait weer paniek. De kwaliteit van berichtgeving gaat hier toch ook achteruit ze. Momenteel ligt het sterftecijfer op zo'n 0.4% van de besmettingen , dat is niet zoveel verschillend van de gewone griep. Dit gebaseerd op gekende besmettingen en sterftes, ongetwijfeld zijn er nog een pak meer besmettingen die niet geweten zijn.

Die paniekzaaierij is gewoon een tendens in de media waar rampscenario's bij momenten buiten proportie in de media gebracht worden.

WRONG again.
0,4 % ? Ja, in landen waar het nu zomer is (aka northern hemisphere)
In Argentina, Paraguay, Uruguay, ... ligt het sterftecijfer hoger dan >1,5%

En de mensen hier blijven zeggen dat het zwaar overdreven is?
De media spreekt er nog amper over!
In India ligt het aantal besmettingen volgens officiële cijfers nog altijd op 107 met 1 dode erbij. Laat me niet lachen hé. Zowel het aantal besmettingen als aantal doden liggen veeeeel hoger

THESE ARE THE FACTS:

15.000 Belgen besmet per dag (vanaf eind augustus)
Sterftecijfer (tussen 0,5 en 1%)

--> 75-150 doden per dag

100.000 Britten besmet per dag (zelfde periode)
Sterftecijfer (idem)

--> 500-1000 doden per dag

Get the picture???!!

Pas dit principe eens toe op de globale bevolking en het zal hopelijk snel gedaan zijn met het telkens minimaliseren van de griep.
------------------------------------------------------------------------

ptah

Legacy Member
Laten we hopen dat het virus niet muteerd en dat de overheid genoeg vacins koopt die trouwens pas in oktober november beschikbaar zijn.

denkimi

Legacy Member
Xarius zei:
Mja het probleem is dat het griepvirus zou kunnen muteren naar een dodelijkere variant tegen dat het griepseizoen aanbreekt, en dan zitten we wel met een immens probleem. Dus een klein beetje paniek is wel op z'n plaats :p.

bijna ieder virus kan muteren en de mensheid uitroeien, ik zou niet weten waarom dit virus plots zo speciaal is dat er paniek voor moet gezaaid worden

MadisonAv zei:
WRONG again.
0,4 % ? Ja, in landen waar het nu zomer is (aka northern hemisphere)
In Argentina, Paraguay, Uruguay, ... ligt het sterftecijfer hoger dan >1,5%

En de mensen hier blijven zeggen dat het zwaar overdreven is?
De media spreekt er nog amper over!
In India ligt het aantal besmettingen volgens officiële cijfers nog altijd op 107 met 1 dode erbij. Laat me niet lachen hé. Zowel het aantal besmettingen als aantal doden liggen veeeeel hoger

THESE ARE THE FACTS:

15.000 Belgen besmet per dag (vanaf eind augustus)
Sterftecijfer (tussen 0,5 en 1%)

--> 75-150 doden per dag

100.000 Britten besmet per dag (zelfde periode)
Sterftecijfer (idem)

--> 500-1000 doden per dag

Get the picture???!!

Pas dit principe eens toe op de globale bevolking en het zal hopelijk snel gedaan zijn met het telkens minimaliseren van de griep.
------------------------------------------------------------------------
ik hoop dat ge dat zelf niet gelooft. de gezondheidszorg hier in het westen is wel nog net ietsjes beter dan die in de landen die je daar opnoemt, dat zorgt ervoor dat besmettingen veel eerder ontdekt worden en dus ook sneller geïsoleerd + iedereen heeft hier de toegang tot geneesmiddelen die de ziekte voorkomen/genezen.

Anarchist12911

Legacy Member
Wanneer de helft van Europa met een griep ligt, dan zal gezondheidszorg een luxe-dienst worden.

MadisonAv

Legacy Member
den-kimi zei:
bijna ieder virus kan muteren en de mensheid uitroeien, ik zou niet weten waarom dit virus plots zo speciaal is dat er paniek voor moet gezaaid worden


ik hoop dat ge dat zelf niet gelooft. de gezondheidszorg hier in het westen is wel nog net ietsjes beter dan die in de landen die je daar opnoemt, dat zorgt ervoor dat besmettingen veel eerder ontdekt worden en dus ook sneller geïsoleerd + iedereen heeft hier de toegang tot geneesmiddelen die de ziekte voorkomen/genezen.

Zoals ik al reeds zei: Tegen eind augustus zijn er enkele tientallen duizenden doden wereldwijd, 100% zeker van. (Kom hier dus terugkijken binnen 2 maanden)
Ook al blijkt de fatality rate in het Westen tijdens de wintermaanden 'maar' -0,4% te zijn, dan nog zouden er miljoenen doden vallen wereldwijd. Zoals een persoon hier voor mij al zei, wordt er verwacht dar er in België 3 miljoen besmettingen komen (30% van de bevolking dus). Dit percentage geldt ook voor andere landen (Bvb. de V.S. - Uit een officieel rapport gebleken)

United States of America
300 miljoen inwoners
100 miljoen besmettingen
0,4% fatality rate
-> 400.000 doden

Hoe kan jij dit blijven minimaliseren als je weet dat 30% van de bevolking besmet zal geraken en er dus minimum 12.000 mensen zullen doodgaan in België alleen al?

Ik denk nu spontaan terug aan het begin van deze thread waar jij en enkele andere van de non-believers hier kwamen zeggen dat dit snel zou overwaaien, dat we ons helemaal geen zorgen moesten maken, dat dit even harmless zou zijn als de gewone griep, ...

denkimi

Legacy Member
MadisonAv zei:
Zoals ik al reeds zei: Tegen eind augustus zijn er enkele tientallen duizenden doden wereldwijd, 100% zeker van. (Kom hier dus terugkijken binnen 2 maanden)
Ook al blijkt de fatality rate in het Westen tijdens de wintermaanden 'maar' -0,4% te zijn, dan nog zouden er miljoenen doden vallen wereldwijd. Zoals een persoon hier voor mij al zei, wordt er verwacht dar er in België 3 miljoen besmettingen komen (30% van de bevolking dus). Dit percentage geldt ook voor andere landen (Bvb. de V.S. - Uit een officieel rapport gebleken)

United States of America
300 miljoen inwoners
100 miljoen besmettingen
0,4% fatality rate
-> 400.000 doden

Hoe kan jij dit blijven minimaliseren als je weet dat 30% van de bevolking besmet zal geraken en er dus minimum 12.000 mensen zullen doodgaan in België alleen al?

Ik denk nu spontaan terug aan het begin van deze thread waar jij en enkele andere van de non-believers hier kwamen zeggen dat dit snel zou overwaaien, dat we ons helemaal geen zorgen moesten maken, dat dit even harmless zou zijn als de gewone griep, ...

ik zeg nog altijd hetzelfde, het is snel overgewaaid.

dit is vergelijkbaar met de opwarming van de aarde: "we gaan er allemaal aan mogelijks tegen 2315"

moehaa!

Legacy Member
MadisonAv zei:
Zoals ik al reeds zei: Tegen eind augustus zijn er enkele tientallen duizenden doden wereldwijd, 100% zeker van. (Kom hier dus terugkijken binnen 2 maanden)
Ook al blijkt de fatality rate in het Westen tijdens de wintermaanden 'maar' -0,4% te zijn, dan nog zouden er miljoenen doden vallen wereldwijd. Zoals een persoon hier voor mij al zei, wordt er verwacht dar er in België 3 miljoen besmettingen komen (30% van de bevolking dus). Dit percentage geldt ook voor andere landen (Bvb. de V.S. - Uit een officieel rapport gebleken)

United States of America
300 miljoen inwoners
100 miljoen besmettingen
0,4% fatality rate
-> 400.000 doden

Hoe kan jij dit blijven minimaliseren als je weet dat 30% van de bevolking besmet zal geraken en er dus minimum 12.000 mensen zullen doodgaan in België alleen al?

Ik denk nu spontaan terug aan het begin van deze thread waar jij en enkele andere van de non-believers hier kwamen zeggen dat dit snel zou overwaaien, dat we ons helemaal geen zorgen moesten maken, dat dit even harmless zou zijn als de gewone griep, ...

Dat zou zo zijn als u cijfer van 30% een feit was, dat is iets waar je nu nog niet zeker over kan zijn.

Cin

Legacy Member
JoeCatshoe zei:
Ik begin toch stillekes aan schrik te krijgen, zeker met die reportage van daarstraks op één waar ze zeiden dat er "zowiso" doden gingen vallen. Ja goed bezig, zaai wat paniek...
Ik hoop dat het nooit zover komt.
Zou de bevolking niet ingelicht moeten worden over de symptomen van de griep en hoe het te voorkomen is e.d.? Het zal wel op internet staan, maar ergens anders heb ik het nog niet gezien.

De Mexicaanse griep is voor gezonde mensen helemaal niet gevaarlijk. De acteur Rupert Grint (die Ron Weasley speelt in Harry Potter) is net hersteld en vond het zelf opmerkelijk hoe weinig last hij ondervond. De mensen die tot nu toe gestorven zijn aan deze griep hebben bijna allemaal een onderliggende aandoening waardoor hun immuunsysteem verzwakt werd. Uitzonderingen vind je terug in Mexico, waar er in het begin zeer veel 'schijnbaar jongere' individuen ten prooi vielen aan deze griep. Dat patroon zie je nu nergens terug, en daarom dat wetenschappers eerder denken aan de Mexicaanse gezondheidszorg (als boosdoener).

Xarius zei:
Mja het probleem is dat het griepvirus zou kunnen muteren naar een dodelijkere variant tegen dat het griepseizoen aanbreekt, en dan zitten we wel met een immens probleem. Dus een klein beetje paniek is wel op z'n plaats :p.

Nogmaals: dat gevaar bestaat ook bij de gewone griep. Met het verschil dat er in onze populatie bijna geen weerstand is tegen de Mexicaanse griep. Dat maakt dat de pandemie uiteraard een groter gevaar betekent dan de gewone griep. Maar er zijn weinig voorbeelden waarbij zulke virussen muteren tot dergelijke gevaarlijke varianten. De kans dat dit opnieuw gebeurt, met deze 'genetic make-up' is helemaal niet zo evident: de virulente genen die de spaanse griep zo gevaarlijk maakten ontbreken hier volledig. Een probleem dat zich wel kan stellen is dat de griep lichtjes muteert waardoor antivirale middelen of vaccins die op dit moment worden geproduceerd, ineffectief blijken.

MadisonAv zei:
THESE ARE THE FACTS:

15.000 Belgen besmet per dag (vanaf eind augustus)
Sterftecijfer (tussen 0,5 en 1%)

--> 75-150 doden per dag

100.000 Britten besmet per dag (zelfde periode)
Sterftecijfer (idem)

--> 500-1000 doden per dag

Dit zijn helemaal geen feiten. Je spreekt pas van feiten wanneer deze zich effectief voordoen. Dit zijn (imo zeer slechte) voorspellingen. Overigens ligt het werkelijke mortaliteitscijfer veel lager dan 0,5%, daar waren we het onlangs toch over eens? (Het zal waarschijnlijk wel stijgen naarmate meer risicogroepen worden geïnfecteerd).

Wat Van Ranst de voorbije dagen heeft gelapt is onverantwoord voor iemand van zijn positie. In mei hoor ik hem nog zeggen dat er geen probleem is dat mensen op vakantie gaan. Maar dan hoor ik hem eergisteren zeggen dat het aantal besmettingen fors zal toenemen omdat mensen terug komen uit vakantie met het gevolg dat er einde zomer 7 doden per dag gaan vallen. Dat is pure paniekzaaierij!

Jaarlijkse vallen er in België alleen een 1500 doden door de gewone griep. In het griepseizoen (+/- 150 dagen) zijn dat er ruwweg 1200. Dit betekent 8 doden per dag. Maar daar hoor je helemaal niets van. En dat is precies wat ik wil zeggen. Mensen maken zich zorgen om iets wat in feite (cru gezegd) heel normaal is. Het zijn overigens de verzwakte individuen in onze maatschappij die getroffen worden (zieken, ouderen of heel jonge).

On a side note: Volgens het WHO en ECDC is er in Spanje nog altijd maar 1 dode gevallen. In Australië zijn dat er 12. Ik weet dus niet waar jij 4 dagen geleden je info vandaan haalde. (jou post)

Commissar12911 zei:
http://www.nytimes.com/2009/05/07/world/americas/07party.html

Opzettelijk besmet proberen te geraken omzo toch nog medisch behandeld te kunnen worden voordat gans de medische dienssector overladen wordt, later dit jaar, blijkt een steeds populairder fenomeen te worden.

Ik kreeg deze week nog te horen over een dergelijk "feestje" in Londen, later deze week. :p

In feite is dat nog niet zo'n slecht idee.

Indien het virus muteert hebben deze mensen een eerste vorm van immuniteit.. :p

(Uiteraard is het ethisch 'not done')

DéWé

Legacy Member
MadisonAv zei:
WRONG again.
0,4 % ? Ja, in landen waar het nu zomer is (aka northern hemisphere)
In Argentina, Paraguay, Uruguay, ... ligt het sterftecijfer hoger dan >1,5%

En de mensen hier blijven zeggen dat het zwaar overdreven is?
De media spreekt er nog amper over!
In India ligt het aantal besmettingen volgens officiële cijfers nog altijd op 107 met 1 dode erbij. Laat me niet lachen hé. Zowel het aantal besmettingen als aantal doden liggen veeeeel hoger

THESE ARE THE FACTS:

15.000 Belgen besmet per dag (vanaf eind augustus)
Sterftecijfer (tussen 0,5 en 1%)

--> 75-150 doden per dag

100.000 Britten besmet per dag (zelfde periode)
Sterftecijfer (idem)

--> 500-1000 doden per dag

Get the picture???!!

Pas dit principe eens toe op de globale bevolking en het zal hopelijk snel gedaan zijn met het telkens minimaliseren van de griep.
------------------------------------------------------------------------

BBC NEWS | UK | Swine flu: Country by country

U landen met het hogere sterftecijfer zijn zoals gezegd ook niet echt landen met optimale omstandigheden, en daarbij, landen als brazilie en australië waar het ook zomer was hebben een lager sterftecijfer dan het gemiddelde.

Ik beweer niet dat de griep als ongevaarlijk moet afgedaan worden maar paniek zaaien zoals soms gedaan wordt is niet nodig. Dan krijgt men gevallen zoals u die dingen zitten te roepen die maar half kloppen en die andere feiten negeren die hun standpunt tegenspreken.
M.b.t. de media vind ik de initiële drukte er omtrent belachelijk, en dan de plotse stilte (niet genoeg kijkcijfers meer zeker?) met nu en dan een paniekerige boodschap ertussen.

Anyway, veel succes nog met de paniek op voorhand :)

MadisonAv

Legacy Member
DesertWolf zei:
BBC NEWS | UK | Swine flu: Country by country

U landen met het hogere sterftecijfer zijn zoals gezegd ook niet echt landen met optimale omstandigheden, en daarbij, landen als brazilie en australië waar het ook zomer was hebben een lager sterftecijfer dan het gemiddelde.

Ik beweer niet dat de griep als ongevaarlijk moet afgedaan worden maar paniek zaaien zoals soms gedaan wordt is niet nodig. Dan krijgt men gevallen zoals u die dingen zitten te roepen die maar half kloppen en die andere feiten negeren die hun standpunt tegenspreken.
M.b.t. de media vind ik de initiële drukte er omtrent belachelijk, en dan de plotse stilte (niet genoeg kijkcijfers meer zeker?) met nu en dan een paniekerige boodschap ertussen.

Anyway, veel succes nog met de paniek op voorhand :)

Laten we binnen 2 maand hier afspreken. Je zult versteld staan van hoeveel doden er al zullen zijn. Mark my words. En btw, paniekzaaierij? Neen, realiteitszin noem ik dat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan