Archief - Mijn 'politieke' ergernissen en andere ergernissen die vandaag actueel zijn ...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nahrtent

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Ik vind niet dat dit justitie incompetent doet lijken. Hij staat toch terecht voor iets wat hij gedaan heeft?
Wat de dief al dan niet gedaan heeft, is een andere zaak. En die zal daar ook voor berecht worden (als hij iets gedaan heeft).

Beter lezen bompa: "Pittig detail: zowel de bejaarde man als de Waal werden niet vervolgd voor diefstal omdat er geen bewijzen waren." ;)

Nu goed, zonder de beelden te bekijken is het moeilijk oordelen over het gedrag van de uitbater he. De grens tussen in bedwang houden en een onnodig pak rammel geven is vrij fijn.

Loser

Legacy Member
Nahrtent zei:
Beter lezen bompa: "Pittig detail: zowel de bejaarde man als de Waal werden niet vervolgd voor diefstal omdat er geen bewijzen waren." ;)

Nu goed, zonder de beelden te bekijken is het moeilijk oordelen over het gedrag van de uitbater he. De grens tussen in bedwang houden en een onnodig pak rammel geven is vrij fijn.

Hela, hela :)! Dat staat toch gewoon een beetje verder. Die zin gaat gewoon over ALS het iemand is die echt iets gestolen heeft. DAN kan het nog altijd niet, wat de winkeluitbater doet.
Blijkt dus dat de geslagen man niets heeft gedaan (tenzij je wilt zeggen dat hij wel gestolen heeft, maar dat daar geen bewijzen voor zijn, maar zover ga ik nog even niet). Dan is het dus nog een groter probleem, en precies een voorbeeld van waarom je dus zoiets niet doet.

@Sonny: Natuurlijk zijn er prioriteiten en gaat de dief wrs lopen dan. Maar wat met de rest van de post? De vrijheid om je tas niet te laten zien? Het recht op een proces voor je gestraft wordt (geslagen)?
Het feit dat je vindt dat die man meer mag dan iemand van G4S? Moet iedereen al z'n rechten afgeven, omdat er een verdachte van een winkeldiefstal misschién kan gaan lopen?

EvilTwin

Legacy Member
Bewaking mag evenveel als een gewone burger hoor. Die hebben geen speciale rechten of statuut.

Blijkbaar een fabeltje dat al lang rond gaat.

Edit : beetje info over vattingsrecht die elke burger mag uitvoeren :

Als burger heb je ook "het vattingsrecht van een particulier".
Elke persoon kan een andere persoon van zijn vrijheid beroven maar dit dient te gebeuren onder strikte voorwaarden.
Deze zijn:
- betrapping op heterdaad.
- bij een wanbedrijf of misdaad (geen verkeersovertredingen).
- hierbij mag geen geweld gebruiken tenzij het noodzakelijk is (proportioneel).
- en je moet onmiddellijk aangifte doen bij de politie.

Gebeurt dit niet dan kan er sprake zijn van wederrechtelijke en willekeurige vrijheidsberoving.

Maar: wanneer spreek je van een betrapping op heterdaad?
- het misdrijf wordt ontdekt op het ogenblik dat het gepleegd wordt.
- het misdrijf wordt ontdekt kort na het vastgesteld wordt.
- de verdachte wordt gevolgd door openbaar geroep.
- de verdachte wordt aangetroffen in het bezit van voorwerpen die gebruikt werden om een misdrijf
te plegen of het resultaat zijn van een misdrijf in een tijdsinterval aansluiten aan het misdrijf.

Sonny Crockett

Legacy Member
Perdedor83 zei:
@Sonny: Natuurlijk zijn er prioriteiten en gaat de dief wrs lopen dan. Maar wat met de rest van de post? De vrijheid om je tas niet te laten zien? Het recht op een proces voor je gestraft wordt (geslagen)?
Het feit dat je vindt dat die man meer mag dan iemand van G4S? Moet iedereen al z'n rechten afgeven, omdat er een verdachte van een winkeldiefstal misschién kan gaan lopen?

Ik probeer me in de man zijn plaats te zetten. Al tig keer slachtoffer van winkeldiefstal, waarvan mogelijk amper één procent kon worden teruggevorderd. Als we al van één procent mogen spreken.

Langs de ene kant is hij beperkt in zijn rechten (hij mag volgens de wet de dief/verdachte) niet tegenhouden; langs de andere kant weet hij ook dat als hij de politie belt om te zeggen dat hij iemand van winkeldiefstal verdenkt, en of ze heel snel willen komen, de politie (waarnaar de rechter verwees als zijnde het orgaan dat maakt, dat hij het recht niet in eigen handen mag nemen) een hartelijk zal lachen ...

Dus wat doe je dan? Je steeds weer laten beroven? Sterkte dan ...

EvilTwin

Legacy Member
Hij mag de dief wel degelijk tegenhouden. Zie mijn post (prolly net gemist).

Loser

Legacy Member
EvilTwin zei:
Bewaking mag evenveel als een gewone burger hoor. Die hebben geen speciale rechten of statuut.

Blijkbaar een fabeltje dat al lang rond gaat.

Edit : beetje info over vattingsrecht die elke burger mag uitvoeren :

Als burger heb je ook "het vattingsrecht van een particulier".
Elke persoon kan een andere persoon van zijn vrijheid beroven maar dit dient te gebeuren onder strikte voorwaarden.
Deze zijn:
- betrapping op heterdaad.
- bij een wanbedrijf of misdaad (geen verkeersovertredingen).
- hierbij mag geen geweld gebruiken tenzij het noodzakelijk is (proportioneel).
- en je moet onmiddellijk aangifte doen bij de politie.

Gebeurt dit niet dan kan er sprake zijn van wederrechtelijke en willekeurige vrijheidsberoving.

Maar: wanneer spreek je van een betrapping op heterdaad?
- het misdrijf wordt ontdekt op het ogenblik dat het gepleegd wordt.
- het misdrijf wordt ontdekt kort na het vastgesteld wordt.
- de verdachte wordt gevolgd door openbaar geroep.
- de verdachte wordt aangetroffen in het bezit van voorwerpen die gebruikt werden om een misdrijf
te plegen of het resultaat zijn van een misdrijf in een tijdsinterval aansluiten aan het misdrijf.

Bedankt, goeie informatie!
Maar dat bedoelde ik wel een beetje. De rechten die sommige mensen hier aan de winkeluitbater willen toebedelen, heeft een bewakingsfirma niet eens. Iemand zonder opleiding, zonder backup en zonder enige vergunning zou plots meer mogen. Dat is niet alleen een beknotting van de rechten van alle mensen, maar tegelijk ook nog eens een gevaarlijke situatie voor de winkeluitbater. Eentje waar ik hem liever uit zou houden, zelfs met wetten als nodig.

Edit: Vraagje. Hij mag de dief tegenhouden bij betrapping op heterdaad. Maar als er geen bewijs is van diefstal, betekent dat toch automatisch ook dat er geen heterdaad was, niet?

Sonny Crockett zei:
Ik probeer me in de man zijn plaats te zetten. Al tig keer slachtoffer van winkeldiefstal, waarvan mogelijk amper één procent kon worden teruggevorderd. Als we al van één procent mogen spreken.

Langs de ene kant is hij beperkt in zijn rechten (hij mag volgens de wet de dief/verdachte) niet tegenhouden; langs de andere kant weet hij ook dat als hij de politie belt om te zeggen dat hij iemand van winkeldiefstal verdenkt, en of ze heel snel willen komen, de politie (waarnaar de rechter verwees als zijnde het orgaan dat maakt, dat hij het recht niet in eigen handen mag nemen) een hartelijk zal lachen ...

Dus wat doe je dan? Je steeds weer laten beroven? Sterkte dan ...

Maar wat is het alternatief? Het énige alternatief is dat jij je rechten afstaat. Dan mag jij na verdenking dus staande gehouden worden, moet je je tassen laten zien en als je niet luistert, mag de winkeluitbater op je slaan. Tja, dat is geen wereld die ik verkies boven de wereld waarin een dief gaat lopen. Zoals gezegd, om nog maar te zwijgen van het feit dat winkeluitbaters zichzelf zo in gevaar brengen, wat toch ook niet wenselijk is.
Wat doe je dan als uitbater? Vooral afschrikken, met camerabewaking en andere middelen maken dat er zo weinig mogelijk gepikt wordt. Bewaking laten rondlopen die op heterdaad kunnen betrappen. Maar zodra je de rechten van iederéén gaat beknotten, ga ik me toch vragen stellen.

Sonny Crockett

Legacy Member
EvilTwin zei:
Hij mag de dief wel degelijk tegenhouden. Zie mijn post (prolly net gemist).

Ja, ik lees het net.

Nu goed, er mag proportioneel geweld gebruikt worden. Dat lijkt mij dan weer heel vaag natuurlijk.

Hoe dan ook, zoals ook in mijn post, ... ik kan de uitbater ergens wel begrijpen, rekening houdend met zijn tig ervaringen met winkeldiefstal uit het verleden.

Dat hij het recht zelf in handen neemt, is alleen maar het gevolg van het feit dat die zogenaamde politie, parket en magistraten er enkel op papier zijn.
Heel veel mensen lijken moeite te hebben om het onderscheid te maken tussen praktijk en theorie ...

Sonny Crockett

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Maar wat is het alternatief? Het énige alternatief is dat jij je rechten afstaat. Dan mag jij na verdenking dus staande gehouden worden, moet je je tassen laten zien en als je niet luistert, mag de winkeluitbater op je slaan. Tja, dat is geen wereld die ik verkies boven de wereld waarin een dief gaat lopen. Zoals gezegd, om nog maar te zwijgen van het feit dat winkeluitbaters zichzelf zo in gevaar brengen, wat toch ook niet wenselijk is.
Wat doe je dan als uitbater? Vooral afschrikken, met camerabewaking en andere middelen maken dat er zo weinig mogelijk gepikt wordt. Bewaking laten rondlopen die op heterdaad kunnen betrappen. Maar zodra je de rechten van iederéén gaat beknotten, ga ik me toch vragen stellen.


Een alternatief zou kunnen zijn, dat we de oorzaak dat er heeft toe geleid dat deze winkeluitbater het recht in eigen handen nam (louter theoretische bestaan van ordediensten) eens gaan aanpakken.

Waarom moet een dief eerst een veelvoud aan waarschuwingen krijgen, (als hij al gepakt wordt), alvorens hij effectief een straf krijgt?

Zorg er in de eerste plaats voor, dat het duidelijk is dat in deze samenleving, diefstal niet op prijs wordt gesteld.
Dat zal heel wat meer effect hebben dan een bewakingscamera.

Spyronamic

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
https://www.demorgen.be/binnenland/...-reacties-na-miss-belgie-verkiezing-bab9abe4/

Toch nog journalisten die ff checken.

Maar kom, de SJW's hebben nog eens kunnen neuten

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Een veel te laat verschenen artikel dat bovendien nog eens betalend is en niet in de spotlight staat. Dankzij het uitbundig geschreeuw van de Standaard heeft de Vlaming de perceptie dat Miss Belgie "overspoeld" werd door racistische commentaar, maar voor de rechtzetting en de waarheid moet men achteraf gaan zoeken en betalen. En dan verschiet men er van dat er vandaag de dag zoveel polarisatie is :sop: Daarover was er gisteren in Terzake trouwens best wel een interessant debat en werd terecht het punt aangehaald dat dit allemaal best een negatief effect heeft op zij die nieuws niet op een kritische manier kunnen interpreteren.

Sarcastr0

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
.
Heel veel mensen lijken moeite te hebben om het onderscheid te maken tussen praktijk en theorie ...

Dat heb ik hier wel meer.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

EvilTwin

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Edit: Vraagje. Hij mag de dief tegenhouden bij betrapping op heterdaad. Maar als er geen bewijs is van diefstal, betekent dat toch automatisch ook dat er geen heterdaad was, niet?

Als er geen bewijs is, is er idd geen heterdaad. Het is dus aangewezen om je vattingsrecht pas uit te voeren als je 100% zeker bent van je stuk. En dan nog ...

Zelfs binnen de security is men hier niet tuk op. Stel dat je iemand ten onrechte zou hebben vastgehouden, kan je hierdoor veroordeeld worden en iemand die veroordeeld is speelt zijn badge van de bewaking kwijt en dus ook zijn job én zijn carrière.

Gavin

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Als je gewoon bent om door intens gescherm met het intussen uitgeholde begrip racisme, uiteindelijk toch je zin te krijgen, waarom zou je je dan aanpassen?
Dat gescherm en getouwtrek is uiteindelijk toch het triestigste van die opklopperij rond Miss België.

Van de eerste reactie "ik heb niets van die racismecommentaar op mijn verkiezing gezien, en in het dagelijkse leven merk ik nul racisme" naar de druk van de media en co om toch maar dat kleed van slachtoffer aan te trekken. Daarna de media en Unia die in interviews zelfs blijven pushen om toch klacht in te dienen ... Gelukkig was het antwoord daarop: "nooit aan een klacht gedacht en ik ga dat ook niet doen, het is spijtig maar iedereen mag zijn mening hebben."

Dan hebt ge een heel straf verhaal (voor mij toch, kind van twee ouders die niet uit België komen, 100k lenen om studies te betalen in een Europees land en dan zonder Belgische/Europese genen tot Miss België verkozen worden) en het enige dat iedereen met iets of wat "invloed" wou zien, was een calimerostereotype. Ze hadden bij wijze van spreken haar kroon en vliegbrevet willen afnemen en haar een hoofddoek en Buzzypazz in de plaats willen geven: "hier zie, uw leven boeit ons geen fluit, rij nu maar voor onze kar"

Zo'n waanzinnig foute framing.

Loser

Legacy Member
Daarnet was je alternatief nog ervoor zorgen dat diefstal niet gebeurt. Nu is je alternatief alweer het recht in eigen handen nemen. Je kunt niet telkens teruggaan naar argumenten die je zelf hebt opgegeven.
Maar ik lees toch echt wel een zware geldboete (maakt niet zo heel veel uit dat hij leeft van de staat, anders was het geld toch voor hem?), plus een rijverbod. Wat wil je nog meer bij zatrijders?

Sonny Crockett

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Daarnet was je alternatief nog ervoor zorgen dat diefstal niet gebeurt. Nu is je alternatief alweer het recht in eigen handen nemen. Je kunt niet telkens teruggaan naar argumenten die je zelf hebt opgegeven.
Maar ik lees toch echt wel een zware geldboete (maakt niet zo heel veel uit dat hij leeft van de staat, anders was het geld toch voor hem?), plus een rijverbod. Wat wil je nog meer bij zatrijders?

Je verwardt 'begrip voor' het feit dat mensen het recht in eigen handen nemen, met 'alternatief voor' wantoestanden, welke onze overheid duidelijk niet langer meester is.

Een rijverbod? Hij heeft niet eens een rijbewijs. Hij zal zich dit dus echt heel hard aantrekken.

Wat ik nog meer wens? Zet die jongen eens een paar maanden/jaren in de cel ... Stel eens een voorbeeld. Dat wens ik!

Komaan zeg, ... waar slaat dit nu op? Iemand die geen rijbewijs heeft, een rijverbod opleggen. Zeker als rechter snap je dan toch ook zelf wel, dat dit tot niets gaat leiden?

Met andere woorden zolang onze overheid/justitie laks blijft, en geen strengere straffen uitspreekt, heb ik zeer veel begrip voor wie het recht in eigen handen neemt.

Conradus

Legacy Member
Kan iemand eens opzoeken wat zijn maximumstraf zou zijn? Afaik kan politierechter niet meer dan een maand uitspreken voor verkeersovertredingen en dat wordt toch niet uitgevoerd.

Sonny Crockett

Legacy Member
Conradus zei:
Kan iemand eens opzoeken wat zijn maximumstraf zou zijn? Afaik kan politierechter niet meer dan een maand uitspreken voor verkeersovertredingen en dat wordt toch niet uitgevoerd.

Daarom dat ik zeg dat het aan onze overheid is, om daar eens iets aan te doen...
Zoniet, begrijp ik wel dat burgers het recht in eigen handen nemen...

TooChé

Legacy Member
oplossing:

dbab841ff5c9018c102764dc55d5a7c3.jpg

puni

Legacy Member
Conradus zei:
Kan iemand eens opzoeken wat zijn maximumstraf zou zijn? Afaik kan politierechter niet meer dan een maand uitspreken voor verkeersovertredingen en dat wordt toch niet uitgevoerd.

Kunnen ze zo iemand zijn wagen niet verbeurd verklaren (als het al de zijne was natuurlijk)?

Sarcastr0

Legacy Member
puni zei:
Kunnen ze zo iemand zijn wagen niet verbeurd verklaren (als het al de zijne was natuurlijk)?
Effectieve straffen uitspreken? Ni overdrijven eh puni

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan