Archief - Migratiebeleid in Europa

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KingOfWoods

Legacy Member
Dieter85 zei:
Ik kwam onlangs iemand tegen die enthousiast aan het vertellen was dat zij op de site 2dehands iets gekocht had en dit was gaan afhalen bij iemand thuis, een heel avontuur!
Maar dat zij wel iemand meegenomen had uit haar eigen veiligheid en dat normaal nooit zou doen op die manier iets kopen, ergens vreemd gaan aanbellen!

En dat was dus niet in Brussel maar gewoon in een naburig dorp in de Kempen.

En?

KingOfWoods

Legacy Member
Opvallend hoe laag 2018 is toz van vorige jaren. Of moeten de feestdagen nog komen en zorgt dat voor de grote pot?

Gonzo the Great

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Klopt. Is dan ook een reactie op "ik kwam eens in Brussel en ik voelde me er onveilig" of nog beter "niveau 4 maakt me bang".

Heel vluchtig gekeken en van wat ik zie is criminaliteit in België in dalende lijn en in Brussel eerder constant.
Criminaliteitsstatistieken / Statistiques de criminalité

En jaarlijks gaan er 100 mensen backpacken in Zuid Amerika, en daarvan komen er 99 terug dat alles daar heel tof en gastvrij is, en men niet zo bang moet zijn. En die ene komt nooit meer terug, en heeft dingen meegemaakt da ge ni wil weten alvorens ye sterven. Is dan Z Amerika veilig of niet volgens jou?

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
En jaarlijks gaan er 100 mensen backpacken in Zuid Amerika, en daarvan komen er 99 terug dat alles daar heel tof en gastvrij is, en men niet zo bang moet zijn. En die ene komt nooit meer terug, en heeft dingen meegemaakt da ge ni wil weten alvorens ye sterven. Is dan Z Amerika veilig of niet volgens jou?

1% van de reizigers naar heel Zuid-Amerika komt nooit meer terug, en wordt blijkbaar ook gemarteld? Lijkt me een verzonnen statistiek.
Ik mag hopen dat we ons hier wel baseren op de werkelijkheid.

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
1% van de reizigers naar heel Zuid-Amerika komt nooit meer terug, en wordt blijkbaar ook gemarteld? Lijkt me een verzonnen statistiek.
Ik mag hopen dat we ons hier wel baseren op de werkelijkheid.

Dat 100 een hypothetisch getal was leek me vrij duidelijk. Laat het me anders stellen: vanaf welk getal zou ketelbuik Z Amerika dan veilig noemen?

Sylverscythe

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Dat 100 een hypothetisch getal was leek me vrij duidelijk. Laat het me anders stellen: vanaf welk getal zou ketelbuik Z Amerika dan veilig noemen?

Wat is het punt, dat we in plaats van cijfers naar gevoelens moeten kijken?

Brussel is veiliger dan het overgrote deel van de wereld, maar het blijft een stad natuurlijk. Geen echt grote stad internationaal bekeken, maar zoals in elke stad heb je dan probleembuurten waar je minder veilig bent en sjiekere buurten waar niks gebeurt. Een stad trekt nu eenmaal een diverser publiek aan, inclusief mensen uit een lagere sociale klasse. Het enige dat je misschien nog kan zeggen is dat de slechtere buurten niet zomaar geconcentreerd zijn maar een beetje doorheen de stad liggen. Ik volg Ketelbuik er wel in dat er hier altijd een paar posters komen overdrijven hoe onveilig Brussel wel niet is, want hey ze zijn daar ook eens geweest en blabla. Dat zijn dan mensen met als woonplaats een of ander dorp, die de politie bellen als ze een camionette met een Poolse nummerplaat zien rijden, om even evengoed de cliché's boven te halen.

Het is gewoon typisch in deze discussie dat als je terecht aanhaalt dat er mensen overdrijven, je meteen 30 reacties krijgt dat jij het probleem bent en je wel één of andere politieke agenda moet hebben. Ja, Brussel heeft slechtere buurten, maar neen, niet heel Brussel is extreem onveilig of een oorlogszone of zo'n onzin. De media spelen daarin een grote rol hoor, samen met de "reputatie" van Brussel bij veel Vlamingen die nooit in een stad komen. Als er morgen één of ander nieuwsfeit is, wordt Brussel praktisch als het buitenland behandeld. En dat is gewoon verkeerd, voor er hier een flauwe plezante een opmerking maakt over "ja met al die buitenlanders hurrdurr". Onbekend is onbemind hoor, want zo komen mensen dan blindelings in een slechtere buurt terecht en hop heel Brussel is naar de klote.

Het is tekenend hoe veel van mijn expat-collega's, die zelf uit steden komen in het buitenland, Brussel meestal een geweldige stad vinden. Als ze uit echte grootsteden komen beschrijven ze het trouwens ook als stil en rustig. Mijn eerder "kerktoren"-vriendenkring daarintegen wordt al bang als ze de metro moeten nemen tijdens het spitsuur.

Five-seveN

Legacy Member
Streaker zei:
Ik kwam onlangs iemand tegen die enthousiast aan het vertellen was dat zij op de site 2dehands iets gekocht had en dit was gaan afhalen bij iemand thuis, een heel avontuur!
Maar dat zij wel iemand meegenomen had uit haar eigen veiligheid en dat normaal nooit zou doen op die manier iets kopen, ergens vreemd gaan aanbellen!

En dat was dus niet in Brussel maar gewoon in een naburig dorp in de Kempen.
En?
Alles was goed gegaan! Oef!

Gonzo the Great

Legacy Member
Sylverscythe zei:
....maar zoals in elke stad heb je dan probleembuurten waar je minder veilig bent en sjiekere buurten waar niks gebeurt ....Ja, Brussel heeft slechtere buurten .....
Het is tekenend hoe veel van mijn expat-collega's, die zelf uit steden komen in het buitenland, Brussel meestal een geweldige stad vinden. Als ze uit echte grootsteden komen beschrijven ze het trouwens ook als stil en rustig. Mijn eerder "kerktoren"-vriendenkring daarintegen wordt al bang als ze de metro moeten nemen tijdens het spitsuur.

Het is net Ketelbuik die op het "gevoel" veilig inzette, mijn punt is dat dat zever is.

En het is zoals je zegt, Brussel heeft 2 gezichten. In het oosten is het tof, en toevallig zitten daar ook de meeste van jouw expats die Brussel top vinden. Heel normaal. Maar heel het westen is probleembuurt aan het worden. En het breidt uit, en zaait uit buiten Brussel. Op termijn zal oost brussel en de brusselse rand er ook moeten aan geloven. Dus ja, er is een probleem met veiligheid in brussel, en ja het heeft te maken met migratie. Als je Mexico City als norm gaat beschouwen, dan valt het allemaal wel nog best mee, maar voor belgie is het in west-brussel VER van normaal aan het worden.

De open grenzen hier heeft niet enkel verloedering van sommige buurten en import van problemen als gevolg. In het buitenland verliest men zelfs het vertrouwen in Europa op lange termijn. En geef ze eens ongelijk... Spijtig genoeg een zeer correcte analyse van deze Rus:

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/invloedrijk-adviseur-van-kremlin-het-europa-van-vandaag-is-niet-levensvatbaar-op-zichzelf~ae6e6d1a/

Quote:
“We wilden behoren tot het Europa van de Gaulle en Adenauer, maar we waren naïef”, zegt hij. Volgens Karaganov bestaat Europa enkel nog maar uit een hoop problemen: massale migratie uit het zuiden, een allesoverheersende politieke correctheid en tolerantie tegenover nieuwkomers, een slechtere concurrentiële positie tegenover een economisch sterker wordend Azië en een verzwakte NAVO onder leiding van Trump.

Sylverscythe

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Het is net Ketelbuik die op het "gevoel" veilig inzette, mijn punt is dat dat zever is.

En het is zoals je zegt, Brussel heeft 2 gezichten. In het oosten is het tof, en toevallig zitten daar ook de meeste van jouw expats die Brussel top vinden. Heel normaal. Maar heel het westen is probleembuurt aan het worden. En het breidt uit, en zaait uit buiten Brussel. Op termijn zal oost brussel en de brusselse rand er ook moeten aan geloven. Dus ja, er is een probleem met veiligheid in brussel, en ja het heeft te maken met migratie. Als je Mexico City als norm gaat beschouwen, dan valt het allemaal wel nog best mee, maar voor belgie is het in west-brussel VER van normaal aan het worden.

De open grenzen hier heeft niet enkel verloedering van sommige buurten en import van problemen als gevolg. In het buitenland verliest men zelfs het vertrouwen in Europa op lange termijn. En geef ze eens ongelijk... Spijtig genoeg een zeer correcte analyse van deze Rus:

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/invloedrijk-adviseur-van-kremlin-het-europa-van-vandaag-is-niet-levensvatbaar-op-zichzelf~ae6e6d1a/

Quote:
“We wilden behoren tot het Europa van de Gaulle en Adenauer, maar we waren naïef”, zegt hij. Volgens Karaganov bestaat Europa enkel nog maar uit een hoop problemen: massale migratie uit het zuiden, een allesoverheersende politieke correctheid en tolerantie tegenover nieuwkomers, een slechtere concurrentiële positie tegenover een economisch sterker wordend Azië en een verzwakte NAVO onder leiding van Trump.

Charleroi is ook België, Luik ook, ...ik vind het gewoon nogal arbitrair om iets "abnormaal" te noemen. Abnormaal voor een dorp in de kempen, maar voor een stad van meer dan een miljoen inwoners? Ik weet het niet hoor. Ik geef je trouwens gelijk dat Brussel slecht wordt bestuurd, dankzij de 19 gemeenten en de regering, de 6 (?) politiezones, enz. hoor. Maar een veiligheidsprobleem vind ik nogal sterk uitgedrukt, evenals dit aan de "open grenzen" te linken. Ja, wat nu in Brussel-Noord gebeurt, dat ligt aan mismanagement op gebied van migratie, maar evengoed aan onze staatsstructuur en een paar politiekers die elkaars willen de duivel aandoen. Al de rest is de zwakkeren van de maatschappij die samen troepen in goedkope buurten...en ongeacht hun kleur zullen de meesten hier geboren zijn hoor. Dat er decennia aan een stuk naar die mensen niet gekeken werd, en men ze rustig liet hun getto's opbouwen, heeft weinig met de huidige migratieproblematiek te maken. Ik zou echt eens willen zien of Brussel onveiliger is dan steden met een gelijkaardige grootte in Europa of de VS hoor.

Overigens, iemand die verbonden is aan het Kremlin is verre van neutraal. De politiek van o.a. Poetin bestaat erin Europa op elk gebied zwak te noemen, bv. moreel omdat we homo's toelaten of op gebied van migratie want we laten "inferieur" volk toe (Russen zijn gemiddeld zeer racistisch). Ik zou trouwens eens willen weten hoe veilig het is in de verloederde buurten van Moskou, die prachtige stad in dat land met gesloten grenzen...

{BK}Black Devil

Legacy Member
En omdat het in een andere stad onveiliger is dan in Brussel , is het toegelaten dat Brussel ook zijn onveilige buurten mag hebben ?

Sylverscythe

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
En omdat het in een andere stad onveiliger is dan in Brussel , is het toegelaten dat Brussel ook zijn onveilige buurten mag hebben ?

Ja...dát is exact wat ik zeg...

Een (groot)stad heeft navenante problemen. Dat is spijtig maar hopen dat Brussel hetzelfde is als een gemiddeld Vlaams dorp is niet realistisch.

bassie82

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ja...dát is exact wat ik zeg...

Een (groot)stad heeft navenante problemen. Dat is spijtig maar hopen dat Brussel hetzelfde is als een gemiddeld Vlaams dorp is niet realistisch.

Zeg dat tegen Singapore. 5 miljoen inwoners en met moeite iets van misdaad.

Ik geef het als voorbeeld dat een grootstad niet direct meent dat je slechte buurten MOET hebben.
Enja het is een politiestaat etc etc

Epyon

Legacy Member
bassie82 zei:
Zeg dat tegen Singapore. 5 miljoen inwoners en met moeite iets van misdaad.

Ik geef het als voorbeeld dat een grootstad niet direct meent dat je slechte buurten MOET hebben.
Enja het is een politiestaat etc etc
Singapore is een afgesloten eiland waar je maar twee fysische plaatsen hebt om aan of van land te gaan. Je geraakt er ook enkel als je de overheid toestemming geeft al je doen en laten in real-time te volgen. Biometrische paspoorten met vingerafdrukken zichtbaar zijn verplicht, buitenlanders kunnen enkel tijdelijk met internationale biometrische paspoorten binnen. De overheid kan al je verplaatsingen met openbaar vervoer en al je financiële verrichtingen in real-time volgen. Iedere straat heeft camerabewaking. De politie kan naar eigen goeddunken mensen preventief opsluiten zonder beschuldiging of proces.

Hier staat men al op de achterste poten omdat de vingerafdrukken onzichtbaar en enkel op de eigen ID kaart opgeslagen zullen worden. Wil jij in zo'n maatschappij leven puur omdat er een paar wijken in Brussel last veroorzaken waar niemand in dit forum ooit echt mee geconfronteerd is?

Niveau 4 telt niet mee.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Tja, als je op elitaire wijze gaat beperken wat de overlast volgens jou is. Het gaat natuurlijk om meer dan alleen maar een extreem vuil station in Brussel-Noord en wat overvallen op ambtenaren, hoe triest dat op zich ook is, dat we dat niet eens kunnen bestrijden.

Niveau 4 telt niet mee, makkelijk toch. De aanslagen in Brussel zelf tellen dan wellicht ook niet mee zeker? Daarbij zijn tientallen doden en honderden gewonden gevallen. Toegegeven ik ben daar niet echt mee geconfronteerd, als de job die ik tot 2 weken voor de aanslagen in Brussel had, 2 weken langer had geduurd, had ik wel op die tramlijn gezeten. Ik heb het geluk gehad tijdig terug werkloos te worden en niemand te kennen die op dat moment op de luchthaven was.
De aanslagen in Madrid? De aanslagen in Parijs? De aanslag op het joods museum in Brussel? Daders mede gevormd in Molenbeek. Een Islam-terrorist die zich maanden kan verschuilen? Ook geen probleem dankzij steun uit dit milieu. Oh en dan nog een groot aantal Syriëstrijders van Brusselse origine. Waarom per se vergelijken met Singapore? Genoeg andere Europese grootsteden. In Warschau leven dubbel zoveel mensen als in Brussel en toch vermoed ik dat men minder moordende jihadisten heeft geproduceerd daar, al kon ik daar niet meteen cijfers van terugvinden.

Je moet het niet eens steeds grootschalig gaan zoeken: In Sint-Joost-Ten-Node is een man in elkaar geslagen wegens drinken tijdens de Ramadan... Zo'n nieuwsfeit lijkt me eventueel nog op z'n plaats in Teheran, maar in Brussel? Diep triest.

Inderdaad, deze Islam-terroristen waren geen recente migranten. Wat je net zou moeten interpreteren als een signaal dat gefaalde migratie ook na decennia nog problemen kan geven, net zoals de gefaalde integratie van migranten uit vorige migratiegolven ons nu nog altijd parten speelt. En ja, we hebben daar als samenleving ook fouten gemaakt, gettovorming hadden we bijvoorbeeld nooit mogen toelaten, noch in Brussel noch in Genk.
Maar misschien dan toch een idee om nu (voorlopig) een halt toe te roepen aan verdere immigratie, zeker van aanhangers van de Islamitische ideologie, tot de problemen uit het verleden beter verteerd zijn?

Ik pleit hier niet voor een politiestaat zoals in Singapore. Wij hebben inderdaad "pech" met onze natuurlijke Europese grenzen. Alhoewel: de Middellandse Zee al een stuk beter als natuurlijke grens zou functioneren als NGO-schepen niet bootjes met vluchtelingen voor de kusten van Libië zou gaan ophalen om ze vervolgens naar Europa te ferryen. Dat laatste zou op zich niet eens een probleem mogen zijn, als dat gekoppeld zou kunnen worden aan een degelijk terugkeerbeleid. Nu creëert het vooral een aanzuigeffect: je hebt niet eens meer een boot met een degelijke motor nodig om de Middellandse zee over te steken, mooie besparing voor de mensensmokkelaars.

Voor het overige betekent dat gebrek aan natuurlijke grenzen in de eerste plaats dat het heel wat duurder zou zijn om een effectief migratiebeleid te voeren, maar daarom zeker niet onmogelijk.
Dat verdrag van Marrakech is alvast een stap in de verkeerde richting: wat mij betreft heb je als je illegaal in een land aanwezig bent, geen recht om je vrij doorheen dat land te begeven. Net zomin als ik of jij het recht heb om op iemand anders zijn eigendom in te breken en daar te gaan en staan waar je wilt, de politie komt je dan ook niet onterecht arresteren.

S.conceiçao7

Legacy Member
Epyon zei:
Singapore is een afgesloten eiland waar je maar twee fysische plaatsen hebt om aan of van land te gaan. Je geraakt er ook enkel als je de overheid toestemming geeft al je doen en laten in real-time te volgen. Biometrische paspoorten met vingerafdrukken zichtbaar zijn verplicht, buitenlanders kunnen enkel tijdelijk met internationale biometrische paspoorten binnen. De overheid kan al je verplaatsingen met openbaar vervoer en al je financiële verrichtingen in real-time volgen. Iedere straat heeft camerabewaking. De politie kan naar eigen goeddunken mensen preventief opsluiten zonder beschuldiging of proces.

Hier staat men al op de achterste poten omdat de vingerafdrukken onzichtbaar en enkel op de eigen ID kaart opgeslagen zullen worden. Wil jij in zo'n maatschappij leven puur omdat er een paar wijken in Brussel last veroorzaken waar niemand in dit forum ooit echt mee geconfronteerd is?

Niveau 4 telt niet mee.

voor mij mag dit gerust zo'n "politie staat", met een uber hoog veiligheids gevoel,
want zeg nu zelf, als ge niets te verbergen hebt, is dit toch helemaal niet erg?

squalleke123

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
voor mij mag dit gerust zo'n "politie staat", met een uber hoog veiligheids gevoel,
want zeg nu zelf, als ge niets te verbergen hebt, is dit toch helemaal niet erg?

Vrijheid van meningsuiting, dat hoeft toch ook niet als je niks te zeggen hebt?

Epyon

Legacy Member
Ik had op zijn minst het twee posts gegeven vooraleer het terrorisme-argument ter sprake ging komen, maar kom.

Laten we eens bij Niveau 4 beginnen. Letterlijk gezegd in de aflevering van gisteren: onze grootste zorgen zijn verkeersveiligheid, huiselijk geweld, drugs en inbraken. Dat strookt ook met wat we zien in bepaalde Brusselse wijken, en dat zijn ook de inbreuken waar we historisch gezien het meest last van hebben. Inbreuken die gelukkig ook dalen in aantal. Ook in het verkeer, waar in 2010 nog 36.000 doden in het Europese verkeer vielen, waren dat er in 2017 'nog' 25.000. Maar uiteraard nog altijd 25.000 te veel.

Dan terrorisme. Dat is er helaas. In 2017 vielen er 68 doden door terrorisme in Europa. Dat dit er 68 te veel zijn zal ook niemand ontkennen. Dat dit echter het invoeren van draconische maatregelen a la Singapore zou vereisen lijkt me nogal buiten proportie. Het lijkt me net eerder een indicatie dat onze huidige aanpak werkt. Zeker als je kijkt naar de historische cijfers. Tot aan 1990 stierven er in Europa jaarlijks 150 mensen door terroristische aanslagen. In België was er gedurende de jaren '80 bijna ieder jaar een terroristisch incident met meerdere doden was (1985 zelfs 18 doden). Ik denk dat de ordediensten dus wel goed werk leveren.

En persoonlijk: als ik Niveau 4 bekijk zie ik vooral triestige maatschappelijke problemen, maar weinig fundamentele veiligheidsproblemen waar ik echt wakker van lig. Mensen die zelfmoord willen plegen, zatlappen, junkies, gauwdiefstal, ... Dat respect voor de politie is afgenomen bij jongeren zal ik ook niet ontkennen, maar ik heb niet het gevoel dat dit mijn veiligheid bedreigt. En ik denk ook niet dat die Singaporese maatregelen de belangrijkste zorgen van de politie zoals hierboven aangehaald gaan oplossen.

Epyon

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
voor mij mag dit gerust zo'n "politie staat", met een uber hoog veiligheids gevoel,
want zeg nu zelf, als ge niets te verbergen hebt, is dit toch helemaal niet erg?
Die politiestaat werd ook al gebruikt om mensen die kritisch tegen de overheid stonden 'preventief' op te sluiten. Wettelijk volledig in orde. Helemaal niet erg?

Gonzo the Great

Legacy Member
Epyon zei:
Dan terrorisme. Dat is er helaas. In 2017 vielen er 68 doden door terrorisme in Europa. Dat dit er 68 te veel zijn zal ook niemand ontkennen. Dat dit echter het invoeren van draconische maatregelen a la Singapore zou vereisen lijkt me nogal buiten proportie. Het lijkt me net eerder een indicatie dat onze huidige aanpak werkt. Zeker als je kijkt naar de historische cijfers. Tot aan 1990 stierven er in Europa jaarlijks 150 mensen door terroristische aanslagen. In België was er gedurende de jaren '80 bijna ieder jaar een terroristisch incident met meerdere doden was (1985 zelfs 18 doden). Ik denk dat de ordediensten dus wel goed werk leveren.

Met 1 groot verschil: In 1990 was Brussel niet de uitvalsbasis van de Europese terroristen, nu lijkt het wel hun veilige haven geworden. Dus neen, hier in Belgie zijn we niet goed bezig.

Epyon zei:
Wil jij in zo'n maatschappij leven puur omdat er een paar wijken in Brussel last veroorzaken waar niemand in dit forum ooit echt mee geconfronteerd is?

Haja, omdat mensen die wijken ontwijken. Die Chinees die de wereld doorfietste en vervolgens zijn fiets vastgeketend achterliet aan het Zuid (hoe naief kan men zijn, nietwaar?) wist dat nog niet, en was zijne fiets kwijt.
Als ik naar een stad wil, rij ik liever 30 min naar Gent dan 5 min naar West-Brussel, gewoon om minder kans op zo'n zever te hebben. Allemaal zeer tof, en goed voor het milieu enal.

Zoals eerder hier al aangehaald, de transmigranten zijn in Brussel slechts de kers op de taart. Ook al zijn de meeste van die Brusselaars hier geboren, het zal nog steeds geen meerderheid zijn die thuis met 1 van onze 3 landstalen is opgegroeid. Migratie ligt nog steeds aan de basis van hun achterstand, op allerlei vlakken, en dus ook aan de problemen in Brussel. Eerst zien dat we dat kunnen oplossen, dan pas meer migranten toelaten. Ik zie niet in wat er met die redenering verkeerd is.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Epyon zei:
Ik had op zijn minst het twee posts gegeven vooraleer het terrorisme-argument ter sprake ging komen, maar kom.

Grappig ik had er evenzeer gif op durven innemen dat je terrorisme zou kaderen als een statistiek.

Epyon zei:
Laten we eens bij Niveau 4 beginnen. Letterlijk gezegd in de aflevering van gisteren: onze grootste zorgen zijn verkeersveiligheid, huiselijk geweld, drugs en inbraken. Dat strookt ook met wat we zien in bepaalde Brusselse wijken, en dat zijn ook de inbreuken waar we historisch gezien het meest last van hebben. Inbreuken die gelukkig ook dalen in aantal. Ook in het verkeer, waar in 2010 nog 36.000 doden in het Europese verkeer vielen, waren dat er in 2017 'nog' 25.000. Maar uiteraard nog altijd 25.000 te veel.

My bad, ik had "Niveau 4" geïnterpreteerd als het dreigingsniveau. Ik kijk dan ook bijna geen lineaire televisie meer, ik wist niet dat Niveau 4 ook een televisieprogramma was, ik kijk immers nog nauwelijks televisie.
Met uitzondering van Terzake/De Afspraak kijk ik de laatste weken alleen nog naar Team Scheire en Doctor Who. Politie-documentaires zijn met alle respect voor de politie mijn ding niet.

Dan terrorisme. Dat is er helaas. In 2017 vielen er 68 doden door terrorisme in Europa. Dat dit er 68 te veel zijn zal ook niemand ontkennen. Dat dit echter het invoeren van draconische maatregelen a la Singapore zou vereisen lijkt me nogal buiten proportie. Het lijkt me net eerder een indicatie dat onze huidige aanpak werkt. Zeker als je kijkt naar de historische cijfers. Tot aan 1990 stierven er in Europa jaarlijks 150 mensen door terroristische aanslagen. In België was er gedurende de jaren '80 bijna ieder jaar een terroristisch incident met meerdere doden was (1985 zelfs 18 doden). Ik denk dat de ordediensten dus wel goed werk leveren.

Door te focussen op het gelukkig nog kleine aantal, behandel je terrorisme alsof daar geen intentie achter zit, alsof het gaat om doden door ongelukken met grasmaaiers of blikseminslagen.
Als er morgen echter ingenieurs blijken te bestaan die grasmachines opzettelijk zo ontwerpen zodat ze dodelijke ongevallen veroorzaken, zou ik die ook graag aangepakt zien worden.
Grasmachines hebben trouwens nog een belangrijke meerwaarde, de rol van Islam in onze samenleving naast terrorisme daarentegen...

Ik pleit niet voor draconische maatregelen zoals een politiestaat. Ik pleit voor een serieuze inperking van mensen die de islamitische ideologie aanhangen. Net zoals ik in de jaren 80 ook geen fan zou geweest zijn van een migratiegolf van overtuigde communisten.

En persoonlijk: als ik Niveau 4 bekijk zie ik vooral triestige maatschappelijke problemen, maar weinig fundamentele veiligheidsproblemen waar ik echt wakker van lig. Mensen die zelfmoord willen plegen, zatlappen, junkies, gauwdiefstal, ... Dat respect voor de politie is afgenomen bij jongeren zal ik ook niet ontkennen, maar ik heb niet het gevoel dat dit mijn veiligheid bedreigt. En ik denk ook niet dat die Singaporese maatregelen de belangrijkste zorgen van de politie zoals hierboven aangehaald gaan oplossen.

Ik lig ook niet wakker van de staat van Brussel Noord, een paar jaar geleden kwam ik daar elke werkdag, nu ben ik er recent geweest voor een aantal sollicitaties in het Brusselse. Vandaar dat ik de opmerking heb gemaakt dat die buurt er - ondanks een stationsrenovatie - serieus op achteruit gegaan is. Als ergens van wakkerliggen al een criterium moet zijn vooraleer je mag vinden dat er een probleem is dat aangepakt kan en moet worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan