Archief - Migratiebeleid in Europa

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Grappig ik had er evenzeer gif op durven innemen dat je terrorisme zou kaderen als een statistiek.
Statistiek is een hulpmiddel. Niets is een statistiek of kan je kaderen als een statistiek.

My bad, ik had "Niveau 4" geïnterpreteerd als het dreigingsniveau. Ik kijk dan ook bijna geen lineaire televisie meer, ik wist niet dat Niveau 4 ook een televisieprogramma was, ik kijk immers nog nauwelijks televisie.
Met uitzondering van Terzake/De Afspraak kijk ik de laatste weken alleen nog naar Team Scheire en Doctor Who. Politie-documentaires zijn met alle respect voor de politie mijn ding niet.
Ah ok. Ik verwees er mee naar een discussietje die hier soms opsteekt over 'hoe erg het toch niet gesteld is in Vlaanderen' obv die serie.

Door te focussen op het gelukkig nog kleine aantal, behandel je terrorisme alsof daar geen intentie achter zit, alsof het gaat om doden door ongelukken met grasmaaiers of blikseminslagen.
Als er morgen echter ingenieurs blijken te bestaan die grasmachines opzettelijk zo ontwerpen zodat ze dodelijke ongevallen veroorzaken, zou ik die ook graag aangepakt zien worden.
Grasmachines hebben trouwens nog een belangrijke meerwaarde, de rol van Islam in onze samenleving naast terrorisme daarentegen...
Dat is zeker niet de bedoeling. Achter het heviger terrorisme in de vorige eeuw zat bijv. ook een extreme ideologie. Maar is het risico niet de belangrijkste issue dan? Ik maak me minder zorgen over de terroristen die moedwillig ieder jaar tientallen mensen doden dan het verkeer dat jaarlijks tienduizenden mensen doodt. En het lijkt me dat je aan dit laatste eenvoudiger iets kan verhelpen dan het vorige.

Ik pleit niet voor draconische maatregelen zoals een politiestaat. Ik pleit voor een serieuze inperking van mensen die de islamitische ideologie aanhangen. Net zoals ik in de jaren 80 ook geen fan zou geweest zijn van een migratiegolf van overtuigde communisten.
Tja, dat vind ik ook nogal draconisch voor een al bij al beheersbaar probleem. Niet dat ik het minimaliseer, maar het is niet alsof we ons iedere ochtend op een aanslag moeten voorbereiden als we onze deur uitstappen.

Hoe zou je zoiets überhaupt ook afdwingen? Het beoefenen van de Islam in Europa verbieden? En een speciale religieuze politie die komt kijken of mensen stiekem toch niet hun religie thuis beoefenen? En hoe bewijs je dat een kandidaat-immigrant een bepaalde religie praktiseert? En wat zou een terrorist tegenhouden om zijn religie te verbergen om zijn aanslag te kunnen uitvoeren? Ik zie m.a.w. niet in hoe het 'verbieden' van een religie terrorisme zou tegenhouden. Een ideologie wordt niet gehinderd door fysische obstakels.

Ik lig ook niet wakker van de staat van Brussel Noord, een paar jaar geleden kwam ik daar elke werkdag, nu ben ik er recent geweest voor een aantal sollicitaties in het Brusselse. Vandaar dat ik de opmerking heb gemaakt dat die buurt er - ondanks een stationsrenovatie - serieus op achteruit gegaan is. Als ergens van wakkerliggen al een criterium moet zijn vooraleer je mag vinden dat er een probleem is dat aangepakt kan en moet worden.
Brussel-Noord is een historische vergissing gegroeid uit de grootheidswaanzin van VDB en zijn Manhattanplan. Die heeft een bruisend historisch stadsdeel platgesmeten om er hoogbouw kantoren te zetten die 's nachts en in de weekends totaal verlaten zijn. Beetje logisch dat de straat dan overgenomen wordt door de uitgestotenen.

beryl

Legacy Member
Epyon zei:
Hoe zou je zoiets überhaupt ook afdwingen? Het beoefenen van de Islam in Europa verbieden? En een speciale religieuze politie die komt kijken of mensen stiekem toch niet hun religie thuis beoefenen? En hoe bewijs je dat een kandidaat-immigrant een bepaalde religie praktiseert? En wat zou een terrorist tegenhouden om zijn religie te verbergen om zijn aanslag te kunnen uitvoeren? Ik zie m.a.w. niet in hoe het 'verbieden' van een religie terrorisme zou tegenhouden. Een ideologie wordt niet gehinderd door fysische obstakels.

Geen nood Epyon, dat laatste probleem heeft de Spaanse inquisitie al opgelost voor ons. Je gaat naar de winkel, besprenkelt de koopwaar met wat varkensbloed en dan haal je er de mensen uit die plots niets meer willen kopen. (Je zal ook wat Joden vangen zo maar een beetje collateral damage is nooit te vermijden).

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik ben zelf altijd een fan geweest van statistiek, dus dat is op zich geen belediging van mijn part.

Ik stoor me alleen aan de mentaliteit waarbij men cijfers van doodsoorzaken gaat vergelijken met als doel zo terrorisme te minimaliseren. Feit is iedereen gaat uiteindelijk ergens aan dood, een heleboel voortijdige doodsoorzaken zijn echter te voorkomen en daarbij is het logisch dat je inderdaad enerzijds naar het risico gaat kijken, anderzijds kan je ook kijken naar de potentiële "winst".
Elke dode minder in het verkeer is goed nieuws, maar het aantal verkeersdoden zal nooit nul worden zonder dat iedereen stopt met zich te verplaatsen. Zelfrijdende auto's zullen daar in de toekomst waarschijnlijk voor een kwantumsprong zorgen, maar zelfs dan zal je mensen blijven hebben die stomweg van hun fiets vallen, en tja...
Het aantal doden door religieus fundamentalisme zou men wél tot nul moeten kunnen krijgen. Noem me maar gerust een hardcore atheïst, maar ik zie de meerwaarde van meer Islam in België of Europa ook niet bepaald in.

Jij vindt het een draconische maatregel, maar ik ben sowieso al geen fan van veel migratie toe te laten in dit reeds zeer dichtbevolkte land, niet omwille van religie of afkomst, maar omwille van ecologische en economische redenen. De migratie uit landen uit het Midden-Oosten moet dus gerust naar nul kunnen. Voor Syrië zou ik nog een uitzondering durven maken, wegens de oorlog daar. Maar zelfs dan lijkt het mij beter dat de Syrische moslims in de eerste plaats in de eigen regio worden opgevangen, en halen we best alleen degenen naar hier (Europa) die daar echt niet veilig zijn.
Bijvoorbeeld de Syrische christenen of andere vervolgde geloofsgroepen. Als je trouwens zowel de slachtoffers van de Islam als meer moslims naar hier haalt, verplaats je op de lange termijn gewoon de lokale problemen naar hier. In de tussentijd krijg je dan trieste verhalen zoals het deze: https://www.bbc.com/news/world-middle-east-45209868

In een utopische wereld zou iedereen zijn religie privé kunnen beleven met respect voor elkaar, in de realiteit merk je dat er maar bitter weinig landen zijn waar de Islam de meerderheidsreligie is, waar het aangenaam leven is als anders of niet-gelovige. Een mooi voorbeeld vind ik trouwens ook hoe je als moslim of niet-gelovige probleemloos een bezoek kan brengen aan Rome, als christen of atheïst kom je Mekka niet binnen.

Van Wikipedia:
Wikipedia zei:
De islamitische eredienst werd in 1974 erkend. Vooral sinds enkele decennia kent België een opmerkelijke toename van het aantal moslims. Het exacte aantal Belgische moslims is onbekend, aangezien religieuze volkstellingen verboden zijn in België.[2] Het Executief van de Moslims van België ging in 2013 uit van een 600.000 - 700.000 moslims in België.[9] De moslimbevolking is sterk geconcentreerd in de grote steden. In Antwerpen en Brussel maken zij een aanzienlijk deel van de bevolking uit. De islam is tevens de snelst groeiende religie van het land en een studie van het Pew Research Center voorziet een groei van het aantal moslims tot 10,2% van de Belgische bevolking in 2030.[7] Naargelang de hoeveelheid migratie, kan in 2050 het aandeel moslims van de Belgische bevolking 11,1% (nul migratie), 15,1% (gemiddelde migratie) of 18,2% (hoge migratie) bedragen volgens een recente studie van het Pew Research Center.[10]

Voor de moslims die hier nu zijn, is het "te laat". Best case scenario wordt een significant deel van hen nog agnost/atheïst dankzij hier te leven.
Maar voor zover ik die drie scenario's van Pew Research center kan "kiezen", kies ik voor het eerste scenario. België als land waar 1/5 moslim is, lijkt mij een zeer trieste evolutie. Daarbij kan ik toch alleen maar denken aan de woorden van de Dalai Lama: laat Europa als "thuiscontinent" voor de Europeanen. Hoe kleiner de resterende populatie Europese moslims blijft, hoe groter mij de kans ook lijkt dat ze hopelijk beter integreren en zich een "Europese" Islam aanmeten. Grotere populaties lijken mij op dat vlak veel inerter.

Voor de Islam te verbieden is het inderdaad te laat, we hebben vrijheid van religie en wat mij betreft zou dat best zo blijven. Maar zoals dat Wikipedia-snippet aanhaalt: speelt migratie hier een belangrijke rol, en nogmaals wat mij betreft is de logsiche keuze voor de veiligheid van onze samenleving, maar ook voor onze normen, waarden en cultuur, een migratiestop.

De staatserkenning van de Islam als een religie en bijbehorende voordelen zoals subsidiëring zou ik echter wel intrekken, voor de andere religies trouwens ook, met als uitzondering wellicht het onderhoud van ons katholieke, architecturaal erfgoed. Religie als vak in het gemeenschapsonderwijs zou er wat mij betreft ook uit mogen - één van de grootste geldverkwistingen in het onderwijs wat mij betreft, vaak zelfs slechts één leerkracht voor een handvol leerlingen - en bovendien ook niet de taak van het onderwijs wat mij betreft.
Voor de potentieel gevaarlijke moskeeën en fundamentalistische moslims in de gaten te houden hebben we de staatsveiligheid.

Brussel-Noord is inderdaad een grote vergissing, net zoals veel "beleids"-keuzes in Brussel. Trouwens ook vroeger was die buurt niet perfect. Die rosse buurt is ook geen zicht, ook daar ben ik geen voorstander van verbieden, maar ik ben ook nog nooit in een boekhandel geweest waar het eerste rek tijdschriften/boeken porno-magazine's waren. Leg die buurt ergens "uit het zicht", zodat het niet het eerste is wat toeristen zien die van Brussel-Noord naar de Nieuwstraat willen wandelen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
beryl zei:
Geen nood Epyon, dat laatste probleem heeft de Spaanse inquisitie al opgelost voor ons. Je gaat naar de winkel, besprenkelt de koopwaar met wat varkensbloed en dan haal je er de mensen uit die plots niets meer willen kopen. (Je zal ook wat Joden vangen zo maar een beetje collateral damage is nooit te vermijden).

Wil jij anders een poging doen om te verklaren waarom we tegenwoordig terug meer gevallen van antisemitisme hebben in Europa?
Hint: https://www.jns.org/opinion/new-stu...g-anti-semitism-forces-jews-to-leave-or-hide/

Je verwijst naar de Spaanse Inquisitie? Dat was inderdaad een trieste periode in de Europese geschiedenis waarbij het religieuze fundamentalisme overheerste. Ik stel dan ook gewoon voor om niet de kiemzaden voor een herhaling van deze tragedie niet verder te zaaien door verder aanhangers van een religie die op dit moment het grootste gevaar van religieus fundamentalisme vormt, te importeren.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Werklozen moeten minstens één jaar gewerkt hebben vooraleer men recht heeft op een werkloosheidsuitkering, tijdens dat jaar dat men werkte heeft men zelf al 13% RSZ betaald op zijn/haar brutoloon en de werkgever heeft bovenop dat brutoloon ook nog eens bijdragen betaald om de sociale zekerheid te financieren. De werkloosheidsuitkering is in zekere zin een verzekering waarvoor je zelf ook betaald hebt, alleen als je echt lang werkloos bent haal je er natuurlijk meer uit dan dat je erin gestoken hebt, hoewel je daar dan met een minimumwerkloosheidsuitkering echt niet rijk van zult worden.

Het wringt terecht bij mensen die wél bijdragen aan het systeem dat grote aantallen mensen worden toegelaten tot dat systeem die er zelf niet aan hebben bijgedragen, noch hun voorouders trouwens.
De correcte uitkering om het hier over te hebben is het leefloon waarvan op dit moment meer dan en kwart van het budget naar niet-Belgen gaat, en 70% van het budget voor het leefloon naar mensen met een migratie-achtergrond. (9 op 10 Brusselse leefloners van buitenlandse komaf - De Standaard)

Het systeem van leefloon wordt op deze manier geen solidariteitssysteem meer, maar meer en meer een eenrichtingsverkeer.
Ik ga trouwens zeker geen lans breken om de leeflonen af te nemen van de mensen die die nu krijgen, maar het is wel degelijk een argument om verdere immigratie een halt te willen toeroepen.
Niet het enige argument, want het lijkt mij nog steeds gerechtvaardigd om een eerlijk deel van vluchtelingen uit echt oorlogsgebied zoals Syrië op te nemen - een land dat nog redelijk dicht bij Europa ligt - maar economische vluchtelingen.

het systeem van leefloon is dan ook geen systeem waarbij je eerst moet bijdragen, het is een residuair systeem.

en "alleen als je echt lang werkloos bent haal je er meer uit dan je erin gestoken hebt": wat een onzin. het werkloosheidssysteem wordt niet door die 13,07%+patronale bijdragen gefinancierd, maar door slechts een klein deel daarvan (namelijk 2,33%). Dat betekent op een brutoloon van 3200 een bijdrage van 74,56 euro per maand. Werkloosheidsuitkering voor zo iemand is in het eerste jaar op jaarbasis netto 17066,09 euro. Je moet dus al 228 maanden (19 jaar) werken voor je 1 jaar werkloosheidsuitkering terugbetaald hebt (16,4 jaar als je rekening houdt met eindejaarspremie en vakantiegeld).

En de term langdurig werkloze gebruikt men nu niet echt voor iemand die maar 1 jaar werkloos was...

KnightOfCydonia

Legacy Member
Grappig, lever kritiek op de Islam en je krijgt eerst privé-berichten met verwijten een nazi - want als je tegen de Islam bent, moet je een nazi zijn nietwaar? - en profiteur te zijn en vervolgens gaan we de discussie verleggen met professioneel, legalistisch muggenziften...

JPV zei:
het systeem van leefloon is dan ook geen systeem waarbij je eerst moet bijdragen, het is een residuair systeem.

en "alleen als je echt lang werkloos bent haal je er meer uit dan je erin gestoken hebt": wat een onzin. het werkloosheidssysteem wordt niet door die 13,07%+patronale bijdragen gefinancierd, maar door slechts een klein deel daarvan (namelijk 2,33%). Dat betekent op een brutoloon van 3200 een bijdrage van 74,56 euro per maand. Werkloosheidsuitkering voor zo iemand is in het eerste jaar op jaarbasis netto 17066,09 euro. Je moet dus al 228 maanden (19 jaar) werken voor je 1 jaar werkloosheidsuitkering terugbetaald hebt (16,4 jaar als je rekening houdt met eindejaarspremie en vakantiegeld).

En de term langdurig werkloze gebruikt men nu niet echt voor iemand die maar 1 jaar werkloos was...

1) Tja, dan ben ik over 2 maanden een profiteur. Niet dat ik daar zelf voor gekozen heb en er niet alles aan doe om dat te voorkomen. Hulp is altijd welkom, tot nu toe sta ik er helaas alleen voor.
Moet ik dan echter mijn politieke mening wijzigen in een pro-Islam standpunt zoals de socialisten dat klaarblijkelijk gedaan hebben?

2) Als leefloon toch een "residuair systeem" is, dan is de eerlijkere berekening echter dat je als werkloze met die 2,33 % alleen maar het verschil tussen een werkloosheidsuitkering en een leefloon moet dekken, of niet? Trouwens, met mijn longen ga ik waarschijnlijk niet veel aan een pensioen hebben, kunnen dat misschien ook in rekening brengen, welk gedeelte van die 13 % daarnaar?

3) Jouw bruto-netto berekening klopt zoals het een kommaneuker betaamt alleen maar in één zeer specifiek geval. Is in mijn geval al grotendeels fout maar soit.

4) Ik heb eerlijk gezegd nog 0,0 respect voor mensen die altijd maar focussen op de komma's in de wetgeving, zonder te kijken naar de geest van een wet/regelgeving of de gevolgen in de praktijk.
Als ik eerlijk behandeld geweest was en niet voorgelogen door iemand die nu overigens een zeer mooi overheidssalaris heeft, dan was ik nooit werkloos geworden want dan had ik een ander jobaanbod kunnen aannemen, dat helaas natuurlijk al weg was toen ik ontdekte dat ik was voorgelogen. Ik kan die leugen zelfs bewijzen maar ben door vergelijkbare kommaneukers zo goed als machteloos om daar iets mee te doen.
Ergens vind ik het jammer dat mijn ouders mij nog een degelijke opvoeding gegeven hebben...

Epyon

Legacy Member
Ten eerste minimaliseren we niets, heb ik voldoende disclaimers bij geplaatst in mijn posts. We kaderen het wel ten opzichte van alle andere risico's waar we aan blootgesteld worden, want dat is wat terrorisme is. En cijfers zijn daar essentieel in, of willen we vervallen in sentiment en anekdotische voorbeelden a la die Chinees zijn fiets is in Brussel gepikt ergo migratie is mislukt?

Daarnaast lijk je veiligheid eerder te gebruiken als reden voor een migratiestop die eerder op culturele reden gebaseerd is, in essentie xenofobie (alhoewel half het forum natuurlijk op zijn achterste poten staat als je dat woord gebruikt, terwijl de definitie van xenofobie het 'wantrouwen van andere culturen' is). En dat mag je imo gerust vinden. Maar zeg het dan ook zo. Want het terrorisme-argument slaagt op niks. Een volledige immigratieban voor het al bij al beheersbaar en historisch zelfs gedaald probleem van terrorisme? Zeg dan gewoon 'dat die mensen gewoon niks bijbrengen', dat lijkt me meer hout te snijden.

Een migratiestop uit die landen zal overigens geen terrorisme tegenhouden. Veel terroristen zijn via het internet en propaganda geïndoctrineerd geworden, en religie kan evengoed zo op afstand worden georganiseerd. Zoals ik al zei: ideologie is niet door fysische grenzen tegen te houden. En daarboven heb je nog altijd niet op mijn vragen geantwoord hoe je die migratiestop zal organiseren. Zal je dat op basis van nationaliteit doen? Wat dan met inwoners met andere religies, zoals Syrische christenen? Wat met mensen zonder nationaliteitspapieren? Wat met mensen die het geloof hebben afgezworen of gezegd hebben dat te doen of zeggen tot een andere religie te behoren? Wat met mensen die zich hier bekeren tot de Islam? En wat zou terroristenleiders overigens tegenhouden om geen terroristen te sturen uit bijv. Maleisie of Singapore of andere ontwikkelde landen waar Islam de dominante religie is en waar terroristen nu hoofdzakelijk opgeleid werden om in Azië aanslagen te plegen? Of ze gewoon op te leiden in andere landen waar Islam niet verboden word, zoals bijv. de VS?

Ik kijk uit naar je verduidelijking.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Grappig, lever kritiek op de Islam en je krijgt eerst privé-berichten met verwijten een nazi - want als je tegen de Islam bent, moet je een nazi zijn nietwaar? - en profiteur te zijn en vervolgens gaan we de discussie verleggen met professioneel, legalistisch muggenziften...
geen idee waar je dat van nazi in een reactie op mij bijsleurt... en "professioneel, legalistisch muggenziften": beschouw dat gerust zo, ik beschouw het als weerleggen van verkeerde cijfers die de basis zijn van een volledige alinea die door die foute cijfers verkeerd zit.
KoC zei:
1) Tja, dan ben ik over 2 maanden een profiteur. Niet dat ik daar zelf voor gekozen heb en er niet alles aan doe om dat te voorkomen. Hulp is altijd welkom, tot nu toe sta ik er helaas alleen voor.
Moet ik dan echter mijn politieke mening wijzigen in een pro-Islam standpunt zoals de socialisten dat klaarblijkelijk gedaan hebben?
euh... waar heb ik ergens gezegd dat je een profiteur bent? Ik haal ook NERGENS de islam hierbij, dus ook geen idee waarom je dat hierin betrekt.
KoC zei:
2) Als leefloon toch een "residuair systeem" is, dan is de eerlijkere berekening echter dat je als werkloze met die 2,33 % alleen maar het verschil tussen een werkloosheidsuitkering en een leefloon moet dekken, of niet? Trouwens, met mijn longen ga ik waarschijnlijk niet veel aan een pensioen hebben, kunnen dat misschien ook in rekening brengen, welk gedeelte van die 13 % daarnaar?
16,36% naar pensioenen. 7,35% naar ziekteverzorging (al zijn de budgetten in de praktijk daarvoor een stuk hoger, maar dat heeft een andere financiering). Dat waarmee wij alles ivm je longen betalen en je later misschien zullen moeten financieren...

En je zou idd het leefloon er kunnen uitfilteren. Dan reduceer je tot 10,9 jaar. Echter, werkloosheid wordt deels ook gebruikt om mensen die werken (tijdelijke werkloosheid) of deeltijds werkenden te vergoeden, dus dat stuk moet je eruit filteren. Kom je ruwweg gerekend op zo'n 13 jaar. Denk dat mijn punt wel standhoudt.
KoC zei:
3) Jouw bruto-netto berekening klopt zoals het een kommaneuker betaamt alleen maar in één zeer specifiek geval. Is in mijn geval al grotendeels fout maar soit.
zo speficiek dat ik een mediaan loon van 3200 euro genomen heb. Niet specifeik dus
KoC zei:
4) Ik heb eerlijk gezegd nog 0,0 respect voor mensen die altijd maar focussen op de komma's in de wetgeving, zonder te kijken naar de geest van een wet/regelgeving of de gevolgen in de praktijk.
Als ik eerlijk behandeld geweest was en niet voorgelogen door iemand die nu overigens een zeer mooi overheidssalaris heeft, dan was ik nooit werkloos geworden want dan had ik een ander jobaanbod kunnen aannemen, dat helaas natuurlijk al weg was toen ik ontdekte dat ik was voorgelogen. Ik kan die leugen zelfs bewijzen maar ben door vergelijkbare kommaneukers zo goed als machteloos om daar iets mee te doen.
Ergens vind ik het jammer dat mijn ouders mij nog een degelijke opvoeding gegeven hebben...
je kan de leugens bewijzen, maar bent zo goed als machteloos? Nee. Ik denk dat ik je vorige keer zelfs advies gegeven had in die situatie als je het effectief kon bewijzen. Zo machteloos ben je dus niet.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Epyon zei:
Ten eerste minimaliseren we niets, heb ik voldoende disclaimers bij geplaatst in mijn posts. We kaderen het wel ten opzichte van alle andere risico's waar we aan blootgesteld worden, want dat is wat terrorisme is.

Zoals ik al aanhaalde, vind ik dat voor wat terrorisme betreft, geen eerlijke vergelijking.
Als jij morgen per ongeluk met jouw wagen tegen de mijn botst, zal ik dat ook anders interpreteren dan wanneer je dit opzettelijk zou doen, ook al zal jij of jouw autoverzekering in beide gevallen de schade wel moeten vergoeden (mag ik hopen) Intentie en doel doen er wel degelijk toe.

Daarnaast lijk je veiligheid eerder te gebruiken als reden voor een migratiestop die eerder op culturele reden gebaseerd is, in essentie xenofobie (alhoewel half het forum natuurlijk op zijn achterste poten staat als je dat woord gebruikt, terwijl de definitie van xenofobie het 'wantrouwen van andere culturen' is). En dat mag je imo gerust vinden. Maar zeg het dan ook zo. Want het terrorisme-argument slaagt op niks. Een volledige immigratieban voor het al bij al beheersbaar en historisch zelfs gedaald probleem van terrorisme? Zeg dan gewoon 'dat die mensen gewoon niks bijbrengen', dat lijkt me meer hout te snijden.

Als dat je definitie van xenofobie, heb ik er geen probleem mee om mezelf als xenofoob te beschouwen. Je kan echter ook niet ontkennen dat dat woord.
Je hebt ook gelijk, terrorisme is niet mijn enige reden waarom ik pro een sterk verminderde instroom of migratiestop van vluchtelingen/migranten uit Islamitische landen ben.

Vroeger was ik ook zo naïef te denken dat alle culturen gelijkwaardig waren. Na een aantal ervaringen heb ik die mening bijgesteld. Terrorisme is inderdaad niet de enige reden waarom ik graag minder instroom van Islam in Europa zou willen zien. Op mijn voorbeelden van de incompatibiliteit tussen Islam en andere culturen in de praktijk heb je wijselijk niet gereageerd.

Een migratiestop uit die landen zal overigens geen terrorisme tegenhouden. Veel terroristen zijn via het internet en propaganda geïndoctrineerd geworden, en religie kan evengoed zo op afstand worden georganiseerd. Zoals ik al zei: ideologie is niet door fysische grenzen tegen te houden. En daarboven heb je nog altijd niet op mijn vragen geantwoord hoe je die migratiestop zal organiseren. Zal je dat op basis van nationaliteit doen? Wat dan met inwoners met andere religies, zoals Syrische christenen? Wat met mensen zonder nationaliteitspapieren? Wat met mensen die het geloof hebben afgezworen of gezegd hebben dat te doen of zeggen tot een andere religie te behoren? Wat met mensen die zich hier bekeren tot de Islam? En wat zou terroristenleiders overigens tegenhouden om geen terroristen te sturen uit bijv. Maleisie of Singapore of andere ontwikkelde landen waar Islam de dominante religie is en waar terroristen nu hoofdzakelijk opgeleid werden om in Azië aanslagen te plegen? Of ze gewoon op te leiden in andere landen waar Islam niet verboden word, zoals bijv. de VS? Ik kijk uit naar je verduidelijking.

Ik zei letterlijk in één van mijn vorige post, dat ik Syrische christenen wél naar hier zou halen want die zijn in het Midden-Oosten op dit moment écht niet veilig meer.
Nogmaals: op mijn voorbeelden van de incompatibiliteit tussen Islam en andere culturen in de praktijk heb je wijselijk niet gereageerd.

Die migratiestop zou in de praktijk omwille van internationale wetgeving inderdaad op basis van nationaliteit moeten gebeuren omdat helaas geen enkele rechter een beperking op instroom van religie zal toelaten.
Dat Islam echter alleen maar als een religie beschouwd wordt, en niet als een radicale, politieke ideologie is wat mij betreft een grove fout.

Bekeringen zijn inderdaad problematisch - die zijn doorgaans ook radicaler dan de "gewone" gelovigen, getuige een evangelisch christen in mijn familie - maar de invloed daarvan is voorlopig veel beperkter dan de instroom langs migratie, zie het stukje van Pew Research/Wikipedia. Maar zoals ik zei daar heb je staatsveiligheid voor. Mochten mensen uit Maleisië of Singapore de terroristen van de toekomst worden, kan je daar ook gerust strenger op gaans screenen.

Mensen die het geloof hebben afgezworen en daardoor in de problemen komen, zou ik op zich nog een kans durven geven, helaas zit je daar met het probleem met "takkiya" in de Islam, een dubbele agenda zit letterlijk in die "religie" ingebouwd, dus dat is inderdaad een zeer moeilijke zaak. Want échte ongelovigen hebben het in Islamitische landen inderdaad niet makkelijk. Vreemd toch dat ik het als iemand die zelf niet de meest gelovige is, geen voorstander ben van meer invloed van de Islam naar hier te halen...

Mensen zonder nationaliteitspapieren zijn per definitie verdacht, zou jij die op hun woord geloven? Ik zou niet meteen weten wat daarmee dient te gebeuren, maar ik zou ze alleszins niet snel asiel verlenen.

Epyon

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Zoals ik al aanhaalde, vind ik dat voor wat terrorisme betreft, geen eerlijke vergelijking.
Als jij morgen per ongeluk met jouw wagen tegen de mijn botst, zal ik dat ook anders interpreteren dan wanneer je dit opzettelijk zou doen, ook al zal jij of jouw autoverzekering in beide gevallen de schade wel moeten vergoeden (mag ik hopen) Intentie en doel doen er wel degelijk toe.
Eerlijk gezegd lig ik niet wakker van het motief achter het risico hoor. Als ik morgen doodgereden wordt door een straatracer of een zatlap, of door een spijkerbom in de metro, ik denk dat beide even erg zijn. Maar dat eerste gebeurt wel tientallen keren per dag, dat laatste een paar keer per decennium. Risico is nog steeds kans maal impact. Iedere dag kan een trein opgeblazen worden. Iedere dag kan ons volledig elektriciteitssysteem platgelegd worden. Iedere dag kan een camion op een menigte inrijden. Iedere dag kan iemand een openbaar gebouw binnenlopen en iedereen afknallen. En toch gebeurt het amper. Je kan het uiteraard nooit uitsluiten, en het zal vast en zeker opnieuw gebeuren, maar mij lijkt het dat dit risico onder controle is, door het goede werk van politie en inlichtingendiensten. Een migratiestop zal daarentegen niks helpen, want ideologie kent geen grenzen.

Op mijn voorbeelden van de incompatibiliteit tussen Islam en andere culturen in de praktijk heb je wijselijk niet gereageerd.
Vooral omdat er geen 'Islam' bestaat. Op mijn werk zijn de helft van de collega's moslims. Afhankelijk van welk land en welke streek in dat land zijn dat radicaal andere mensen. Het meisje naast me is een religieuze maar vrijgevochten en feministische moslima uit het noorden van Pakistan (en dit jaar getrouwd met een Nederlandse praktiserende gereformeerde Christen, je kan het niet verzinnen). De nieuwe collega is dan weer een meer traditionele moslim uit centraal Pakistan, die dat er eerst wat moeilijk mee had maar dat nu ook accepteert. De Iraanse moslims drinken graag een pintje nu hun ouders het niet zien, en hebben geen probleem met meisjes in hun bed krijgen en daar openlijk over te spreken (eentje zelfs niet met jongens). Onze Egyptenaren zijn imo het meest fundamenteel, daar hebben we eens een gehad die vrouwen geen hand wilde geven. Maar die heeft het hier niet lang volgehouden.

Dus op de vraag of Islam incompatibel is met onze maatschappij kan ik enkel antwoorden: sommige Islamitische culturen zijn idd problematisch, andere zijn even huichelachtig als onze Katholieke samenleving. En het hangt dan ook nog eens af van de persoon en de familie waarin hij is opgegroeid.

Ik zei letterlijk in één van mijn vorige post, dat ik Syrische christenen wél naar hier zou halen want die zijn in het Midden-Oosten op dit moment écht niet veilig meer.
Ja, daarom mijn vraag: hoe weet je of iemand Christen is? Als een kandidaat asielzoeker beweert dat ie Christen is en u zijn bijbel en kruisje toont?

Die migratiestop zou in de praktijk omwille van internationale wetgeving inderdaad op basis van nationaliteit moeten gebeuren omdat helaas geen enkele rechter een beperking op instroom van religie zal toelaten.
Los van dat legalistische aspect, wat een rechter wss op basis van nationaliteit ook niet zou toelaten, heb ik het vooral over het praktische aspect. Hoe bewijs je welke religie je aanhangt? Hoe controleer je dat die Christelijke Syrische familie thuis niet gewoon de niqab aantrekt en hun matjes uitrolt? Een religieuze politie? Hun bonnetjes van de supermarkt controleren op halaleten?

Maar zoals ik zei daar heb je staatsveiligheid voor. Mochten mensen uit Maleisië of Singapore de terroristen van de toekomst worden, kan je daar ook gerust strenger op gaans screenen.
Wederom: hoe? Waarom zou die Maleisische zakenman in pak en das geen radicale moslim of zelfs terrorist zijn? Of denk je dat terroristen altijd een lange baard en traditionele kleren dragen als ze ergens naar toe gaan?

Mensen die het geloof hebben afgezworen en daardoor in de problemen komen, zou ik op zich nog een kans durven geven, helaas zit je daar met het probleem met "takkiya" in de Islam, een dubbele agenda zit letterlijk in die "religie" ingebouwd, dus dat is inderdaad een zeer moeilijke zaak. Want échte ongelovigen hebben het in Islamitische landen inderdaad niet makkelijk.
Inderdaad, dus een geldige reden om ergens asiel aan te vragen. Waarna die persoon hier gewoon weer zijn Islam kan gaan belijden. Je haalt hier nu toch net zelf de praktische onwerkbaarheid van een Islam migratiestop aan?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Epyon zei:
Eerlijk gezegd lig ik niet wakker van het motief achter het risico hoor. Als ik morgen doodgereden wordt door een straatracer of een zatlap, of door een spijkerbom in de metro, ik denk dat beide even erg zijn. Maar dat eerste gebeurt wel tientallen keren per dag, dat laatste een paar keer per decennium. Risico is nog steeds kans maal impact. Iedere dag kan een trein opgeblazen worden. Iedere dag kan ons volledig elektriciteitssysteem platgelegd worden. Iedere dag kan een camion op een menigte inrijden. Iedere dag kan iemand een openbaar gebouw binnenlopen en iedereen afknallen. En toch gebeurt het amper. Je kan het uiteraard nooit uitsluiten, en het zal vast en zeker opnieuw gebeuren, maar mij lijkt het dat dit risico onder controle is, door het goede werk van politie en inlichtingendiensten. Een migratiestop zal daarentegen niks helpen, want ideologie kent geen grenzen.

Ik denk dat je daarbij de fout maakt te denken dat ik voor zatlappen in het verkeer of straatracers wél voorstander zou zijn van de lichte aanpak die daar nu gehanteerd wordt. Mensen zouden wat mij betreft véél sneller en langer hun rijbewijs kwijt zijn bij dronken rijden.

Vooral omdat er geen 'Islam' bestaat. Op mijn werk zijn de helft van de collega's moslims. Afhankelijk van welk land en welke streek in dat land zijn dat radicaal andere mensen. Het meisje naast me is een religieuze maar vrijgevochten en feministische moslima uit het noorden van Pakistan (en dit jaar getrouwd met een Nederlandse praktiserende gereformeerde Christen, je kan het niet verzinnen). De nieuwe collega is dan weer een meer traditionele moslim uit centraal Pakistan, die dat er eerst wat moeilijk mee had maar dat nu ook accepteert. De Iraanse moslims drinken graag een pintje nu hun ouders het niet zien, en hebben geen probleem met meisjes in hun bed krijgen en daar openlijk over te spreken (eentje zelfs niet met jongens). Onze Egyptenaren zijn imo het meest fundamenteel, daar hebben we eens een gehad die vrouwen geen hand wilde geven. Maar die heeft het hier niet lang volgehouden.

Dus op de vraag of Islam incompatibel is met onze maatschappij kan ik enkel antwoorden: sommige Islamitische culturen zijn idd problematisch, andere zijn even huichelachtig als onze Katholieke samenleving. En het hangt dan ook nog eens af van de persoon en de familie waarin hij is opgegroeid.

Er zit inderdaad variatie binnen de Islam, ik heb ook al islamitische collega's gehad (in de privésector, in het onderwijs jammer praktisch geen leerkrachten van allochtone origine) en een buurman die ook zonder problemen een pint drinkt. Geen enkel probleem mee, fantastische mensen. Besef wel dat alle voorbeelden die jij daar opnoemt zich waarschijnlijk situeren in een zeer hoogopgeleid milieu, afgaande op jouw job, en dat dat dus zeker geen eerlijk beeld is.

Als jij een screeningsmechanisme kan opzetten waarmee je wél die gematigde tot huichelachtige moslims binnenlaat en de radicalen buitenlaat, zou dat wat mij betreft al acceptabeler zijn. Kan dat niet, lijkt een migratiestop mij een noodzakelijk kwaad om de cultuur van Europa te vrijwaren. Dat is inderdaad een "beperking" van een zekere vrijheid om andere Westerse vrijheden te vrijwaren.
Vergelijkbaar met hoe politieke partijen ervoor kiezen om niet met politieke extremen samen te werken, zou ik de voorkeur geven aan geen meer migratie - want er heeft er al héél wat plaatsgevonden - naar dit continent van incompatibele culturen.

Ja, daarom mijn vraag: hoe weet je of iemand Christen is? Als een kandidaat asielzoeker beweert dat ie Christen is en u zijn bijbel en kruisje toont?

Los van dat legalistische aspect, wat een rechter wss op basis van nationaliteit ook niet zou toelaten, heb ik het vooral over het praktische aspect. Hoe bewijs je welke religie je aanhangt? Hoe controleer je dat die Christelijke Syrische familie thuis niet gewoon de niqab aantrekt en hun matjes uitrolt? Een religieuze politie? Hun bonnetjes van de supermarkt controleren op halaleten?

Wat het legalistische aspect betreft, vind ik dat rechters teveel mogelijkheden hebben om beleid te sturen op het vlak van migratie.

Wat christenen betreft, zou je bijvoorbeeld al inderdaad naar een doopbewijs kunnen vragen. Als dan blijkt dat de familie slechts enkele dagen geleden gedoopt is, tjah...
Trouwens het is niet alsof daar nu géén screeningsmethodes voor bestaan, die gebeuren nu al (toch in Nederland bijvoorbeeld: https://www.volkskrant.nl/nieuws-ac...hoden-homoseksuele-asielzoekers-aan~b64c41ae/) Je kan echter natuurlijk wel terecht vraagtekens plaatsen bij hoe accuraat zo'n screening is. Je zal zowel valse positieven als negatieven hebben, weinig testen zijn perfect.

Wederom: hoe? Waarom zou die Maleisische zakenman in pak en das geen radicale moslim of zelfs terrorist zijn? Of denk je dat terroristen altijd een lange baard en traditionele kleren dragen als ze ergens naar toe gaan?

Neen, maar het is niet alsof men in deze digitale tijden "niets" kan controleren. Als een terreur-organisatie een perfecte dekmantel kan creëren, dan zijn ze een stap voor. Je gaat mij echter niet wijsmaken dat ze hier voor elke terrorist in zouden slagen.

Inderdaad, dus een geldige reden om ergens asiel aan te vragen. Waarna die persoon hier gewoon weer zijn Islam kan gaan belijden. Je haalt hier nu toch net zelf de praktische onwerkbaarheid van een Islam migratiestop aan?

Nogmaals, praktisch moeilijk is wat mij betreft niet onmogelijk of een excuus om helemaal niets te doen. Dit is geen leuke of mooie discussie. In een ideale wereld zou de migratie van een Afghaan of Pakistaan naar België niet moeten verschillen van de migratie van een Italiaan of Spanjaard naar België, in de praktijk is dat absoluut niet zo.

Fijn, laten we het dan een volledige immigratiestop noemen met beperkte uitzonderingen. Bijvoorbeeld Syrische christenen die al hun hele leven naar de lokale Kerk gingen of die Maleïsische atheïst die doodsbedreigingen krijgt in eigen land. Als één van hen later alsnog een dekmantel blijkt te zijn voor stiekem een moslimterrorist, dan wil ik dat risico nog wel nemen.
Het

Epyon

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Er zit inderdaad variatie binnen de Islam, ik heb ook al islamitische collega's gehad (in de privésector, in het onderwijs jammer praktisch geen leerkrachten van allochtone origine) en een buurman die ook zonder problemen een pint drinkt. Geen enkel probleem mee, fantastische mensen. Besef wel dat alle voorbeelden die jij daar opnoemt zich waarschijnlijk situeren in een zeer hoogopgeleid milieu, afgaande op jouw job, en dat dat dus zeker geen eerlijk beeld is.
Net zoals jouw beeld ook verre van eerlijk is. Hoeveel procent van al de moslims is extreem zijn en zet aan tot aanslagen? En hoeveel procent daarvan wordt nog niet opgevolgd door de ordediensten en inlichtingendiensten? En hoeveel procent daarvan pleegt ook effectief een aanslag?

Als jij een screeningsmechanisme kan opzetten waarmee je wél die gematigde tot huichelachtige moslims binnenlaat en de radicalen buitenlaat, zou dat wat mij betreft al acceptabeler zijn. Kan dat niet, lijkt een migratiestop mij een noodzakelijk kwaad om de cultuur van Europa te vrijwaren. Dat is inderdaad een "beperking" van een zekere vrijheid om andere Westerse vrijheden te vrijwaren.
Vergelijkbaar met hoe politieke partijen ervoor kiezen om niet met politieke extremen samen te werken, zou ik de voorkeur geven aan geen meer migratie - want er heeft er al héél wat plaatsgevonden - naar dit continent van incompatibele culturen.

Wat christenen betreft, zou je bijvoorbeeld al inderdaad naar een doopbewijs kunnen vragen. Als dan blijkt dat de familie slechts enkele dagen geleden gedoopt is, tjah...
Trouwens het is niet alsof daar nu géén screeningsmethodes voor bestaan, die gebeuren nu al (toch in Nederland bijvoorbeeld: https://www.volkskrant.nl/nieuws-ac...hoden-homoseksuele-asielzoekers-aan~b64c41ae/) Je kan echter natuurlijk wel terecht vraagtekens plaatsen bij hoe accuraat zo'n screening is. Je zal zowel valse positieven als negatieven hebben, weinig testen zijn perfect.

Neen, maar het is niet alsof men in deze digitale tijden "niets" kan controleren. Als een terreur-organisatie een perfecte dekmantel kan creëren, dan zijn ze een stap voor. Je gaat mij echter niet wijsmaken dat ze hier voor elke terrorist in zouden slagen.

Nogmaals, praktisch moeilijk is wat mij betreft niet onmogelijk of een excuus om helemaal niets te doen. Dit is geen leuke of mooie discussie. In een ideale wereld zou de migratie van een Afghaan of Pakistaan naar België niet moeten verschillen van de migratie van een Italiaan of Spanjaard naar België, in de praktijk is dat absoluut niet zo.
Doopbewijzen die nagemaakt kunnen worden? Bewijzen van kerkbezoeken? Meen je dit nu? Hoe ga in godsnaam doopbewijzen uit een land dat volledig kapotgeschoten is, met een regering die alle samenwerking weigert verifiëren? Als die bewijzen al bestaan? Men kan nu al niet eens nationaliteitsbewijzen controleren.En een allesomvattend dragnet om het internet te controleren? Really? Voor hoeveel moslims die eigenlijk geradicaliseerd zijn? We kunnen nog niet eens kinderporno op het internet tegenhouden. Je schiet met een bazooka op een mug, dat besef je toch. Voor alles wat je aanhaalt zijn er dozijnen loopholes, de impact op het terrorisme is nul komma nul en het vereist gigantische inspanningen qua tijd en logistiek. We kunnen de schaarse middelen voor ordehandhaving wel op efficiëntere manieren inzetten dan een moderne kruistocht tegen de gehele Islam.

Patracle

Legacy Member
Als we dat pact ondertekenen gaan we het ons later enorm hard beklagen.

TooChé

Legacy Member
Als je dat pact niet tekent/steunt of daar een uitgesproken anti-houding tegenover hebt, ben je een racist/fascist in de huidige maatschappij

Sylverscythe

Legacy Member
Ik heb wel de indruk dat de onderhandelingen over dit pact zo een beetje op de achtergrond zijn gevoerd. Ik kan verkeerd zijn natuurlijk, maar qua berichtgeving in de media was het toch niet vet tot enkele weken geleden lijkt me? En nu is het natuurlijk praktisch te laat want er is weinig animo om iets niet te tekenen waar al hopen tijd en geld is ingestoken. Dat vind ik ook een beetje de schuld van de media, moeten zij ons niet informeren over belangrijke zaken i.p.v. de laatste tweet van nobody x?

Op zich is het wel een valide punt dat dit pact migratie als iets wenselijk en postief wil voorstellen. Op globaal niveau is dat ook zeer waarschijnlijk zo, maar als wij in West-Europa natuurlijk enkel maar kunnen achteruit gaan mag dat wel gezegd worden. Het is allemaal te complex om in een zero-sum model te gieten, maar het is wel vanzelfsprekend dat migratie naar de rijkere/welvarendere gebieden zal gaan. Als de VS en Australië bijvoorbeeld al niet tekenen, omdat zij liever streng controleren, zijn we onszelf dan sowieso niet in de voet aan het schieten?

Ik snap dat het ideologisch en idealistisch gezien mooi klinkt, maar ergens moeten soevereine staten ook aan realpolitik doen denk ik. En dan vraag ik mij af of dit nu de beste oplossing is voor ons, hier in West-Europa.
Tomski zei:
ik verschiet ervan dat dit artikel toegelaten is op een platform van de linkse VRT...
Of de VRT is gewoon niet zo links als jij veronderstelt natuurlijk...
TooChé zei:
Als je dat pact niet tekent/steunt of daar een uitgesproken anti-houding tegenover hebt, ben je een racist/fascist in de huidige maatschappij
Dat is toch overdreven? Ik heb nog niet veel van dat soort beschuldigingen gehoord. De grootste kritiek die ik al heb gehoord is dat de N-VA nogal opportunistisch uit de hoek komt door hier nu mee af te komen, na een lange onderhandeling. Iets waar het VB natuurlijk gretig opspringt.

Buiten dat lijkt er mij gewoon te weinig animo en kennis bij de bevolking te zijn.

Loser

Legacy Member
TooChé zei:
Als je dat pact niet tekent/steunt of daar een uitgesproken anti-houding tegenover hebt, ben je een racist/fascist in de huidige maatschappij

Dat zegt letterlijk niemand. De definitie van een stropopredenering.

tolya

Legacy Member
Sylverscythe zei:
De grootste kritiek die ik al heb gehoord is dat de N-VA nogal opportunistisch uit de hoek komt door hier nu mee af te komen, na een lange onderhandeling. Iets waar het VB natuurlijk gretig opspringt.
je kut natuurlijk ook redeneren dat je pas kritiek kunt geven als het pact effectief af is.
begin ej te vroeg kritiek te geven dan komen paraplu's als
onderhandeling is nog bezig, voorlopige nota, er wordt nog genuanceerd,..

pas als het af was kon men Marrakech inplannen, pas dan weet je wat er defintief instaat en kun je kritiek geven

KnightOfCydonia

Legacy Member
Epyon zei:
Net zoals jouw beeld ook verre van eerlijk is. Hoeveel procent van al de moslims is extreem zijn en zet aan tot aanslagen? En hoeveel procent daarvan wordt nog niet opgevolgd door de ordediensten en inlichtingendiensten? En hoeveel procent daarvan pleegt ook effectief een aanslag?

Ik heb al dichter bij de grondstroom gestaan dan jij vermoed ik, i.c. in een asielcentrum en niet in een onderzoeksgroep waar je per definitie al reeds zeer intelligente mensen uit het buitenland binnenhaalt - dat daar dan nog redelijk fundamentalistische kerels bijzitten zegt ook al redelijk veel dan -.
Trouwens nu leg jij de focus zelf opnieuw alleen op terrorisme. Dat is een bezwaar, ja, maar niet mijn enige. Ik heb inderdaad de fout gemaakt om jouw verwijzing naar Niveau 4 op te vatten als een rechtstreekse verwijzing naar het dreigingsniveau omwille van de terroristische aanslagen, en niet naar een tv-programma. Nogmaals mijn excuses.

Doopbewijzen die nagemaakt kunnen worden? Bewijzen van kerkbezoeken? Meen je dit nu? Hoe ga in godsnaam doopbewijzen uit een land dat volledig kapotgeschoten is, met een regering die alle samenwerking weigert verifiëren? Als die bewijzen al bestaan? Men kan nu al niet eens nationaliteitsbewijzen controleren.En een allesomvattend dragnet om het internet te controleren? Really? Voor hoeveel moslims die eigenlijk geradicaliseerd zijn? We kunnen nog niet eens kinderporno op het internet tegenhouden. Je schiet met een bazooka op een mug, dat besef je toch. Voor alles wat je aanhaalt zijn er dozijnen loopholes, de impact op het terrorisme is nul komma nul en het vereist gigantische inspanningen qua tijd en logistiek. We kunnen de schaarse middelen voor ordehandhaving wel op efficiëntere manieren inzetten dan een moderne kruistocht tegen de gehele Islam.

Voor iemand die doorgaans vrij intelligent en zéér goed geïnformeerd is, negeer je in deze discussie toch telkens selectief een aantal zaken.
Dergelijke screenings gebeuren reeds nu al. Neen die zijn helaas niet perfect. Vanwege activistische rechters die het onmogelijk maken een zelfgekozen beleid te voeren ben ik ook eerder voorstander van een volledige migratiestop met beperkte uitzonderingen dan een bredere migratie met screening, voor wat het waard is.

Trouwens de EU-parlement heeft er toch ook geen problemen mee om het internet te kneecappen wanneer het op auteursrechten aankomt? Daar ben ik veel minder een fan van dan van een strengere controle op de activiteiten van moslimfundamentalisten tbh. Nu haal je er trouwens weer een ander misdrijf bij: kinderporno, ook daar maak je, net als bij wegpiraten of dronken chauffeurs, de fout te denken dat ik de lichte aanpak die daar nu voor bestaat, goedkeur.

Ik zou als ik alleen in een kamer zit met een mug die een vector is van een dodelijke ziekte daar misschien niet met een bazooka op schieten omdat dan het gebouw instort, maar een tweeloopsgeweer heb ik geen probleem mee, de muren bepleister en verf ik achteraf wel opnieuw. En nogmaals, terrorisme is slechts één van de problemen die voortvloeit uit een toenemende Islamisering van Europa.
Met regelmaat van de klok heb je "slecht" nieuws daaromtrent in de media, zonet nog in mijn mailbox: Staatsveiligheid waarschuwt voor salafistisch thuisonderwijs... - De Standaard
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan