Archief - Migratiebeleid in Europa

Epyon · 1 sep 2018

denkimi zei:
je kan natuurlijk idiote zaken aanhalen om toch maar uw gelijk te proberen halen, maar de realiteit is dat het australische migratiemodel goed werkt. enkel legale migranten aanvaarden en al de rest onverbiddelijk terugsturen naar hun land of anders naar gesloten centra is waar we hier ook naartoe gaan. het zal misschien nog een aantal jaar duren, en er zullen eerst nog heel wat moorden en verkrachtingen moeten gebeuren, maar dat is de toekomst als we europa leefbaar willen houden.

Je kan natuurlijk idiote hyperbolen aanhalen om toch maar uw gelijk te halen, maar de realiteit is dat Australische migratiemodel goed werkt als je een continent bent dat 10 maal verder van landen met migratiedruk ligt dan Europa.

Maar zoals je zelf zegt is de enige oplossing idd gecontroleerde, geordende migratie. Zoals de meesten met gezond verstand al twee decennia voor pleiten. Migratie i.f.v. economie (bijv. knelpuntberoepen en beroepen die wij niet meer willen uitvoeren) en demografie. Maar ook daar loopt de vergelijking met Australië mank. De gemiddelde leeftijd van de autochtone Europeaan is 42 (in West-Europa nog wat hoger), die van de gemiddelde autochtone Australiër 31. Dat stelt andere randvoorwaarden aan immigratie.

Dus tijd om te stoppen met tijd verspillen aan verwijzingen naar een Australisch model dat hier nooit kan werken, met gesloten grenzen die altijd permeabel zullen zijn, maar eens te beginnen werken aan een structurele Europese aanpak van het probleem. En die zal enkel komen van een eengemaakte grensbewaking en het verlichten van de migratiedruk.

Oldskooler · 1 sep 2018

Renegadexxripxx zei:
Maar dat is het juist je gaat nooit gecontroleerde en georganiseerde migratie krijgen. Dat werkt namelijk niet zonder een manier om dat kunnen af te dwingen. Maar men is niet bereid om de middelen om dat af te dwingen te implimenteren. Enerzijds omdat de gemakkelijkste tegen de rechten van de mens indruisen. En er quasi geen andere zijn die geen miljarden gaan kosten en dan nog ineffectief blijken te zijn.

De enigste uitzondering wanneer dit wel zou gaan is door te zeggen iedereen is welkom (alhoewel dat geordend dan wel moeilijk zou kunnen zijn). Maar dat kan europa niet aan. Noch is dat positief noch menswaardig voor de landen van waaruit deze mensen vertrekken.

PS: ik weet niet hoeveel mensen effectief 4u zwemmen zonder problemen aankunnen. Hiernaast lijkt het mij ook dat dit al zwemmend oversteken nu ook niet op elk punt over de middelandse zee mogelijk is.

Ach, dit issue ontploft ooit zo hard, en eerder vroeg dan laat nog.
Landen aan de grenzen zullen gewoon meer en meer hun eigen ding beginnen doen, nu nog tegengehouden door enige moraal en toekijken. Dit brokkelt af.

En grenzen bewaken is 1 ding, of ze staan voor de grens of achter de grens, ze kunnen hier quasi vrij rondlopen, daar zit het grootste probleem.
Men moet niet hard zoeken om illegalen te vinden.
Het grondgebied is zelf een grote filter. Burgers, politie, legers, politiek,... 1 grote filter. Nu uit dat zich in een papiertje waarop staat dat men moet terugkeren... daar zit de grootste fout. Zoveel moeite om ze op het water te onderscheppen, terwijl je ze iets later wel zo kan vinden.
Lauw handelen, en de ogen dicht doen.
Nu dat welkomst klimaat zal vroeg of laat al even goed wegebben. Er zullen wel mensen opstaan die het vuile werk willen doen.
En vooral, de EU stond erbij en keek er naar.

denkimi · 1 sep 2018

Epyon zei:
Je kan natuurlijk idiote hyperbolen aanhalen om toch maar uw gelijk te halen, maar de realiteit is dat Australische migratiemodel goed werkt als je een continent bent dat 10 maal verder van landen met migratiedruk ligt dan Europa.

Maar zoals je zelf zegt is de enige oplossing idd gecontroleerde, geordende migratie. Zoals de meesten met gezond verstand al twee decennia voor pleiten. Migratie i.f.v. economie (bijv. knelpuntberoepen en beroepen die wij niet meer willen uitvoeren) en demografie. Maar ook daar loopt de vergelijking met Australië mank. De gemiddelde leeftijd van de autochtone Europeaan is 42 (in West-Europa nog wat hoger), die van de gemiddelde autochtone Australiër 31. Dat stelt andere randvoorwaarden aan immigratie.

Dus tijd om te stoppen met tijd verspillen aan verwijzingen naar een Australisch model dat hier nooit kan werken, met gesloten grenzen die altijd permeabel zullen zijn, maar eens te beginnen werken aan een structurele Europese aanpak van het probleem. En die zal enkel komen van een eengemaakte grensbewaking en het verlichten van de migratiedruk.

ik vraag me af of je er eigenlijk om doet? ik geef je 3 voorbeelden van lange grenzen die toch quasi volmaakt afgesloten waren of zijn, en jij blijft hier maar met je vingers in je oren nananana roepen en beweren dat het onmogelijk is.

zoals ik al zei is het enige wat ontbreekt is de politieke moed, want technisch en financieel is het perfect mogelijk om illegale migratie zo goed als volledig te weren uit europa

Epyon · 1 sep 2018

denkimi zei:
ik vraag me af of je er eigenlijk om doet? ik geef je 3 voorbeelden van lange grenzen die toch quasi volmaakt afgesloten waren of zijn, en jij blijft hier maar met je vingers in je oren nananana roepen en beweren dat het onmogelijk is.

En ik toon aan waarom die voorbeelden niet representatief zijn. Dus het mag gerust eens gedaan zijn met de oogkleppen en eens gewerkt worden aan een echte Europese oplossing. O.a. politiek zal er idd iets moeten veranderen, zoals de ECR fractie van de N-VA nu een strenge grensbewaking tegenhoudt komen we er nooit. Met Tweets alleen los je geen probleem op.

zoals ik al zei is het enige wat ontbreekt is de politieke moed, want technisch en financieel is het perfect mogelijk om illegale migratie zo goed als volledig te weren uit europa

Qua haalbaarheid staat het idd naast pakweg een volledig hernieuwbare energievoorziening in Europa. Technisch en financieel perfect mogelijk, enige wat ontbreekt is politieke moed.

M°°nblade · 1 sep 2018

Epyon zei:
Met mijn zwembrevet kan ik anders perfect van Turkije naar Lesbos zwemmen. Met een goedkope RIB kan ik sneller van Tunesië naar Malta varen dan drie marineschepen me kunnen onderscheppen, als ze me al kunnen zien want dat vaart onder de radar.

Migranten die daarentegen Australië willen bereiken moeten al een deftig schip hebben, geen boot. Zowel de financiële als de praktische haalbaarheid daarvan ligt daar grootteordes hoger (schepen zie je op de radar, de interceptieafstand is tientallen malen groter). Australië moet niet patrouilleren met militaire schepen. Eén à twee schepen in de Middelandse zee laten patrouilleren kost Europa daarentegen €90 miljoen per maand. En met welke resultaten? De Europese grens is permeabel, en de vergelijking met Australië is (bewuste) misleiding. Er zijn geen eenvoudige oplossingen voor complexe problemen. De enige oplossing is gecontroleerde, geordende migratie.

Het zou overigens efficiënter en goedkoper kunnen mocht Frontex echt de Europese buitengrenzen kunnen bewaken. Maar dat wil de Europese ECR fractie, waar ook de N-VA in zit, niet. Mss moet Theo daar eens over tweeten?

En de goalpost verschuift van Marokko naar Turkije

Een zwembrevet dat je gehaald hebt in een plonsbad maakt niet dat je de straat van Gibraltar kan overzwemmen. Die 18 km zwemmen is alleen nog maar het makkelijkste stuk. De onderkoeling en Atlantische stroming maken het voor de meeste mensen onmogelijk om dit te verwezenlijken. Die paar migranten die daarin slagen hoef je niet terug te sturen. Die kunnen eindelijk nog eens voor gouden medailles zorgen op de olympische spelen.

Even een stapje terug van je James Bond avonturen naar de realiteit hoe de meeste migranten vanuit Noord-Afrika wel in Europa geraken: met Europese schepen. Ze kruipen met honderden op grote, trage boten die perfect detecteerbaar zijn. Met die bootjes nemen ze ook helemaal niet het risico of de moeite om 500 km tot in Malta te varen zoals jij stelt. Ze dobberen amper 50 km voor de kust van Libië waar ze overstappen naar betere scheepswaardige ngo boten die hen naar Europa brengen.
Dus de midellandse zee is alleen maar permeabel omdat ze door Europese schepen tot in Europa gebracht worden, niet omdat ze daar uit eigen beweging gemakkelijk zouden geraken zoals jij stelt.

De situatie in Australie is trouwens niet zo geheel verschillend als jij schetst. Ook daar zit men van een gelijkaardige afstand in Nieuw Guinea van Queensland verwijderd.

Frontex kan een oplossing zijn voor die grenscontrole. Maar dan moeten de Europese landen eerst eens geraken over de spelregels wie Frontex aanstuurt en dat ze permissie nodig hebben om landgebied van EU lidstaten te betreden. Anders wordt de EU de nieuws Sovjet Unie.

Conradus · 1 sep 2018

M°°nblade zei:
En de goalpost verschuift van Marokko naar Turkije
Een zwembrevet dat je gehaald hebt in een plonsbad maakt niet dat je de straat van Gibraltar kan overzwemmen. Die 18 km zwemmen is alleen nog maar het makkelijkste stuk. De onderkoeling en Atlantische stroming maken het voor de meeste mensen onmogelijk om dit te verwezenlijken. Die paar migranten die daarin slagen hoef je niet terug te sturen. Die kunnen eindelijk nog eens voor gouden medailles zorgen op de olympische spelen.
.

Afaik heeft Epyon het altijd over Griekenland-Turkije gehad. Gibraltar is idd niet echt te zwemmen voor de meeste mensen. Lesbos of andere eilanden wel al.

Zijn er trouwens getallen voor het aantal vluchtelingen dat via reddingsschepen binnenkomt vs totaal aantal? Ik vind ze niet onmiddellijk terug.

Epyon · 1 sep 2018

M°°nblade zei:
En de goalpost verschuift van Marokko naar Turkije
Een zwembrevet dat je gehaald hebt in een plonsbad maakt niet dat je de straat van Gibraltar kan overzwemmen. Die 18 km zwemmen is alleen nog maar het makkelijkste stuk. De onderkoeling en Atlantische stroming maken het voor de meeste mensen onmogelijk om dit te verwezenlijken. Die paar migranten die daarin slagen hoef je niet terug te sturen. Die kunnen eindelijk nog eens voor gouden medailles zorgen op de olympische spelen.

Gibraltar? Vanaf Turkije kan je Europa zien liggen. James Bond avonturen? Limburgse in Lesbos: ‘Migranten zwemmen met kind op hoofd naar hier’

Vooraleer hyperbolen als 'James Bond' of fabeltjes over ijzeren grenzen te vertellen zou men beter eerst eens zelf gaan zeilen in de Middelandse zee, en eens spreken met ervaren schippers daar. Die grens is onverdedigbaar. De enige reden waarom mensenhandelaars nu trage, overladen bootjes inzetten is uit praktische overwegingen. Die kunnen door migranten zelf bestuurd worden (je wilt als smokkelaar niet opgepakt worden), het is goedkoper en ze weten toch dat, eens ontdekt, iedereen van de boot gered wordt. Die boten worden zelfs gebruikt net om gedetecteerd en opgepikt te worden.

Als er ooit pushbacks zouden gebeuren schakelen mensensmokkelaars over op snelle RIBs. Daar zijn er daar genoeg van. Men voert op de Middelandse zee nl. al bijna twee decennia een verloren strijd tegen drugssmokkel met RIBs en andere snelle, kleine boten. Tegen de tijd dat de boot gesignaleerd is en er tot actie overgegaan kan worden ligt ze al voor de kust van Sicilië haar lading aan het afwerpen. Als ze al gesignaleerd kan worden. De schepen van de marine en kustwacht zijn zichtbaar op radar, RIBs moeten daarentegen visueel opgespoord worden. Als je 's nachts met de GPS vaart is dat onmogelijk.

Ga echt eerst eens de 20'ish rimpelloze kilometers tussen Noord-Afrika op de kalme Middellandse Zee zeilen of varen, en dan eens de 150 verraderlijke, onstuimige kilometers van de straat van Torres die Papoea Nieuw-Guinea van Australië scheiden. Je zal snel zien hoe irrelevant het Australische grensmodel in de discussie over Europese migratieroutes is.

denkimi · 2 sep 2018

Epyon zei:
Gibraltar? Vanaf Turkije kan je Europa zien liggen. James Bond avonturen? Limburgse in Lesbos: ‘Migranten zwemmen met kind op hoofd naar hier’

Vooraleer hyperbolen als 'James Bond' of fabeltjes over ijzeren grenzen te vertellen zou men beter eerst eens zelf gaan zeilen in de Middelandse zee, en eens spreken met ervaren schippers daar. Die grens is onverdedigbaar. De enige reden waarom mensenhandelaars nu trage, overladen bootjes inzetten is uit praktische overwegingen. Die kunnen door migranten zelf bestuurd worden (je wilt als smokkelaar niet opgepakt worden), het is goedkoper en ze weten toch dat, eens ontdekt, iedereen van de boot gered wordt. Die boten worden zelfs gebruikt net om gedetecteerd en opgepikt te worden.

Als er ooit pushbacks zouden gebeuren schakelen mensensmokkelaars over op snelle RIBs. Daar zijn er daar genoeg van. Men voert op de Middelandse zee nl. al bijna twee decennia een verloren strijd tegen drugssmokkel met RIBs en andere snelle, kleine boten. Tegen de tijd dat de boot gesignaleerd is en er tot actie overgegaan kan worden ligt ze al voor de kust van Sicilië haar lading aan het afwerpen. Als ze al gesignaleerd kan worden. De schepen van de marine en kustwacht zijn zichtbaar op radar, RIBs moeten daarentegen visueel opgespoord worden. Als je 's nachts met de GPS vaart is dat onmogelijk.

Ga echt eerst eens de 20'ish rimpelloze kilometers tussen Noord-Afrika op de kalme Middellandse Zee zeilen of varen, en dan eens de 150 verraderlijke, onstuimige kilometers van de straat van Torres die Papoea Nieuw-Guinea van Australië scheiden. Je zal snel zien hoe irrelevant het Australische grensmodel in de discussie over Europese migratieroutes is.

uiteindelijk maakt dat allemaal eigenlijk zelfs niet uit. enkele maanden na de dag dat we onverbiddelijk iedereen die illegaal naar hier komt terugsturen droogt de stroom op.

het australische model dus.

Epyon · 2 sep 2018

denkimi zei:
uiteindelijk maakt dat allemaal eigenlijk zelfs niet uit. enkele maanden na de dag dat we onverbiddelijk iedereen die illegaal naar hier komt terugsturen droogt de stroom op.

het australische model dus.

Waar stuur je mensen zonder identiteit naar toe?

Renegadexxripxx · 2 sep 2018

Epyon zei:
Waar stuur je mensen zonder identiteit naar toe?

Als ze niet willen meewerken om dat te melden eender welk land. Je gaat ze niet belonen om niet mee te werken in dat goed georganiseerde en ordentelijke migratiebeleid.

Ik heb nog maar een paar dagen geleden gesteld dat rechten van de mens een georganiseerd migratiebeleid tegenhouden en je hebt hier al een perfect voorbeeld ervan :
Kinderrechtencommissaris: âMeisje van 6 staat doodsangsten u... - De Standaard

denkimi · 2 sep 2018

Epyon zei:
Waar stuur je mensen zonder identiteit naar toe?

naar papoea-Nieuw-Guinea.

ofwel naar om het even welk gesloten opvangkamp waar ze moeten blijven tot ze vrijwillig terugkeren.

Oldskooler · 2 sep 2018

Renegadexxripxx zei:
Als ze niet willen meewerken om dat te melden eender welk land. Je gaat ze niet belonen om niet mee te werken in dat goed georganiseerde en ordentelijke migratiebeleid.

Ik heb nog maar een paar dagen geleden gesteld dat rechten van de mens een georganiseerd migratiebeleid tegenhouden en je hebt hier al een perfect voorbeeld ervan :
Kinderrechtencommissaris: âMeisje van 6 staat doodsangsten u... - De Standaard

Idd, een koppige laten winnen. Quasi kiezen voor de eigen ondergang. Veel te soft.
Mss gewoon aan een Orbán vragen.

Vergeven · 2 sep 2018

M°°nblade zei:
En de goalpost verschuift van Marokko naar Turkije
Een zwembrevet dat je gehaald hebt in een plonsbad maakt niet dat je de straat van Gibraltar kan overzwemmen. Die 18 km zwemmen is alleen nog maar het makkelijkste stuk. De onderkoeling en Atlantische stroming maken het voor de meeste mensen onmogelijk om dit te verwezenlijken. Die paar migranten die daarin slagen hoef je niet terug te sturen. Die kunnen eindelijk nog eens voor gouden medailles zorgen op de olympische spelen.

Even een stapje terug van je James Bond avonturen naar de realiteit hoe de meeste migranten vanuit Noord-Afrika wel in Europa geraken: met Europese schepen. Ze kruipen met honderden op grote, trage boten die perfect detecteerbaar zijn. Met die bootjes nemen ze ook helemaal niet het risico of de moeite om 500 km tot in Malta te varen zoals jij stelt. Ze dobberen amper 50 km voor de kust van Libië waar ze overstappen naar betere scheepswaardige ngo boten die hen naar Europa brengen.
Dus de midellandse zee is alleen maar permeabel omdat ze door Europese schepen tot in Europa gebracht worden, niet omdat ze daar uit eigen beweging gemakkelijk zouden geraken zoals jij stelt.

De situatie in Australie is trouwens niet zo geheel verschillend als jij schetst. Ook daar zit men van een gelijkaardige afstand in Nieuw Guinea van Queensland verwijderd.

Frontex kan een oplossing zijn voor die grenscontrole. Maar dan moeten de Europese landen eerst eens geraken over de spelregels wie Frontex aanstuurt en dat ze permissie nodig hebben om landgebied van EU lidstaten te betreden. Anders wordt de EU de nieuws Sovjet Unie.

50 km van de Libische kust is overdreven. Ze halen boten op die veel dichter varen bij de Libische kust.

Bron: https://www.youtube.com/watch?v=TbIc1LZqIAw

Sonny Crockett · 2 sep 2018

Renegadexxripxx zei:
Als ze niet willen meewerken om dat te melden eender welk land. Je gaat ze niet belonen om niet mee te werken in dat goed georganiseerde en ordentelijke migratiebeleid.

Ik heb nog maar een paar dagen geleden gesteld dat rechten van de mens een georganiseerd migratiebeleid tegenhouden en je hebt hier al een perfect voorbeeld ervan :
Kinderrechtencommissaris: âMeisje van 6 staat doodsangsten u... - De Standaard

Enkele bedenkingen toch, hoewel ik in grote lijnen wel akkoord ben met wat je zegt.

Hoe weet je of iemand meewerkt? Zonder papieren kan je claimen van waar ook te komen. Het volstaat dan te zeggen dat je afkomstig bent van een land dat bij ons op een zwarte lijst staat. Soedan bijvoorbeeld, om een recent voorbeeld aan te halen.

En eender welk land? Zo kan Italië/Malta/... vanuit dezelfde insteek stellen dat ze die mannen naar België (als willekeurig eender welk land) sturen ... Dat 'eender welk ander land' moet met andere woorden wel akkoord zijn om die opvang te voorzien. Het kan natuurlijk, maar ik weet nu ook niet of er een land (of meerdere landen) is (zijn) die dat willen. Laat staan, dat kunnen.
En met 'kunnen' bedoel ik dan ook het volhouden; en op zijn minst voorzien in een minimum van fatsoen.

Ja, en wat betreft het EVRM ... Niet alleen wat betreft dit onderwerp staat dit heel wat in de weg. Zodra je een beslissing wenst te nemen inzake wat dan ook dat betrekking heeft op religie in een seculiere samenleving, staat datzelfde EVRM ook vaak in de weg.

Straddle · 2 sep 2018

Epyon zei:
Waar stuur je mensen zonder identiteit naar toe?

Who cares? Het punt is dat je ze wegstuurt, van mij apart naar een rotsblok in de oceaan

JPV · 2 sep 2018

Straddle zei:
Who cares? Het punt is dat je ze wegstuurt, van mij apart naar een rotsblok in de oceaan

Dat rotsblok in de oceaan zal ze niet willen opvangen.

Soit, mensen die hier tegelijk de europese waarden verdedigt tegen mensen die de mensenrechten ondergeschikt vinden aan hun eigen waarden, maar tegelijk zélf die europese waarden aan banden willen leggen om hun eigen visie te verdedigen. Zoek de logica.

Straddle · 2 sep 2018

JPV zei:
Dat rotsblok in de oceaan zal ze niet willen opvangen.

Dat is ons probleem niet.

Soit, mensen die hier tegelijk de europese waarden verdedigt tegen mensen die de mensenrechten ondergeschikt vinden aan hun eigen waarden, maar tegelijk zélf die europese waarden aan banden willen leggen om hun eigen visie te verdedigen. Zoek de logica.

De meesten hebben gewoon een probleem met illegale migratiestromen. Daar mogen ze gerust wat harder tegen optreden (genre Australië), want het huidige beleid zet geen zoden aan dijk.

Renegadexxripxx · 2 sep 2018

JPV zei:
Dat rotsblok in de oceaan zal ze niet willen opvangen.

Soit, mensen die hier tegelijk de europese waarden verdedigt tegen mensen die de mensenrechten ondergeschikt vinden aan hun eigen waarden, maar tegelijk zélf die europese waarden aan banden willen leggen om hun eigen visie te verdedigen. Zoek de logica.

Ik pas de europese waarden toe op de europeanen. Ik vind niet dat deze europese waarden van toepassing zijn op de niet europeanen. Hetgeen jij doet is puur ideologisch kolonialisme ( wij zijn de enigste die weten wat goed is, en iedereen moet het maar doen zoals wij dat willen). Net zoals dat ik mij ook niet ga moeien in Saoedie arabia wanneer ze daar de vrouw niet dezelfde rechten geven als de man. Of eender welke andere culturele verschillen... Deze zullen enkel op hun van toepassing zijn wanneer ze ZELF ervoor opteren om dat bij hen te implementeren.

Zolang iemand nog niet legaal in ons land verblijft is die op dat moment geen europeaan en heb ik geen probleem om de normale leefwijze die zij hebben bij hun toe te passen op hun verblijf hier. Komen ze van huppeldepup en heeft men daar geen eten. Dan krijgt men hier ook geen eten behalve voldoende om te overleven (ik ben geen onmens) maar ze zullen worden gerepatrieerd (sterven ze dan is het zo). OPNIEUW WANNEER MEN HIER LEGAAL IS, hebben ze van mij de basisvoorziening die wij hebben. Volgen ze de correcte methode voor de immigratie te vervolledigen, perfect. Ik ga hen echter niet omdat ze hier illegaal komen zodanig behandelen dat dit voor ons het minimum is maar voor hen leven is als god in frankrijk in vergelijking van waar ze komen. Omdat je op die manier uw volledige immigratieprocedure volledig ondergraaft.

Dat is niet humaan. Maar het is moreel. Omdat enerzijds wij een ongebreidelde immigratie niet aankunnen en hierdoor hen op termijn ook geen humaan beleid kunnen garanderen. Noch dat er bij hen iets gaat veranderen omdat er degenen die iets willen veranderen liever de gemakkelijke weg nemen door naar ons te komen dan de veranderingen bij hen zelf af te dwingen. Dit is juist het minst humane omdat je hen niet leert om op eigen benen te staan.

Wanneer men ziet dat het bloedend hart van de europeaan toch niet zo groot is. Ze niet in betere omstandigheden leven wanneer ze illegaal migreren. Ze zelfs het risico lopen wanneer ze dit meerderr keren proberen om te sterven en als orgaandonor te eindigen... wedden dat men dan ofwel de normale procedure zal doen ofwel proberen om in hun land de wijzigingen te doen ?

En op dat moment kunnen wij dan nog de geleide immigratie toepassen om onze problemen van oudere bevolking (al is dat voor mij geen probleem) op te lossen met een gestuurde immigratie.

En neen mij boeit dat niet dat er kinderen sterven of immigranten sterven. Er sterft elke seconde wel ergens iemand. Als ik mij dat allemaal moest aantrekken dan deden we niets meer behalve triestig zijn en de emo-toer opgaan. Maar ja het is toch o zo plezant om de persoon / ploeg met het bloedend hart te spelen hé...

Wanneer er echter ooit een wereuropa gecreëerd wordt dan is dat voor mij anders. Maar zolang het europa, afrika, amerika, etc... is, is het elk voor zich en moeten ze dan maar hun eigen boontjes dopen... dat gaan wij ook moeten doen hoor indien het andersom was. En die zaken van de EVRM worden al jaar en dag uit zijn initiële ontstaansreden gehaald. Het handelde vroeger over overleven... niet over luxueus overleven of over overleven volgens de standaarden van land x of y.

denkimi · 2 sep 2018

Sonny Crockett zei:
Enkele bedenkingen toch, hoewel ik in grote lijnen wel akkoord ben met wat je zegt.

Hoe weet je of iemand meewerkt? Zonder papieren kan je claimen van waar ook te komen. Het volstaat dan te zeggen dat je afkomstig bent van een land dat bij ons op een zwarte lijst staat. Soedan bijvoorbeeld, om een recent voorbeeld aan te halen.

daarom moeten we ook alle zwarte lijsten afschaffen.
nu zitten we in een situatie waarin criminelen en seriemoordenaars vanuit de hele wereld naar hier kunnen komen, en niet eens kunnen uitgezet worden.

stel je voor dat dutroux naar frankrijk zou vluchten, en dat de fransen hem gewoon zouden laten lopen omdat hij in frankrijk niets misdaan heeft en ze hem niet naar belgie kunnen sturen omdat we op hun zwarte lijst staan.

JPV · 2 sep 2018

denkimi zei:
daarom moeten we ook alle zwarte lijsten afschaffen.
nu zitten we in een situatie waarin criminelen en seriemoordenaars vanuit de hele wereld naar hier kunnen komen, en niet eens kunnen uitgezet worden.

stel je voor dat dutroux naar frankrijk zou vluchten, en dat de fransen hem gewoon zouden laten lopen omdat hij in frankrijk niets misdaan heeft en ze hem niet naar belgie kunnen sturen omdat we op hun zwarte lijst staan.

Dan zal je als land misschien iets doen om niet op die zwarte lijst te staan en verbetert de wereld

Renegadexxripxx zei:
Ik pas de europese waarden toe op de europeanen. Ik vind niet dat deze europese waarden van toepassing zijn op de niet europeanen.

euhm... dat zal een salafist hier ook vinden. Zij vinden ook dat ze niet zich moeten houden aan de europese waarden. Dat vind jij dus geen probleem?

Renegaderxxripxx zei:
Zolang iemand nog niet legaal in ons land verblijft is die op dat moment geen europeaan en heb ik geen probleem om de normale leefwijze die zij hebben bij hun toe te passen op hun verblijf hier. Komen ze van huppeldepup en heeft men daar geen eten. Dan krijgt men hier ook geen eten behalve voldoende om te overleven (ik ben geen onmens) maar ze zullen worden gerepatrieerd (sterven ze dan is het zo). OPNIEUW WANNEER MEN HIER LEGAAL IS, hebben ze van mij de basisvoorziening die wij hebben.

opnieuw: naar waar repatrieer je ze als ze beweren dat ze Brit zijn?

Archief - Migratiebeleid in Europa

Epyon

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Vergeven

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

JPV

Legacy Member